Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sotos65]

Υπάρχουν δύο λέξεις κλειδιά σε αυτό που έγραψες τώρα, το "σωστό" και το "αδιάβλητο", σε σχέση με το πόσο "εύκολο" είναι να το κάνεις αυτό (να το κάνει δηλαδή η κυβέρνηση της ΝΔ).

[PetrosK]

Κι όμως. Έτσι θα βγει το "λίπος" εκτός του δημοσίου. Κι είναι χίλιες φορές πιο εύκολο να κάνεις ένα σωστό, αδιάβλητο διαγωνισμό επιλογής αναδόχου πχ για το λογιστήριο μισθοδοσίας των ΔΥ, από το να προσπαθήσεις να μαζέψει το αμάζευτο.
Μικρότερο δημόσιο, σημαίνει αμέσως, αμέσως μικρότερη προίκα για το κυβερνών κόμμα να "αξιοποιήσει" τα κομματόσκυλα του. Αυτό θα φέρει αλλαγή στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε όλοι τα πράγματα.

Σε καλό σου...πνίγηκα...

Εννοείς το outsourcing σε φίλους και γνωστούς, με μοιρασμένη την πίτα εκ των προτέρων, όπως γίνεται με καθαρισμό-φύλαξη-σίτιση σε Νοσοκομεία/Metro κλπ (για να δώσω ένα πολύ πολύ εύκολο και γνωστό παράδειγμα)?

Έλα που σοβαρά περιμένουμε να θεσμοθετήσουν τον αποχωρισμό της κουτάλας αυτοί που την δημιούργησαν και την έχουν κάτω από το μαξιλάρι τους.

[famous-walker]

Κι όμως. Έτσι θα βγει το "λίπος" εκτός του δημοσίου. Κι είναι χίλιες φορές πιο εύκολο να κάνεις ένα σωστό, αδιάβλητο διαγωνισμό επιλογής αναδόχου πχ για το λογιστήριο μισθοδοσίας των ΔΥ, από το να προσπαθήσεις να μαζέψει το αμάζευτο.
Μικρότερο δημόσιο, σημαίνει αμέσως, αμέσως μικρότερη προίκα για το κυβερνών κόμμα να "αξιοποιήσει" τα κομματόσκυλα του. Αυτό θα φέρει αλλαγή στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε όλοι τα πράγματα.

Δεν νομίζω σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει ως τώρα. Αντί για μια φορά υποχρεωμένος κάποιος θα είναι σε κάθε εκλογές. Χωριά το κόστος που θα είναι μεγαλύτερο.

Και στην τελική στο δημόσιο υπάρχει και το ΑΣΕΠ. Ας το ενισχυσουν για να γίνει περισσότερο αδιάβλητο. Αλλά δεν βολεύει... τα βύσματα, θηλυκά και αρσενικά.

[stel67]

Δεν νομίζω σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει ως τώρα. Αντί για μια φορά υποχρεωμένος κάποιος θα είναι σε κάθε εκλογές. Χωριά το κόστος που θα είναι μεγαλύτερο.

Και στην τελική στο δημόσιο υπάρχει και το ΑΣΕΠ. Ας το ενισχυσουν για να γίνει περισσότερο αδιάβλητο. Αλλά δεν βολεύει... τα βύσματα, θηλυκά και αρσενικά.

Έχεις ακούσει τη φράση "do not put lipstick on a pig" ?
Το να έχεις 1.000 άτομα που έχουν περάσει από ΑΣΕΠ, για να είναι υπεύθυνοι σε 1.000 διαφορετικά γραφεία του δημοσίου που υπολογίζουν τη μισθοδοσία της κάθε υπηρεσίας χρησιμοποιώντας τεφτέρι ή Excel, δεν κάνει το σύστημα πιο αποδοτικό.
Καλύτερα να προσλάβεις με ΑΣΕΠ 100 που θα φτιάχνουν και θα ελέγχουν τη διαγωνιστική διαδικασία επιλογής του ιδιώτη που θα βγάζει τη μισθοδοσία.

