Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[hemlock]

Και τι τρέλλλλλα όταν βγαίνουν οι αντιπρόεδροι της νδ και λένε οτι είμαστε (νεο)φιλελεύθεροι και προσκυνάμε θατσερ και ιδιωτικοποιήσεις και Αριστεία με πτχ, ε anon...

[PopManiac]

Και τι τρέλλλλλα όταν βγαίνουν οι αντιπρόεδροι της νδ και λένε οτι είμαστε (νεο)φιλελεύθεροι και προσκυνάμε θατσερ και ιδιωτικοποιήσεις και Αριστεία με πτχ, ε anon...

Και οι δημοσιογράφοι / δημοσιολόγοι (αμφότερες κατηγορίες του κ*λου) που ουρλιάζουν για κρατικές παροχές και κακό κράτος που κατασπαταλά τους φόρους που πληρώνουν με τον ιδρώτα τους οι εντρεπρενέρηδες, αλλά όταν έρθει η ΝΔ και τους διορίζει σε κανάλια / επιτροπές / υπουργεία / γουατέβα μια χαρά κι εκείνοι/ες εισπράττουν από τον ιδρώτα των εντρεπρενέρηδων

[pskouras]

Τί εννοείς "λιγότερο πελατειακό κράτος"?

Δεν διόρισαν 200k τΣυριζοφρουρούς?

Ref please αλλιώς πες ότι έγινες πρώτο ψέμα

[MNP-10]

Η μη - απόφαση (μη ψήφος) είναι το ίδιο υπεύθυνη αν όχι περισσότερο με την λάθος απόφαση (λάθος ψήφος).
Κανένα δάκρυ για τους απέχοντες

Δε μιλησα ποτε για τους απεχοντες.

Μιλαμε παντα επι αυτων που ψηφισαν.

Απ'τους 9.962.261 εγγεγραμενους, ψηφισαν οι 5.769.542. Εγκυρα ηταν τα 5.649.370

Τα αλλα 4.3 εκατομμυρια δε μας ενδιαφερουν. (Αν μας ενδιεφεραν η ΝΔ θα ειχε μονο 22.5% δε θα λεγαμε για 39%)

Το 39% της ΝΔ που συζηταμε τοση ωρα ειναι επι των 5.7 εκατομμυριων εγκυρων. Πηρε ~2.25 εκ ψηφους απο ~5.7 εκ που ψηφισαν. Εκει ειναι το 39%. Οι υπολοιποι 3.45 εκ ψηφισαν κατι αλλο.

3.45 εκ που ψηφισαν αλλο κομμα > 2.25 εκ που ψηφισαν ΝΔ.

3/5 απ'το "σοφο λαο" που τον τσουβαλιαζουμε σα να ψηφισε ΝΔ, δε ψηφισε ΝΔ. Τα 2/5 ψηφισαν ΝΔ. Επι των συμμετεχοντων παντα. Αν βαλουμε τους απεχοντες ειναι 1/5.

Ειτε 1/5 (με απεχοντες), ειτε 2/5 (με συμμετεχοντες) ο σοφος λαος δε γουσταρει τη ΝΔ. Με αναλογικο συστημα που οι βουλευτες ειναι σε ευθεια σχεση με τα ποσοστα που πηραν απ'τη καλπη απλα δε θα εβγαινε ποτε κυβερνηση η ΝΔ γιατι δεν θα ειχε 150 βουλευτες - ποσο μαλλον ...αυξημενη πλειοψηφια για να πειραξει το συνταγμα.

Γι'αυτο ακριβως δε θελουν την απλη αναλογικη...

- - - Updated - - -

Τσου.

Ο κάθε ένας που χρηματίζεται (παρανομεί, γενικότερα), το κάνει για τον χ-ψ λόγο, αλλά για τον εαυτό του, προσωπικά.

Η "εκχώρηση" προνομίων/δικαιωμάτων είτε με αποχή είτε με ψήφο "κοψοχέρη" κλπ στην τελικά μειοψηφία που θα ασχοληθεί και από εκεί στους αντιπροσώπους "του Κυρίαρχου Λαού" είναι εντελώς άλλο πράγμα.

Μειοψηφια ειναι το 40, οχι το 60.

[sdikr]

Δε μιλησα ποτε για τους απεχοντες.

Μιλαμε παντα επι αυτων που ψηφισαν.

