Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[Crosswind]

Ωραία να καταργηθεί τότε και το 22 που ισχυρίζεσαι ούτε και αυτό έχει καμία χρησιμότητα σήμερα, όπως δλδ και το πανεπιστημιακό άσυλο.

Εσύ είσαι που καθορίζεις τη χρησιμότητα βασει του πότε χρειάστηκε τελευταία φορά

[stefanos1999]

Η ουσία είναι άλλη: Ποιοι θέλουν να το καταργήσουν και με ποιον στόχο; Με τι να το αντικαταστήσουν και ποια η σκοποθεσία; Επειδή, η κατάργησή του δεν προβλέπεται στο πλαίσιο μιας ανοιχτής συζήτησης και συμφωνίας για την κατάργησή του, αλλά στο πλαίσιο μιας πολιτικής νόμου και τάξης όπου προπαγανδιστικά βγάζουμε το άσυλο ως την αιτία δεινών των πανεπιστημίων και της κοινωνίας γενικά (έτσι προβάλλεται τουλάχιστον από μερικούς)

Θα είχε νόημα η ερώτηση σου ΑΝ ξαφνικά εμφανίζοταν το θέμα από το πουθενά..αυτό όμως είχε προαναγγελθεί και ήταν στο προεκλογικο πρόγραμμα του κόμματος που φέρεται σημερα να σκοπεύει να καταργήσει το πανεπιστημιακό άσυλο. No surprise με λίγα λόγια και κάποιοι ψήφισαν γι'αυτό.

[PopManiac]

Θα είχε νόημα η ερώτηση σου ΑΝ ξαφνικά εμφανίζοταν το θέμα από το πουθενά..αυτό όμως είχε προαναγγελθεί και ήταν στο προεκλογικο πρόγραμμα του κόμματος που φέρεται σημερα να σκοπεύει να καταργήσει το πανεπιστημιακό άσυλο. No surprise με λίγα λόγια και κάποιοι ψήφισαν γι'αυτό.

Η ερώτησή μου προφανώς και έχει νόημα. Δεν καταλαβαίνω, τι εννοείς ότι είχε εξαγγελθεί προεκλογικά και συνεπώς δεν έχει νόημα;

Κάθε άλλο, η σκοποθεσία είναι το ζήτημα και όχι το timing μην παίζουμε με τις λέξεις. Όπως επίσης, σημαντικότερο, η νοηματοδότηση που δίνεται στο άσυλο ως η πηγή των κακών της εγκληματικότητας στα πανεπιστήμια (χωρίς κάποια παράθεση συγκεκριμένων στοιχείων και αριθμών) αλλά και σχεδόν της κοινωνίας γενικά, καθώς γίνεται μια σαφής "λογική" σύνδεση άσυλου / Εξαρχείων / ναρκωτικών / εγκλήματος.

Επί της ουσίας λοιπόν, να μιλήσουμε ή να παίζουμε λεκτικά παιχνίδια;;

[stefanos1999]

Εσύ είσαι που καθορίζεις τη χρησιμότητα βασει του πότε χρειάστηκε τελευταία φορά

Φυσικά, πιστευω οτι δεν έχει εφαρμογή στο σήμερα και είναι αναχρονιστικό πρέπει να καταργειται. Οι λόγοι που κάποιοι θέλουν μενουν στο παρελθόν και τα πιθανά συμφεροντα που θα θιγούν από πιθανή καταργηση δε με ενδιαφερουν, ούτε με απασχολούν

[Crosswind]

Φυσικά, πιστευω οτι δεν έχει εφαρμογή στο σήμερα και είναι αναχρονιστικό πρέπει να καταργειται. Οι λόγοι που κάποιοι θέλουν μενουν στο παρελθόν και τα πιθανά συμφεροντα που θα θιγούν από πιθανή καταργηση δε με ενδιαφερουν, ούτε με απασχολούν

Άρα να καταργήσουμε και το 22 σωστά? Αναχρονιστικό και δεν έχει εφαρμογή στο σήμερα

[stefanos1999]

Η ερώτησή μου προφανώς και έχει νόημα. Δεν καταλαβαίνω, τι εννοείς ότι είχε εξαγγελθεί προεκλογικά και συνεπώς δεν έχει νόημα; Κάθε άλλο, η σκοποθεσία είναι το ζήτημα και όχι το timing μην παίζουμε με τις λέξεις. Όπως επίσης, σημαντικότερο, η νοηματοδότηση που δίνεται στο άσυλο ως η πηγή των κακών της εγκληματικότητας στα πανεπιστήμια (χωρίς κάποια παράθεση συγκεκριμένων στοιχείων και αριθμών) αλλά και σχεδόν της κοινωνίας γενικά, καθώς γίνεται μια σαφής "λογική" σύνδεση άσυλου / Εξαρχείων / ναρκωτικών / εγκλήματος. Επί της ουσίας λοιπόν, να μιλήσουμε ή να παίζουμε λεκτικά παιχνίδια;;

Με μπερδεύεις, προσωπικά δεν μιλησα για κανένα κακο, μίλησα συγκεκριμένα για κάτι που εξακολουθει να ίσχύει σημερα χωρίς καμία ουσιαστική χρησιμότητα...για τις τελευταίες πολλές δεκαετίες. Ούτε όμως με ενδιαφέρουν και τα πιθανά συμφεροντα και κατεστημενα που θα θιγουν από τη κατάργηση του.