- - - Updated - - -

Σε καλό σου...πνίγηκα...
Εννοείς το outsourcing σε φίλους και γνωστούς, με μοιρασμένη την πίτα εκ των προτέρων, όπως γίνεται με καθαρισμό-φύλαξη-σίτιση σε Νοσοκομεία/Metro κλπ (για να δώσω ένα πολύ πολύ εύκολο και γνωστό παράδειγμα)?
Έλα που σοβαρά περιμένουμε να θεσμοθετήσουν τον αποχωρισμό της κουτάλας αυτοί που την δημιούργησαν και την έχουν κάτω από το μαξιλάρι τους.

Ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα πράγματα από το να καθαρίζει γραφεία, διαδρόμους, τουαλέτες και να φυλάει αποθήκες και πόρτες.

[famous-walker]

Έχεις ακούσει τη φράση "do not put lipstick on a pig" ?
Το να έχεις 1.000 άτομα που έχουν περάσει από ΑΣΕΠ, για να είναι υπεύθυνοι σε 1.000 διαφορετικά γραφεία του δημοσίου που υπολογίζουν τη μισθοδοσία της κάθε υπηρεσίας χρησιμοποιώντας τεφτέρι ή Excel, δεν κάνει το σύστημα πιο αποδοτικό.
Καλύτερα να προσλάβεις με ΑΣΕΠ 100 που θα φτιάχνουν και θα ελέγχουν τη διαγωνιστική διαδικασία επιλογής του ιδιώτη που θα βγάζει τη μισθοδοσία.

Η διαδικασία επιλογής είναι απλή. Διαπλοκή με τα πολιτικά πρόσωπα. Δεν χρειάζεται καμία διαγνωστική διαδικασία ίσως μόνο κάνα τεφτέρι για να σημειώνονται οι δοσοληψίες, δηλαδή κάνει και μια απλή γραμματέας. Οπότε μπορούμε να τα γλυτώσουμε τα 100 αυτά άτομα, αλλά από την άλλη γιατί να πάνε χαμένες τόσες θέσεις για βόλεμα;

[PetrosK]

Ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα πράγματα από το να καθαρίζει γραφεία, διαδρόμους, τουαλέτες και να φυλάει αποθήκες και πόρτες.

Στο ρυθμό κ μέτρο του "ύμνου" του ΛεΠα...

"Από 'δω η απάντησή σουουουου, κι από 'κει το νόημά μουουουου".

[anon]

Μπορεί. Τουλάχιστον στα χαρτιά είναι υπέρ ενός μικρότερου κράτους. Στα χαρτιά, γιατί στην πραγματικότητα έχει και τους συνδικαλιστές της ΝΔ στο κόλπο.
Αυτό που έλεγε πριν τις εκλογές για το outsourcing του δημοσίου δυστυχώς ξεχάστηκαν πολύ γρήγορα.
Για ΠΑΣΟΚ κατάσταση μου φαίνεται πάει το πράγμα.

Δεν έχει διαφορά απο το σήμερα εαν γίνει outsourcing και τις δουλειές τις παίρνουν δυο τρείς γνωστοί. Μάλιστα είμαι απόλυτα βέβαιος ότι αυτό θα γινόταν ήδη ή θα δρομολογείται ήδη με την άριστη κυβέρνηση, εαν αυτό το σύστημα δεν είχε το άλλο κακό, ότι χάνει τα πελατάκεια για τις θέσεις στο δημόσιο. Και δεν γίνεται να δουλεύει μια ιδιωτική εταιρία μόνο με βύσματα, που οι μισοί και παραπάνω μπορεί να έχουν κουμπαριά με κάποιον πολιτικάντη, αλλά απο προσόντα μηδέν.
Μην περιμένετε να έρθει η "ΛΥΣΗ"¨με ένα μικρότερο δημόσιο, αυτό ειναι το απόλυτο λάθος, γιατί μικρότερο δημόσιο δεν είναι απαραίτητα καλό, αντιθέτως εαν το παρακάνουμε, θα είναι πολύ κακό. Δείτε ότι όλες οι προηγμένες χώρες, απο Γερμανία, Σκανδιναβικές όπου και να πάτε έχουν το ίδιο ή και πολύ μεγαλύτερο δημόσιο απο την Ελλάδα.
Και χωρίς να έχουν ανάγκη τόσο στράτευμα, και χωρίς να έχουν ανάγκη τόσο κόσμο στο υπουργείο πολιτισμού (έχουμε πολλά μνημεία, τι να κάνουμε).
Η λύση δεν είναι εκεί, γιατί πελατειακό κράτος μπορείς να έχεις και με μικρό δημόσιο. Είπαμε, πλέον μεγάλο μέρος των πελατειακών υποχρεώσεων, είναι με το να επιτρέπουν την μικροπαραβατικότητα, είτε μιλάμε για τροχαιες παραβάσεις, φορολογικές και άλλα.
Πλέον το δημόσιο, σαν θέσεις εργασίας, ελέω μνημονίων, δεν μπορεί να παίξει πελατειακό καθεστώς. Τουλάχιστον όχι στον βαθμό που ήταν παλιά.