Απ'τους 9.962.261 εγγεγραμενους, ψηφισαν οι 5.769.542. Εγκυρα ηταν τα 5.649.370

Τα αλλα 4.3 εκατομμυρια δε μας ενδιαφερουν. (Αν μας ενδιεφεραν η ΝΔ θα ειχε μονο 22.5% δε θα λεγαμε για 39%)

Το 39% της ΝΔ που συζηταμε τοση ωρα ειναι επι των 5.7 εκατομμυριων εγκυρων. Πηρε ~2.25 εκ ψηφους απο ~5.7 εκ που ψηφισαν. Εκει ειναι το 39%. Οι υπολοιποι 3.45 εκ ψηφισαν κατι αλλο.

3.45 εκ που ψηφισαν αλλο κομμα > 2.25 εκ που ψηφισαν ΝΔ.

3/5 απ'το "σοφο λαο" που τον τσουβαλιαζουμε σα να ψηφισε ΝΔ, δε ψηφισε ΝΔ. Τα 2/5 ψηφισαν ΝΔ. Επι των συμμετεχοντων παντα. Αν βαλουμε τους απεχοντες ειναι 1/5.

Ειτε 1/5 (με απεχοντες), ειτε 2/5 (με συμμετεχοντες) ο σοφος λαος δε γουσταρει τη ΝΔ. Με αναλογικο συστημα που οι βουλευτες ειναι σε ευθεια σχεση με τα ποσοστα που πηραν απ'τη καλπη απλα δε θα εβγαινε ποτε κυβερνηση η ΝΔ γιατι δεν θα ειχε 150 βουλευτες - ποσο μαλλον ...αυξημενη πλειοψηφια για να πειραξει το συνταγμα.

Γι'αυτο ακριβως δε θελουν την απλη αναλογικη...

- - - Updated - - -



Μειοψηφια ειναι το 40, οχι το 60.

Οι απέχοντες ψηφίσανε ΝΔ, τι δεν καταλαβαίνεις; αν θέλαν να ψηφίσουν κάτι άλλο μπορούσανε να το κάνουνε με το να πάνε να το κάνουνε

[PetrosK]

Ref please αλλιώς πες ότι έγινες πρώτο ψέμα

???

Οκ, δεν έβαλα ειρωνική/κοροϊδευτική φατσούλα, αλλά νόμιζα πως το πνεύμα ήταν σαφές.

[hemlock]

Δε μιλησα ποτε για τους απεχοντες.

Μιλαμε παντα επι αυτων που ψηφισαν.

Απ'τους 9.962.261 εγγεγραμενους, ψηφισαν οι 5.769.542. Εγκυρα ηταν τα 5.649.370

Τα αλλα 4.3 εκατομμυρια δε μας ενδιαφερουν. (Αν μας ενδιεφεραν η ΝΔ θα ειχε μονο 22.5% δε θα λεγαμε για 39%)

Το 39% της ΝΔ που συζηταμε τοση ωρα ειναι επι των 5.7 εκατομμυριων εγκυρων. Πηρε ~2.25 εκ ψηφους απο ~5.7 εκ που ψηφισαν. Εκει ειναι το 39%. Οι υπολοιποι 3.45 εκ ψηφισαν κατι αλλο.

3.45 εκ που ψηφισαν αλλο κομμα > 2.25 εκ που ψηφισαν ΝΔ.

3/5 απ'το "σοφο λαο" που τον τσουβαλιαζουμε σα να ψηφισε ΝΔ, δε ψηφισε ΝΔ. Τα 2/5 ψηφισαν ΝΔ. Επι των συμμετεχοντων παντα. Αν βαλουμε τους απεχοντες ειναι 1/5.

Ειτε 1/5 (με απεχοντες), ειτε 2/5 (με συμμετεχοντες) ο σοφος λαος δε γουσταρει τη ΝΔ. Με αναλογικο συστημα που οι βουλευτες ειναι σε ευθεια σχεση με τα ποσοστα που πηραν απ'τη καλπη απλα δε θα εβγαινε ποτε κυβερνηση η ΝΔ γιατι δεν θα ειχε 150 βουλευτες - ποσο μαλλον ...αυξημενη πλειοψηφια για να πειραξει το συνταγμα.

Γι'αυτο ακριβως δε θελουν την απλη αναλογικη...

- - - Updated - - -



Μειοψηφια ειναι το 40, οχι το 60.

Γράψε καλύτερα για τη μηδέν πολιτική σκέψη που κυκλοφορεί εκεί έξω και άσε τις bonus έδρες σε δεύτερο χρόνο...Σκέψου ΓΙΑΤΙ ανακυκλώνεται η κοπριά.