[XTCgr]

Λιτό και περιεκτικό.


https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis...-ideon-sta-aei

συγνώμη αλλά τι συσχέτιση είναι αυτή τώρα? ότι να ναι....
κατάργηση ασύλου = α)προώθηση ιδιωτικών εταιριών φύλαξης (ήδη υπάρχουν επι πληρωμή φύλακες στο ΑΠΘ)
β)καταστολή της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών αλλά και των μελλοντικών αντιδράσεων των φοιτητών, αλλά και των πανεπιστημιακών και άλλων εργαζομένων ενώπιον της περαιτέρω εμπορευματοποίησης και ιδιωτικοποίησης των ΑΕΙ.

Αντί να αναβαθμίσουμε τα πανεπιστήμια μας, φοβόμαστε τα ιδιωτικά που θα μας φάνε την πελατεία? ή θα μας κλείσουν και θα χάσουμε την έδρα μας?
ΚΚΕ να φανταστώ ο κύριος? κλασσική φρεασεολογία ΚΚΕ.

[stefanos1999]

Άρα να καταργήσουμε και το 22 σωστά? Αναχρονιστικό και δεν έχει εφαρμογή στο σήμερα

Δεν ξέρω ποιο είναι συγκεκριμένα το 22 αλλά αν και αυτό δεν έχει εφαρμογή ή χρησιμοτητα στο σημερα (όπως το πανεπιστημιακό άσυλο,) why not.

[XTCgr]

Nα απαντήσω και εγώ, από παραδίπλα από την Πολυτεχνική του ΑΠΘ (Ιατρική, τέρμα πάνω στην ανηφόρα), πριν αρκετά (σνιφ) πλέον χρόνια.

Χρήση ναρκωτικών (όχι μαύρο και χαζομάρες, για ηρωίνη λέω) γινόταν κανονικά μπροστά στο προαύλιο της Ιατρικής (λογικό...το ΑΧΕΠΑ ήταν 30'' δίπλα, σε περίπτωση "λάθους").

Στα "χορτάρια" και στους διαδρόμους, όλο και κάτι "έπαιζε", αν ψαχνόσουν.

Καταλήψεις πολλές, αλλά ζημιές ελάχιστες (περιορισμένες μόνο σε αμφιθέατρα κλπ, σε εργαστήρια-γραφεία κλπ δεν έμπαιναν). Από την άλλη, αφίσες-σκουπίδια-μλκοgraffiti, για χόρταση.

Αίσθημα ασφάλειας...δεν μπορώ να πω ότι είχα ποτέ θέμα. Οκ, άντρας, όχι κανένα θηρίο αλλά όχι και λεπτοκαμωμένος. Η 1η κουβέντα, πάντως, που μας είπαν στο αμφιθέατρο καθηγητές, ήταν "να μην αφήνετε τις κοπέλες τα βράδια να φεύγουν μόνες, να τις πηγαίνετε μέχρι το δρόμο".

Ξυλοδαρμοί...κάτι ψιλές εδώ κι εκεί πάντα υπήρχαν, τίποτα γενικευμένο και "κανόνας". Περισσότερο (πολύ περισσότερο) έπεφτε στην πόλη γενικά.

Σε επεισόδια εκτός χώρου, πάντα γινόταν η κατάχρηση από τους "επαναστάτες" (τρομάρα τους) να κρύβονται μέσα στο χώρο του Πανεπιστημίου (και ακόμα χειρότερα να πετάνε οτιδήποτε κρυμμένοι/καλυμμένοι πίσω από το Άσυλο).

All in all, μια γενική "ανομία" υπήρχε, δεν το έλεγες και υπόδειγμα τάξης και ηθικής...αλλά κλίμα "βίας, τρομοκρατίας, ασυδοσίας", ούτε σαν αστείο.

Καλώς, πολύ καλώς υπήρχε και υπάρχει το Άσυλο, απλά να συμφωνήσουμε ότι μολότοφ και πρέζα πρέπει να διώκονται αλύπητα. Τα υπόλοιπα που πάνε να περάσουν, εκ του πονηρού είναι, και κάνουν μπαμ.

όπως είπες πριν αρκετά χρόνια...πέρνα καμμιά βόλτα από την πλατεία χημείου σήμερα

[ThReSh]

Από την στιγμη που, μετά την τελευταία τροποποίηση, η αστυνομία μπορεί να επέμβει αυτεπάγγελτα, δεν υφίσταται και το επιχείρημα που έχουν κάνει σημαία.

