Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[stel67]

Για τις Σκουριές δεν συμφωνείς; Εκεί δεν υπάρχει υποβάθμιση του φυσικού περιβάλλοντος και μάλιστα σε μια περιοχή τουριστική;

Δεν έχω άποψη για τις Σκουριές, δεν το έχω παρακολουθήσει ιδιαίτερα το θέμα.
Ακόμα και η τοπική κοινωνία στις Σκουριές είναι διχασμένη απ' ότι καταλαβαίνω. Αλλά η κατάσταση στη Δ. Μακεδονία είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο και πιο σύνθετο πρόβλημα απ' όπου και να το κοιτάξεις.

[hemlock]

Δεν έχω άποψη για τις Σκουριές, δεν το έχω παρακολουθήσει ιδιαίτερα το θέμα.
Ακόμα και η τοπική κοινωνία στις Σκουριές είναι διχασμένη απ' ότι καταλαβαίνω. Αλλά η κατάσταση στη Δ. Μακεδονία είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο και πιο σύνθετο πρόβλημα απ' όπου και να το κοιτάξεις.

Για τις Σκουριές πριν ψάξεις τι θέλουν να κάνουν εκεί, τι ζημιές έχουν γίνει κλπκλπ, ψάξε το όνομα Πάχτας...

[sotos65]

Μόλις τώρα κατάλαβα ότι ο Μωυσής είναι ο Μητσοτάκης κι όχι ο Τσιόδρας. Μερσί.
Για το θέμα της ανεργίας που γράφεις, υπογραμμίζω στην ίδια παράγραφο αυτό που είπε ο Μητσοτάκης.

"«Με ρωτήσατε πού θα διοχετευτούν τα χρήματα. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι κλείνουμε όλα τα ανθρακωρυχεία μας στη βόρεια Ελλάδα, νωρίτερα από τη Γερμανία. Συνεπώς, μέρος των χρημάτων θα διατεθεί για τη στήριξη της πράσινης μετάβασης σε μια ολόκληρη περιφέρεια της Ελλάδας, η οποία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τον άνθρακα και θα πρέπει πλέον οι κάτοικοί της να βρουν κάτι άλλο να κάνουν. Και, βεβαίως, θα επωφεληθούν και γερμανικές εταιρείες. Η RWE σύναψε συμφωνία με τη ΔΕΗ για την εγκατάσταση ενός πολύ μεγάλου φωτοβολταϊκού πάρκου στη θέση όπου υπήρχε μια παλιά λιγνιτική μονάδα. Συνεπώς είναι και προς το συμφέρον γερμανικών εταιρειών, επειδή θέλω να αλλάξω το αφήγημα. Δεν είναι πλέον θέμα αποπληρωμής χρέους προς την ΕΕ, αλλά επενδυτικών ευκαιριών που θα είναι επωφελείς για ελληνικές εταιρείες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας, αλλά ταυτόχρονα θα ωφελήσουν και γερμανικές εταιρείες."

Διαβάζω κάτι λάθος ?
Υπάρχει κάτι για το οποίο πρέπει κάποιος να ντρέπεται στην παραπάνω παράγραφο ?
Κακώς ρωτάω εσένα. Ο pskouras φαντάζομαι θα με βοηθήσει να καταλάβω.

Από πότε η "πράσινη ενέργεια" δημιουργεί τόσες θέσεις εργασίας (συνήθως είναι ελάχιστες αυτές που χρειάζονται οι μονάδες αυτές, είτε για την εγκατάστασή τους, είτε - ακόμα περισσότερο - για τη λειτουργία τους); Ειδικά μάλιστα όταν η προμήθεια ανεμογεννητριών (κυρίως, αφού αυτή είναι η βασική αιχμή της "πράσινης μετάβασης), και φωτοβολταϊκών, γίνεται από ξένες χώρες, κατά σύμπτωση συνήθως τη Γερμανία, ή Δανία κι όχι από εγχώρια παραγωγή; Αλλά και ακόμα οι νέες θέσεις εργασίας από τη μετάβαση αυτή, από που κι ως που θα επικεντρωθούν στην συγκεκριμένη περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας (η εγκατάσταση και η δημιουργία πάρκων ανεμοστροβίλων διαχέεται σε όλη την Ελλάδα, δεν θα μείνει βουνοκορφή για βουνοκορφή χωρίς τους γίγαντες του Θερβάντες), και έτσι θα καλυφθούν οι χαμένες θέσεις εργασίας 33.000 οικογενειών;