[MNP-10]

Με την ιδια ακριβως πολιτικη σκεψη και αναλογικο εκλογικο συστημα, η ΝΔ δε θα κυβερναγε, οπότε τσαμπα συζηταμε.

Εδω δε μπορουσε να κυβερνησει το 90 σε εποχες εντονου δικομματισμου...

- - - Updated - - -

Οι απέχοντες ψηφίσανε ΝΔ

Οι απεχοντες, απεχουν και δεν επηρεαζουν τα ποσοστα.

Τα υπολοιπα ειναι θεωριες.

Αν οι απεχοντες ψηφιζαν ΝΔ, το ποσοστο της ΝΔ θα ηταν 2.25εκ ψηφοι + 4εκ ψηφοι και ολο μαζι δια του συνολου των εγγεγραμενων = το ποσοστο της ΝΔ, πραγμα ατοπο.

[stel67]

Για το αρθρο 5, ειναι απαραδεκτοι οσοι δεν υπερψηφισαν, και δεδομενης της υπερψηφισης απο Συριζα και ΚΚΕ που φτανουν τις 100 ψηφους, λειπουν 11 υπερ απο τις εδρες που συγκεντρωνουν το Κιναλ και το Μερα25.

...

Εξήγησε μου λίγο, γιατί δεν το πιάνω. Αυτό είναι ως έχει σήμερα το άρθρο 5 π2 του Συντάγματος:

https://www.hellenicparliament.gr/Vo...gma/article-5/

"2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο."

Γιατί χρειάζεται ιδιαίτερη αναφορά στους ΛΟΑΤΚΙ? Το "όλοι" δεν τους περιλαμβάνει ?

Ο ΣΥΡΙΖΑ, ενώ κάποιοι ασχολείστε με το άρθρο 5 και τους ΛΟΑΤΚΙ, δεν ψήφισε ναι για τη ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού. Όλοι πλην ΣΥΡΙΖΑ. Τέτοια πρόοδος.

Ας συνεχίσουμε τη κουβέντα για το άρθρο 5 και το συντηρητισμό
της δεξας.

[stefanos1999]

Ο ΣΥΡΙΖΑ, ενώ εμείς ασχολούμαστε με το άρθρο 5 και τους ΛΟΑΤΚΙ, δεν ψήφισε ναι για τη ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού. Όλοι πλην ΣΥΡΙΖΑ.

ε; άλλο και τούτο.

[konc]

Μα για αυτό τον λόγο δεν υπάρχει σωτηρία καμμιά.
Το πελατειακό κράτος ζεί και βασιλεύει. Με συνένοχους τους πολίτες.
Και η αριστερή παρένθεση πήγε να κάνει ένα λιγότερο πελατειακό κράτος, και το πλήρωσε.
Ο έλληνας δεν θέλει λιγότερο πελατειακό κράτος, αλλά όσο το δυνατόν περισσότερο...
Να δούμε πότε θα βαλουμε μυαλό.

Σωτηρία καμία δεν υπάρχει γιατί ακόμα και εδωμέσα κάποιοι υπερασπίζονται με οπαδικό φανατισμό και παρωπίδες τις αριστερόστροφες και τις δεξιόστροφες κουράδες, αντί να παραδεχτούν πως την ίδια ευωδιά αναβλύζουν όλες. Και όχι ποτέ δεν θα βάλουμε μυαλό ούτε υπάρχουν πια τα περιθώρια να παραμεριστούν τα προσωπικά συμφέροντα αν με κάποιον μαγικό τρόπο υπήρχε περίπτωση να αλλάξει κάτι.

[Nozomi]

Διαμανός Τσάγκας:

"Καν' το όπως ο 80χρονος".

Ένα ακόμη Αστέρι στο Πάνθεον της Ελληνικής Αστειευομένης Βυσματοκρατίας:

"Παρακάλεσα τον πρωθυπουργό, πριν τις εκλογές, επειδή δεν θα ήθελα να συμμετάσχω στο ψηφοδέλτιο της ΝΔ στα Τρίκαλα, να μού δώσει μια από αυτές τις θέσεις. (Διοικητή Νοσοκομείου)

Συνεφώνησε (ο Μητσοτάκης) γιατί θα γυρίζα στη ΝΔ, διότι είχα προσχωρήσει στους ΑνΕλ, είχα πάρει χιλιάδες σταυρούς κι είχα μια δύναμη κι είχα έναν στρατό δικό μου στα Τρίκαλα.