- - - Updated - - -

Κι όμως. Έτσι θα βγει το "λίπος" εκτός του δημοσίου. Κι είναι χίλιες φορές πιο εύκολο να κάνεις ένα σωστό, αδιάβλητο διαγωνισμό επιλογής αναδόχου πχ για το λογιστήριο μισθοδοσίας των ΔΥ, από το να προσπαθήσεις να μαζέψει το αμάζευτο.
Μικρότερο δημόσιο, σημαίνει αμέσως, αμέσως μικρότερη προίκα για το κυβερνών κόμμα να "αξιοποιήσει" τα κομματόσκυλα του. Αυτό θα φέρει αλλαγή στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε όλοι τα πράγματα.

Μάλλον είσαι αφελής, και συγνώμη εαν σε προσβάλλω, δεν το λέω με κακή πρόθεση.
ΑΔΙΑΒΛΗΤΟ? Seriously?
Προίκα; Μα είναι πιο εύκολη προίκα το outsourcing. Η κάθε κυβέρνηση θα κάνει διαγωνισμό για πχ 3-4 χρόνια το πολύ (δεν θα κάνει για παραπάνω γιατί θα θέλει να εκβιάζει τα πελατάκεια, εαν τους κάνει 10-ετές συμβόλαιο, τότε για τα 8 χρόνια θα κάνουν πάρτυ οι εταιρίες και θα τους έχουν και γραμμένους) και κάθε κυβέρνηση που θα έρχεται θα αλλάζει τις εταιρίες outsourcing ανάλογα το πελατειακό καθεστώς. Μιλάμε πολύ καλύτερα απο το έχεις θέσεις στο δημόσιο, που απο την στιγμή που κάποιος γίνει μόνιμος, δεν μπορείς να τον διώξεις, και μετά θα πηγαίνει και θα ψηφίζει Τσίπρα το κοπρόσκυλο που του έδωσες και θέση να σττρογγυλοκάθεται
Ασε φίλε, αυτά πές τα εκεί που τρώνε κουτόχορτο.
Ολες οι διακυβερνήσεις, ειδικά του ΠΑΣΟΚ και ΝΔ με τα στελέχη που έχουν ήδη απο το ιστορικό τους παρελθόν, έχουν δείξει πάμπολλα δείγματα γραφής πελατειακών σχέσεων με προμηθευτές του δημοσίου, είτε για έργα είτε για υπηρεσίες. Εδώ που το σκέφτομαι, μόνο τέτοια έχουν γίνει....
Ασε το ότι βγαίνουν πιο οικονομικά με το outsourcing, μην το πείς σε τίποτα κόσμο, που ξέρει πέντε κολυβογράμματα και μπορεί να μετράει.
Mια μόνο σύγκριση αρκεί. Στην Γερμανία, με μισθούς 5 φορές πάνω τους ελληνικούς, ένα χιλιόμετρο δρόμος, ίδιου πλάτους, κοστίζει 7 φορές λιγότερο.
Μάντεψε γιατί.
Σίγουρα δεν απασχολούν οι ελληνικές εταιρίες 7πλάσιο προσωπικό.
Μην κάνω και σύγκριση με τις κατασκευές που έκανε η ΜΟΜΑ, γιατί εαν τα έργα εκείνα τα έφτιαχναν οι Ακτωρες, το χρέος της Ελλάδας θα ήταν διπλάσιο.
Kαι σίγουρα οι διαγωνισμοί δεν είναι αδιάβλητοι αλλιώς θα γινόταν τέτοιες λαμογιές

[sotos65]

Mια μόνο σύγκριση αρκεί. Στην Γερμανία, με μισθούς 5 φορές πάνω τους ελληνικούς, ένα χιλιόμετρο δρόμος, ίδιου πλάτους, κοστίζει 7 φορές λιγότερο.
Μάντεψε γιατί.