Το οποίο δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που ρώτησα.

[famous-walker]

συγνώμη αλλά τι συσχέτιση είναι αυτή τώρα? ότι να ναι....
κατάργηση ασύλου = α)προώθηση ιδιωτικών εταιριών φύλαξης (ήδη υπάρχουν επι πληρωμή φύλακες στο ΑΠΘ)
β)καταστολή της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών αλλά και των μελλοντικών αντιδράσεων των φοιτητών, αλλά και των πανεπιστημιακών και άλλων εργαζομένων ενώπιον της περαιτέρω εμπορευματοποίησης και ιδιωτικοποίησης των ΑΕΙ.

Αντί να αναβαθμίσουμε τα πανεπιστήμια μας, φοβόμαστε τα ιδιωτικά που θα μας φάνε την πελατεία? ή θα μας κλείσουν και θα χάσουμε την έδρα μας?
ΚΚΕ να φανταστώ ο κύριος? κλασσική φρεασεολογία ΚΚΕ.

Υπάρχει αντικειμενικός λόγος για την κατάργηση; Γιατί η εγκληματικότητα δεν είναι δικαιολογία, η αστυνομία σε τέτοιες περιπτώσεις έχει το δικαίωμα να επέμβει χωρίς να ρωτήσει κανένα.

- - - Updated - - -

Το οποίο δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που ρώτησα.

Στην πράξη αυτήν την στιγμή παρόμοια πράγματα ισχύουν.

[Crosswind]

Δεν ξέρω ποιο είναι συγκεκριμένα το 22 αλλά αν και αυτό δεν έχει εφαρμογή ή χρησιμοτητα στο σημερα (όπως το πανεπιστημιακό άσυλο,) why not.

Δουλεία. Σύμφωνα με τα κριτήρια σου πρέπει να καταργηθεί αφου
1) Τελευταία φορά που είχαμε σκλάβους ήταν στο βυζάντιο
2) Δεν υπάρχουν δουλέμποροι

Επίσης θα συμβούλευα να διαβάσεις τι εστί πανεπιστημιακό άσυλο γιατί μάλλον έχεις κολήσει στο κομμάτι περί αστυνόμευσης (το οποίο φυσικά δεν ισχύει, αλλά γαργάρα).

[konenas]

Όσοι αναλογίζονται τι προσφέρει το άσυλο να πάνε στις ΗΠΑ που δεν έχει άσυλο και δεν υπάρχει πλέον εγκληματικότητα ... ή μήπως όχι;

[xhaos]

συγνώμη αλλά τι συσχέτιση είναι αυτή τώρα? ότι να ναι....
κατάργηση ασύλου = α)προώθηση ιδιωτικών εταιριών φύλαξης (ήδη υπάρχουν επι πληρωμή φύλακες στο ΑΠΘ)
β)καταστολή της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών αλλά και των μελλοντικών αντιδράσεων των φοιτητών, αλλά και των πανεπιστημιακών και άλλων εργαζομένων ενώπιον της περαιτέρω εμπορευματοποίησης και ιδιωτικοποίησης των ΑΕΙ.

Αντί να αναβαθμίσουμε τα πανεπιστήμια μας, φοβόμαστε τα ιδιωτικά που θα μας φάνε την πελατεία? ή θα μας κλείσουν και θα χάσουμε την έδρα μας?
ΚΚΕ να φανταστώ ο κύριος? κλασσική φρεασεολογία ΚΚΕ.

Ναι γιατί τα ιδιωτικά δεν θα πληρώσουν καθηγητές, θα πληρώνουν πιτσιρικάδες δίχως διδακτορικό με 600 το μήνα και αν. Όπως κάνει το ΕΑΠ με τους ΣΕΠ. Αποτέλεσμα μηδέν επίπεδο σπουδών. Ταυτόχρονα όμως θα φύγουν μαθητές από τα πανεπιστήμια με αποτέλεσμα να κλείσουν πολλά. Ξέρεις δεν θα ανοίξει ούτε MIT ούτε Caltech ούτε imperial. Πανεπιστήμια ξυνη θα ανοίξουν.

- - - Updated - - -

Και η πλάκα είναι ότι θέλουμε περισσότερες σχολές, αλλά η ΝΔ καταργεί τη νομική στη Πάτρα γιατί δεν θέλουμε περισσότερους δικηγόρους.... συνέπεια επιχειρημάτων όχι αστεία.

[stefanos1999]

Επίσης θα συμβούλευα να διαβάσεις τι εστί πανεπιστημιακό άσυλο γιατί μάλλον έχεις κολήσει στο κομμάτι περί αστυνόμευσης (το οποίο φυσικά δεν ισχύει, αλλά γαργάρα).

Prove it or.didnt happen - - - Updated - - -

Τι σόι συμβολή θες να έχει? Proactive measure είναι για να μην ξανασυμβεί ότι έγινε παλαιότερα. - - - Updated - - -