Με καλέσε κάτω το γραφείο του πρωθυπουργού, πήγα στο ραντεβού και είπα:

Θα γυρίσω κυριε Πρόεδρε να σάς βοηθήσω, αν έχετε και λίγη καλοσύνη και γίνετε πρωθυπουργός και μπορείτε και θέλετε, δώστε μου μια από αυτές τις θέσεις.

Δεν έκανα συναλλαγή, δεν ήταν αντάλλαγμα. Μού ζήτησε να τον στηρίξω πολιτικά και τον παρακάλεσα να μού δώσει τη θέση."

Κι απ' ό,τι φαίνεται θα τον αντικαταστήσει κάποιος κολλητός/φίλος/κουμπάρος από τα Τρίκαλα, όπως παραδέχτηκε!

Απλά θεούλης και απολύτως δίκαια στο Πάνθεον.

Ταυτόχρονα:

-Βραβείο αντικειμενικής δημοσιογραφίας στους τρεις του πάνελ που άφησαν στο απυρόβλητο τον Κυριάκο Μητσοτάκη.

-Και βέβαια βραβείο Αξιοκρατίας στην κυβέρνηση της ΝΔ και προσωπικά στον πρωθυπουργό.

Προτείνω το απόσπασμα να κυκλοφορήσει σε DVD για να μαθαίνει εύκολα και γρήγορα η Νέα Γενιά το "know how".

Προτεινόμενος τίτλος:
"Καν' το όπως ο 80χρονος".

[sdikr]

Με την ιδια ακριβως πολιτικη σκεψη και αναλογικο εκλογικο συστημα, η ΝΔ δε θα κυβερναγε, οπότε τσαμπα συζηταμε.

Εδω δε μπορουσε να κυβερνησει το 90 σε εποχες εντονου δικομματισμου...

- - - Updated - - -



Οι απεχοντες, απεχουν και δεν επηρεαζουν τα ποσοστα.

Τα υπολοιπα ειναι θεωριες.

Αν οι απεχοντες ψηφιζαν ΝΔ, το ποσοστο της ΝΔ θα ηταν 2.25εκ ψηφοι + 4εκ ψηφοι και ολο μαζι δια του συνολου των εγγεγραμενων = το ποσοστο της ΝΔ, πραγμα ατοπο.

Καμιά θεωρία, ψηφίσανε 1ο κόμμα οι απέχοντες, Επείδη μάλλον έχει πρόβλημα το σύστημα σου στο ξαναβάζω

τι δεν καταλαβαίνεις; αν θέλαν να ψηφίσουν κάτι άλλο μπορούσανε να το κάνουνε με το να πάνε να το κάνουνε

[PetrosK]

Δε μιλησα ποτε για τους απεχοντες.

Μιλαμε παντα επι αυτων που ψηφισαν.

Απ'τους 9.962.261 εγγεγραμενους, ψηφισαν οι 5.769.542. Εγκυρα ηταν τα 5.649.370

Τα αλλα 4.3 εκατομμυρια δε μας ενδιαφερουν. (Αν μας ενδιεφεραν η ΝΔ θα ειχε μονο 22.5% δε θα λεγαμε για 39%)

Το 39% της ΝΔ που συζηταμε τοση ωρα ειναι επι των 5.7 εκατομμυριων εγκυρων. Πηρε ~2.25 εκ ψηφους απο ~5.7 εκ που ψηφισαν. Εκει ειναι το 39%. Οι υπολοιποι 3.45 εκ ψηφισαν κατι αλλο.

3.45 εκ που ψηφισαν αλλο κομμα > 2.25 εκ που ψηφισαν ΝΔ.

3/5 απ'το "σοφο λαο" που τον τσουβαλιαζουμε σα να ψηφισε ΝΔ, δε ψηφισε ΝΔ. Τα 2/5 ψηφισαν ΝΔ. Επι των συμμετεχοντων παντα. Αν βαλουμε τους απεχοντες ειναι 1/5.

Ειτε 1/5 (με απεχοντες), ειτε 2/5 (με συμμετεχοντες) ο σοφος λαος δε γουσταρει τη ΝΔ. Με αναλογικο συστημα που οι βουλευτες ειναι σε ευθεια σχεση με τα ποσοστα που πηραν απ'τη καλπη απλα δε θα εβγαινε ποτε κυβερνηση η ΝΔ γιατι δεν θα ειχε 150 βουλευτες - ποσο μαλλον ...αυξημενη πλειοψηφια για να πειραξει το συνταγμα.