Ο Μωυσής υπόσχεται αερολογίες στους κατοίκους, αν θέλει να γίνει πιστευτός θα πρέπει να αποκαλύψει ένα πλήρες πλάνο που θα περιλαμβάνει όλες τις νέες θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν ΕΙΔΙΚΑ σε αυτή την περιοχή.

- - - Updated - - -

Δεν έχω άποψη για τις Σκουριές, δεν το έχω παρακολουθήσει ιδιαίτερα το θέμα.
Ακόμα και η τοπική κοινωνία στις Σκουριές είναι διχασμένη απ' ότι καταλαβαίνω. Αλλά η κατάσταση στη Δ. Μακεδονία είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο και πιο σύνθετο πρόβλημα απ' όπου και να το κοιτάξεις.

Κι είναι ένα πρόβλημα που το μεγιστοποιεί ο Μωυσής πρωθυπουργός μας με την χωρίς αιτία επίσπευση της "πράσινης μετάβασης", χωρίς να έχει εξασφαλίσει τις θέσεις εργασίας, και το συνολικό κόστος στην ενέργεια που πληρώνουν όλοι οι καταναλωτές. Θέλει να κλείσει λιγνιτικές μονάδες, όταν δεν έχει καλά καλά λειτουργήσει η πιο πρόσφατη Πτολεμαΐδα 5, που έχει κοστίσει ήδη 1.2 δις!

Ούτε η Γερμανία δεν έχει πλάνο πλήρους μετάβασης στην "πράσινη ενέργεια" σε 3-5 χρόνια, από το 2030 και βλέπουμε...

[ThReSh]

Θυμάμαι τον MNP-10 να γκρινιάζει για την Πτολεμαΐδα 5, πότε υπογράφηκαν οι άδειες κι άρχισε η κατασκευή της?

[sotos65]

Μάρτιος 2013 υπογράφηκε η σύμβαση...

https://www.documentonews.gr/article...raloges-lyseis

[famous-walker]

Να υποθέσω ο εξοπλισμός της μονάδας γερμανικός;

[ThReSh]

Μάρτιος 2013 υπογράφηκε η σύμβαση...

https://www.documentonews.gr/article...raloges-lyseis

Κι ο Λαφαζανης το 15 από ότι βλέπω συμφωνούσε κι επιτάχυνε τις πολεοδομικές άδειες.

Συγχαρητήρια και στους 2013 και στους 2015...

[sotos65]

Της Πτολ. 5; Ίσως, δεν το γνωρίζω (αλλά έτσι "χουβαρντάδες" που είμαστε με τους Γερμανούς, πολύ πιθανό...)

[ThReSh]

Της Πτολ. 5; Ίσως, δεν το γνωρίζω (αλλά έτσι "χουβαρντάδες" που είμαστε με τους Γερμανούς, πολύ πιθανό...)

Στο link που το έδωσες το λέει.

"Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και επειδή εν τω μεταξύ το 2014 είχαν μπει οι περιορισμοί σε 17.500 ώρες λειτουργίας για τους ΑΗΣ (ατμοηλεκτρικούς σταθμούς) Καρδιάς και Αμυνταίου, ο τότε υπουργός Ενέργειας (Λαφαζάνης, Απρ. 2015) επιτάχυνε με ρυθμίσεις του τις διαδικασίες πολεοδομικών αδειοδοτήσεων των κτιριακών εγκαταστάσεων, των παραγγελιών υλικών και γενικά πήρε πρωτοβουλίες για την κάλυψη των υποδομών και των λειτουργικών αναγκών της ΠΤΟΛ 5 ώστε να επισπευσθεί η λειτουργία της."

[sotos65]

Κι ο Λαφαζανης το 15 από ότι βλέπω συμφωνούσε κι επιτάχυνε τις πολεοδομικές άδειες.

Συγχαρητήρια και στους 2013 και στους 2015...