Η άσφαλτος των ελληνικών δρόμων είναι υπερπολυτελής! Περιέχει κόκκους χρυσού...

[stel67]

@anon, το αφελής δεν είναι βρισιά, no worries.
Σ' ακούω, αλλά και δεν σ' ακούω. Ο διαγωνισμός κρίνεται από τις προδιαγραφές του. Να μην είναι "φωτογραφικές", να επιτρέπει σε πολλούς να συμμετέχουν, τι exit clauses έχει η σύμβαση κλπ. Δεν είναι πυρηνική φυσική.
Οι διαγωνισμοί που τρέχουν τώρα με λεφτά της ΕΕ, έχουν συγκεκριμένο process. Το ίδιο process θα μπορούσε να εφαρμοσθεί. Έλεος πια με αυτή την ιστορία. Σιγά την επιστήμη.

Για τους δρόμους, μάλλον σου το έχει πει κι άλλος αυτό, αλλά το κόστος ανά χλμ δεν μου λέει τίποτα αν είναι διαφορετικό το ανάγλυφο του εδάφους.

IMO, αν δεν αρχίσει το κράτος να δίνει τις δευτερεύουσες λειτουργίες του έξω, δεν πρόκειται να σταματήσει η διαπλοκή & η διαφθορά που είναι ο σκληρός πυρήνας της κακοδαιμονίας της χώρας.

[ArchAngel]

Meanwhile

https://www.keeptalkinggreece.com/20...stors-hotspot/

Για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για το ξεπούλημα.

[sotos65]

[Mavrogialouros]Θα σας... ξεπουλήσωμεν! [/Mavrogialouros]

- - - Updated - - -

Ενδιαφέρον άρθρο για το θέμα των επιδοτήσεων για αναστροφή (ας πούμε) του brain drain.

https://www.euro2day.gr/specials/dr_...ihorhghse.html

"Brain drain: Φέρτε εταιρείες, αφήστε τις επιδοτήσεις

Αν ο κ. Βρούτσης και η κυβέρνηση γενικότερα θέλουν να αντιστρέψουν τη διαρροή εγκεφάλων (brain drain), δεν έχουν παρά να ρίξουν μια ματιά στους λόγους που τους έκαναν να φύγουν στο εξωτερικό.

Η κυρίαρχη άποψη θέλει το brain drain να είναι πληγή για την Ελλάδα. Όμως, αυτό θα ίσχυε αν η χώρα είχε τρόπους να αξιοποιήσει αυτά τα μορφωμένα άτομα που έφυγαν στο εξωτερικό τα χρόνια της μεγάλης οικονομικής κρίσης. Όμως, δυστυχώς, δεν είχε ούτε αξιοπρεπείς δουλειές, ούτε προοπτική, ούτε κι άλλα πράγματα να τους προσφέρει.

Στο μέτρο λοιπόν που αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να βρουν καλύτερα πληρωμένες δουλειές στο εξωτερικό, επαγγελματική ανέλιξη και να βελτιώσουν τις δεξιότητές τους, το brain drain αποτελεί πλεονέκτημα και όχι μειονέκτημα για τους ίδιους και ενδεχομένως για την Ελλάδα μεσοπρόθεσμα.

Μια μελέτη της ICAP γι’ αυτό το θέμα που δημοσιεύθηκε το καλοκαίρι ανέφερε πως πρώτη αιτία αποχώρησης ήταν η έλλειψη αξιοκρατίας και η διαφθορά στην Ελλάδα, ακολουθούμενη από την οικονομική κρίση και την αβεβαιότητα στη χώρα. Από την άλλη πλευρά, οι κυριότεροι λόγοι για τους οποίους θα επέστρεφαν στην Ελλάδα είναι η οικογένεια, το κλίμα και ο τρόπος ζωής.