Γι'αυτο ακριβως δε θελουν την απλη αναλογικη...

- - - Updated - - -



Μειοψηφια ειναι το 40, οχι το 60.

ΜουΧαΧα...

Μειοψηφικές Κυβερνήσεις βγάζουμε (όπως επισήμανες) ξανά και ξανά και ξανά. Σε αυτές τις μειοψηφικές Κυβερνήσεις, οι πολίτες εκχωρούμε το δικαίωμα (όχι μόνο αυτοί που ψηφίζουν αυτόν που σχηματίζει Κυβέρνηση αλλά και αυτοί που εκείνη τη μέρα κάθονται σπίτι τους και γκρινιάζουν μόνο όλη την υπόλοιπη 4ετία) να κάνουν ότι γουστάρουν στα πλαίσια των Νόμων και του Συντάγματος (οκ...ενίοτε τα βιάζουν παρά φύσιν, τα μαγειρεύουν όπως θέλουν κλπ).

Μάντεψε, τώρα...μπορεί το χ κόμμα να έχει <50%, αλλά αυτό δεν σημαίνει (όπως είδαμε κάποιες φορές στο παρελθόν και όπως βλέπουμε και τώρα) ότι δεν μπορούν να συμφωνήσουν μαζί του και άλλα κόμματα (ή μέρος τους) και τελικά να περνάνε πράγματα με παραπάνω ψήφους και ποσοστά από ότι πήρε το κυβερνόν κόμμα (ακόμα και κατά λάθος, όπως έγραψα παραπίσω).

Σε άλλη περίπτωση, όποιος δεν θέλει να γίνεται αυτό το πράγμα (ούτε εγώ θέλω bonus κλπ, αλλά ενίοτε αντιλαμβάνομαι τη χρησιμότητα), έχει επιλογές όπως:

(α)Κατεβαίνει και ψηφίζει αυτόν που τον εκφράζει καλύτερα (γιατί απόλυτα, αποκλείεται). Είτε θα πάει ο 1ος με 50+% (δύσκολο), είτε θα πέσει τόσο πολύ ώστε ούτε το bonus τον σώζει οπότε θα πάει σε συγκυβέρνηση (καλύτερη, τουλάχιστον αντιπροσώπευση κατά το δυνατό).

(β)Όταν η Βουλή προβλέπεται να είναι Συνταγματική/Αναθεωρητική παλεύει με όλες του τις δυνάμεις ώστε να τον εκπροσωπήσουν κόμματα που θέλουν απλή αναλογική κλπ.

(γ)Αρχίζει αντάρτικό.

(δ)Κρατάει την αναπνοή του μέχρι να περάσει το δικό του.

(ε)Αλλάζει χώρα και πάει σε κάποια που τον εκφράζει καλύτερα.

(στ')...ότι άλλο.

Όλες αυτές οι επιλογές (ακόμα και η δ), είναι προτιμότερες από το να κάνουμε "φιλοσοφικές" συζητήσεις (και αναζητήσεις, μη σου πω) επί γνωστού εκλογικού νόμου/εκλογικού συστήματος και το τι θα γινόταν αν/εφόσον/μπορεί/ίσως ή να θεωρούμε λογικό να βγάζουμε συμπεράσματα επί πραγμάτων που δεν ισχύουν.

[aroutis]

@MNP-10 όταν θες να έχεις δημοκρατία, όταν κανένας δεν σε αναγκάζει να ΜΗΝ ψηφίσεις, και παρόλα αυτά μένεις σπίτι ή πας παραλία, ή χειρότερα, ψηφίζεις τον βιαστή σου, εννοείται ότι έχεις πλήρη ευθυνη για ότι ακολουθήσει.

Εσυ μπορεί να θες να βγάζεις λάδι τον ελληνικό λαό αλλά η πραγματικότητα ειναι ότι αν δεν καταλάβει ο λαός ότι ειναι μεγάλο μέρος του προβλήματος με τον τρόπο που ΔΕΝ σκεφτεται και δεν αλλάξει , δεν θα πάμε ποτέ μπροστά.

Ακόμα και ο εκλογικός νόμος, ακόμα και το Συνταγμα, στο χέρι του ειναι, τι ειπαμε οτι κάνει όταν έχει εκλογές; Θυμισε μου αποχή λευκό; Θυμισέ μου τι ψηφίζει; Α ναι ειπαμε...

https://www.eklogika.gr/you_sent/kalpi-ipop