Το πρόβλημα δεν είναι η Πτολ 5 κι ο λιγνίτης, αλλά η εσπευσμένη μετάβαση στις πράσινες ενέργειες, γιατί μόνο έτσι φαίνεται θα σώσει η... Ελλάδα τον πλανήτη! Μάλλον τσέπες σώζει, μόνο που είναι γερμανικές και δανέζικες...

[famous-walker]

Στο link που το έδωσες το λέει.

"Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και επειδή εν τω μεταξύ το 2014 είχαν μπει οι περιορισμοί σε 17.500 ώρες λειτουργίας για τους ΑΗΣ (ατμοηλεκτρικούς σταθμούς) Καρδιάς και Αμυνταίου, ο τότε υπουργός Ενέργειας (Λαφαζάνης, Απρ. 2015) επιτάχυνε με ρυθμίσεις του τις διαδικασίες πολεοδομικών αδειοδοτήσεων των κτιριακών εγκαταστάσεων, των παραγγελιών υλικών και γενικά πήρε πρωτοβουλίες για την κάλυψη των υποδομών και των λειτουργικών αναγκών της ΠΤΟΛ 5 ώστε να επισπευσθεί η λειτουργία της."

Που; Δεν το βρίσκω.

[stel67]

@sotos65, με το να κάνουμε ότι δε βλέπουμε το πρόβλημα της απολιγνιτοποίησης φτάσαμε στο σημείο που είμαστε σήμερα Να μιλάμε για Πτολεμαίδα 5 και δις € πεταμένα από το παράθυρο (τα έγραφε ωραία ο MNP-10 αυτά) (btw το άρθρο της Ναυτεμπορικής για τη Γερμανία είναι του 2016. Αυτό είναι πιο πρόσφατο) και σε δηλώσεις του στυλ "Όπως είπε, με τα χρήματα που πληρώνει η ΔΕΗ για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, αν είχαν κλείσει οι παλιές λιγνιτικές μονάδες και πληρώναμε κανονικά τους εργαζόμενους με τα λεφτά που παίρνουν σήμερα, θα κόστιζαν φθηνότερα στη ΔΕΗ απ' ό,τι σήμερα που είναι ανοιχτές."

[sotos65]

Στο link που το έδωσες το λέει.

"Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και επειδή εν τω μεταξύ το 2014 είχαν μπει οι περιορισμοί σε 17.500 ώρες λειτουργίας για τους ΑΗΣ (ατμοηλεκτρικούς σταθμούς) Καρδιάς και Αμυνταίου, ο τότε υπουργός Ενέργειας (Λαφαζάνης, Απρ. 2015) επιτάχυνε με ρυθμίσεις του τις διαδικασίες πολεοδομικών αδειοδοτήσεων των κτιριακών εγκαταστάσεων, των παραγγελιών υλικών και γενικά πήρε πρωτοβουλίες για την κάλυψη των υποδομών και των λειτουργικών αναγκών της ΠΤΟΛ 5 ώστε να επισπευσθεί η λειτουργία της."

Που γράφει για γερμανικό εξοπλισμό; Λέω ότι είναι το πιθανότερο, αλλά δεν το βλέπω στο σημείο που κάνεις quote...

[famous-walker]

@sotos65, με το να κάνουμε ότι δε βλέπουμε το πρόβλημα της απολιγνιτοποίησης φτάσαμε στο σημείο που είμαστε σήμερα Να μιλάμε για Πτολεμαίδα 5 και δις € πεταμένα από το παράθυρο (τα έγραφε ωραία ο MNP-10 αυτά) (btw το άρθρο της Ναυτεμπορικής για τη Γερμανία είναι του 2016. Αυτό είναι πιο πρόσφατο) και σε δηλώσεις του στυλ "Όπως είπε, με τα χρήματα που πληρώνει η ΔΕΗ για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, αν είχαν κλείσει οι παλιές λιγνιτικές μονάδες και πληρώναμε κανονικά τους εργαζόμενους με τα λεφτά που παίρνουν σήμερα, θα κόστιζαν φθηνότερα στη ΔΕΗ απ' ό,τι σήμερα που είναι ανοιχτές."

Λέει και αυτό το άρθρο πάντως.