Αν λοιπόν η κυβέρνηση ήθελε να κάνει κάτι για να επιστρέψουν κάποιοι από αυτούς τους ανθρώπους πίσω, θα έπρεπε να βάλει προτεραιότητά της πέρα από την επίτευξη υψηλών ρυθμών ανάπτυξης, τη διαμόρφωση συνθηκών αξιοκρατίας και τη μείωση της διαφθοράς. Στα λόγια μπορεί να το κάνει, όμως στην πράξη δεν δίνει αυτή την εντύπωση σε τρίτους στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, όταν διορίζει πρώην πολιτευτές και άλλους κομματικούς με ελλιπή προσόντα σε καίριες θέσεις σε δημόσιους οργανισμούς. Επομένως, οι πολιτικές επιδότησης μισθών, έστω με ευρωπαϊκά κεφάλαια, για ένα χρόνο με δέσμευση της επιχείρησης για διατήρησή τους για έναν ακόμη, όπως αυτή που ανακοίνωσε ο κ. Βρούτσης για την αντιστροφή του brain drain, δεν μπορεί να είναι αποτελεσματικές.

Αναμφίβολα, υπάρχουν αρκετές εγχώριες επιχειρήσεις που δεν μπορούν να βρουν άτομα με συγκεκριμένες δεξιότητες, καθώς έφυγαν στο εξωτερικό. Ακόμη και σε γειτονικές χώρες. Επομένως, το πρόγραμμα επιδότησης που ανακοίνωσε ο κ. Βούτσης ίσως καταφέρει να πείσει κάποιους από αυτούς να επιστρέψουν. Ιδίως τους νεότερους, με μικρότερη εργασιακή εμπειρία. Δεν είναι λοιπόν για πέταμα.

Ομως, η πολιτική των επιδοτήσεων στην προσέλκυση πολλών από αυτούς που έφυγαν έξω είναι λανθασμένη. Ιδίως αν ληφθούν υπόψη όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω περί αξιοκρατίας, διαφθοράς κ.λπ.

Επειδή θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, δεν πιστεύουμε ότι μπορούν να γίνουν σημαντικά βήματα στο θέμα της αξιοκρατίας στην Ελλάδα ενώ, αντίθετα, ο ρυθμός ανάπτυξης μπορεί να επιταχυνθεί. Επομένως, η δημιουργία των κατάλληλων συνθηκών για την προσέλκυση μεγάλων ξένων επιχειρήσεων στους τομείς της υψηλής τεχνολογίας κι αλλού ίσως είναι το καλύτερο αντίδοτο στο brain drain. Κι αυτό γιατί αυτές οι επιχειρήσεις μπορούν να προσφέρουν εργασιακό περιβάλλον, μισθούς που είναι ανάλογοι εκείνων που απολαμβάνουν στο εξωτερικό και πιθανόν υψηλότερες θέσεις στην ιεραρχία. Σε τέτοιες περιπτώσεις, πολλοί μπορεί να παραβλέψουν άλλα θέματα, π.χ. αξιοκρατίας και διαφθοράς, και να επιστρέψουν, επικεντρωνόμενοι στο καλό κλίμα, στον τρόπο ζωής και στην οικογένεια.

Αν λοιπόν η κυβέρνηση θέλει να φέρει πίσω αυτό τον κόσμο, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να πείσει μεγάλες πολυεθνικές να εγκατασταθούν στην Ελλάδα, κατά την ταπεινή μας άποψη."

[MNP-10]

Ο κουλης καταπολεμαει το brain drain αριθμητικα.

Για καθε ενα ελληνικο εγκεφαλο που εφυγε, φερνει τρεις απ'το πακισταν, τη νιγηρια και το μαροκο.

Problem solved.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Καλά νταξ ο καθένας με τον πόνο του.

Πάντως μου κάνει εντύπωση που στην έρευνα της ICAP δεν εντοπίστηκαν σαν προβλήματα η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς, οι πολλοί ΔΥ, η ανομία, οι μετανάστες, το μούσι του Καρανικα...

[DOU]

Πόσα είναι τα έξοδα του κυλικείου της βουλής,να μειωθούν οι κρατικές δαπάνες,σαντουιτσακι από το σπίτι σας και σπαστό καφέ.Αντε μπράβο,μπουληδες,ο καμμένος εχασε 40 κιλά και κάνεις δεν το αναφέρει.

[famous-walker]

Πάντως μου κάνει εντύπωση που στην έρευνα της ICAP δεν εντοπίστηκαν σαν προβλήματα η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς, οι πολλοί ΔΥ, η ανομία, οι μετανάστες, το μούσι του Καρανικα...