Οταν έγινε η αποτίμηση του ΑΕΠ των χωρών της ΕΕ, το ΑΕΠ της Ελλάδας στα τέλη του 2013 ήταν 62% του μέσου ΑΕΠ της ΕΕ. Οι χώρες που είχαν ΑΕΠ κάτω του 60% του μέσου όρου της ΕΕ απαλλάσσονταν από τα τέλη του CO2.

Οι κ. Σαμαράς και Βενιζέλος προσήλθαν στο συμβούλιο των αρχηγών στα τέλη του 2014 για τη συζήτηση περί των τελών του CO2.

Και ενώ τότε τα επικαιροποιημένα και μη αναστρέψιμα για το 2014 στοιχεία έδειχναν ότι λόγω κρίσης η Ελλάδα είχε πέσει στο 59,5% του μέσου ΑΕΠ της ΕΕ, οι εκπρόσωποι της χώρας δεν διεκδίκησαν καν την ένταξή της στις απαλλασσόμενες χώρες, απεμπολώντας το δικαίωμα μη καταβολής τέλους CO2!

Άμα είσαι large.

[sotos65]

@sotos65, με το να κάνουμε ότι δε βλέπουμε το πρόβλημα της απολιγνιτοποίησης φτάσαμε στο σημείο που είμαστε σήμερα Να μιλάμε για Πτολεμαίδα 5 και δις € πεταμένα από το παράθυρο (τα έγραφε ωραία ο MNP-10 αυτά) (btw το άρθρο της Ναυτεμπορικής για τη Γερμανία είναι του 2016. Αυτό είναι πιο πρόσφατο) και σε δηλώσεις του στυλ "Όπως είπε, με τα χρήματα που πληρώνει η ΔΕΗ για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, αν είχαν κλείσει οι παλιές λιγνιτικές μονάδες και πληρώναμε κανονικά τους εργαζόμενους με τα λεφτά που παίρνουν σήμερα, θα κόστιζαν φθηνότερα στη ΔΕΗ απ' ό,τι σήμερα που είναι ανοιχτές."

Το πρόβλημα το δημιούργησαν και το μεγιστοποίησαν υπουργοί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, όπως γράφει και το άρθρο παραπάνω, με το να μην φέρουν καμία αντίρρηση στις αυξήσεις των τελών CΟ2 (άσε που ποτέ δεν έπρεπε να δεχτούμε τέτοια τέλη από την αρχή).

"Οι κ. Σαμαράς και Βενιζέλος προσήλθαν στο συμβούλιο των αρχηγών στα τέλη του 2014 για τη συζήτηση περί των τελών του CO2.

Και ενώ τότε τα επικαιροποιημένα και μη αναστρέψιμα για το 2014 στοιχεία έδειχναν ότι λόγω κρίσης η Ελλάδα είχε πέσει στο 59,5% του μέσου ΑΕΠ της ΕΕ, οι εκπρόσωποι της χώρας δεν διεκδίκησαν καν την ένταξή της στις απαλλασσόμενες χώρες, απεμπολώντας το δικαίωμα μη καταβολής τέλους CO2!

Για να ικανοποιήσουν τους «φίλους τους»: α) το λόμπι του φυσικού αερίου και β) τους παραγωγούς ΑΠΕ, οι οποίοι απολάμβαναν τιμές πώλησης στο σύστημα της τάξης των €470 MWh!

Το κλείσιμο της μονάδας Πτολεμαΐδα V το 2028 είναι παραλογισμός. Δεν πρόκειται να αποσβεσθεί ποτέ.

https://www.documentonews.gr/article/h-monada-ptolemaida-5-kai-oi-paraloges-lyseis"

Και για να συμπληρώσω, το πρόβλημα της ανεργίας στη Δυτική Μακεδονία και ειδικότερα Πτολεμαϊδα - Κοζάνη, δεν θα αντιμετωπιζόταν έτσι κι αλλιώς κλείνοντας τις μονάδες και πληρώνοντας τους εργαζόμενους να... κάθονται! Κάποια στιγμή είτε θα σταματούσε ακόμα και αυτή η "επιδότηση", αλλά σίγουρα δεν θα δημιουργούσε νέες θέσεις εργασίας για νέους της περιοχής...