Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[anon]

Ξέρω ανθρώπους, που κατα τα άλλα και νοήμονες είναι, και έξυπνοι, και όμως πιστεύουν Αντωνάκη, Κυριάκο, Μπένυ και τα άλλα τα "καλόπαιδα". Πως γίνεται αυτό; Και εγώ πραγματικά αναρωτιέμαι, ειδικά όταν μου λένε ότι ειναι η μόνη δυνατή επιλογή, και σε επικείμενες εκλογές θα ψήφιζαν τους παραπάνω.... Οι μόνες λογικές εξηγήσεις είναι:
1) Εγώ είμαι πραγματικά ο χαζός, και υπάρχει μια άλλη αλήθεια που εγώ δεν κατανοώ (όπως και πάρα πολλοί συμπολίτες μου)
2) Εχουν πραγματικά κοινά συμφέροντα με τις επιλογές της κυβέρνησης (ναι, όσο απίθανο και εαν φαίνεται αυτό, μπορεί να συμβαίνει, σε πολύ μικρό ποσοστό, αλλά το κυριότερο, ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ. Γιατί μακροπρόθεσμα, φάνηκε ήδη, ΟΛΟΙ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ αρνητικά. Ισως πιστεύουν ότι αυτοι θα είναι οι κερδισμένοι της υπόθεσης. Μέχρι σήμερα οι σίγουρα κερδισμένοι είναι οι πολύ πλούσιοι και οι ενεχυροδανειστές)
3) Εχουν κάνει τις επιλογές τους, και δεν μπορούν να κάνουν την νοητική υπέρβαση για κάτι άλλο, οπότε πρέπει να δικαιολογήσουν σεαυτόν. Παγιδευμένοι στις ίδιες τις επιλογές τους, απλά θέλουν να δικαιολογηθούν, και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίσουν με τις ίδιες επιλογές... Αλλιως με τι μούτρα θα πουν σε όλους τα ανάποδα όταν πριν μόλις ένα χρόνο υποστήριζαν Σαμαρά;
4) Σαν συνέχεια του προηγούμενοι, οι παγιδευμένοι δεξιοί, όπου για ΧΨΖ λόγους δεν μπορούν να ψηφίσουν αριστερά, δεν πάει το χέρι τους, το έχουν σαν ιεροσυλία ένα πράγμα, εφευρίσκουν χίλιους δυο μύριους λόγους ότι μπορεί να φταίει η αριστερά, μέχρι και για τον φραπέ που χύθηκε, αρα δεν μπορούν να ψηφίσουν αριστερα. Αυτό αποκλείει απο ΔΗΜΑΡ και πιο αριστερα. Το ΠΑΣΟΚ αποκλείεται ούτως ή άλλως. Οπότε μένει ΝΔ, ΑΝΕΛ και ΧΑ. Η ΑΝΕΛ είναι καμμένο χαρτί με τον Καμμένο, η ΧΑ για κάποιους ειναι μια επιλογή για άλλους που έχουν κάποια δημοκρατικά ψήγματα όχι, οπότε για τους τελευταίους μένει μόνη επιλογή η ΝΔ με ότι αυτό συνεπάγεται, ακόμα και εαν μας ντουγρού στο παγόβουνο σαν τον Τιτανικό.... Πραγματικά απίστευτο το μυαλό τι δικαιολογίες μπορεί να βρεί γιανα δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, στις επιλογές του...

[konenas]

... το μυαλό βοηθιέται και από τα παπαγαλάκια.
«Μόνη διέξοδος στο αδιέξοδο είναι η τρόικα!»
«Ζήτω το Ευρώ»
«Φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι»
«Φταίνε οι άλλοι»
«Μαζί τα φάγαμε, εσείς μας βγάλατε,, τώρα πληρώστε»
«Θα χτίσουμε Νέα Ελλάδα»

εν μέρει έχουν δίκιο.
«Μόνη διέξοδος στο αδιέξοδο είναι η τρόικα!» = Μην μας πιστεύετε, εμείς είμαστε άχρηστοι, αλλά οι ξένοι ειδήμονες θα μας βοηθήσουν.
Δεν λένε πως ότι κάνουν το κάνουν για να παραμείνουν εκεί πάνω και να συνεχίζουν να τρώνε.

«Φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι»
Πάντα «Φταίνε οι άλλοι»
πχ Η ΕΡΤ είναι σπάταλη, όχι εμείς που την διαχειριζόμασταν

...
Συνεχίζουν να ρίχνουν τις ευθύνες που αυτοί έχουν στις πλάτες των άλλων χρησιμοποιώντας την προπαγάνδα. Πολλοί την τρώνε ίσως επειδή δεν θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα

[MNP-10]

Υπαρχει και το κομπλεξ του ευρωπαϊσμου. Απ'το 1820φευγα μεχρι σημερα, πλησιαζουμε 200 σχεδον χρονια που ειμαστε γιουσουφακια των δυτικων. Δε μπορει να φυγει αυτο απ'τη μια μερα στην αλλη. Υπαρχουν παρα πολλοι που σκεφτονται με τετοιους ορους, παρα με ορους οικονομικους. Δε τους ενδιαφερει αν ολη η κοινωνια αυτοκτονησει, αν λιποθυμαει ο κοσμος απ'τη πεινα, αν το κρατος αφαιμαζει τους παντες, αν εχει καταστρεψει επιχειρηματιες, υπαλληλους, δημοσιους, συνταξιουχους κτλ κτλ. Αυτο που τους νοιαζει ειναι να ειμαστε "ευρωπαιοι" και ας μας γ...νε οι ευρωπαιοι συνεχεια. Ειναι οι φαν του ΕΕ/ευρω παση θυσια. Και οταν λεμε παση θυσια, το εννοουμε. Ακομα και μαζικες ανθρωποθυσιες ειναι "a small price to pay" for them.

Εντωμεταξυ ο πυρηνας τετοιων "δυτικοφιλων" ειναι, οπως λεει και ο Τραϊανου στο τελευταιο του, παντα σχετισμενος με τα διαφορα "κολλεγια" εντος της χωρας αλλα και τα ξενα πανεπιστημια.

...
Έχει δει κανείς σήμερα Έλληνα απόφοιτο του Χάρβαρντ ή του Γέιλ, που να μην συμφωνεί με το Μνημόνιο, το οποίο εξοντώνει την ελληνική κοινωνία; Έχει δει κανέναν από αυτούς, ο οποίος να μην φέρεται "βασιλικότερα" των "βασιλέων" του ΔΝΤ, επειδή έκοψαν τη σύνταξη του πατέρα του ή μείωσαν τον μισθό της αδερφής του; Ας πάει κάποιος στο Κολέγιο Αθηνών να δει τι σημαίνει σύγχρονος Γενίτσαρος ...Να δει σε τι ποσοστά οι φοιτητές του "συμφωνούν" απόλυτα με τις πρακτικές των δανειστών ...Να δει σε τι ποσοστά οι φοιτητές του "συμφωνούν" με τις απόψεις του Γιωργάκη περί Ελλήνων και διαφθοράς. Ας κάνει κάποιος μια "έρευνα" και να καταγράψει τις απόψεις τους για τον μέσο Έλληνα ...Απόφοιτος του Κολεγίου δεν είναι ο συγγραφέας του βιβλίου: "η δυστυχία τού να είσαι Έλληνας;"

Αυτά συνέβαιναν και αυτά συμβαίνουν πάντα με τους ευνοημένους της εξουσίας και τέτοιοι ήταν πάντα οι Γενίτσαροι, είτε γεννιούνταν στην παλιά Κωνσταντινούπολη είτε στη σημερινή Βοστόνη. Δεν γινόταν τότε κάτι το παράξενο. Όμως, όλοι αυτοί έπαιρναν τα ρίσκα τους. Από εκεί και πέρα ήταν και θέμα τύχης το εάν θα ήσουν επωφελημένος για πάντα ...Να μην έχεις την ατυχία να πέσεις σε αλλαγή των Τάξεων Πραγμάτων. Αυτή είναι η μοίρα των Γενίτσαρων ...Τα απόλυτα πρότυπα όταν η Τάξη Πραγμάτων των προστατών τους πάει καλά ...Τα πρότυπα των πετυχημένων με τις "άκρες" στην εξουσία και τη σίγουρη "καριέρα" ...Πληρώνουν οι άνθρωποι, για να βάλουν τα παιδιά τους στα "κόλπα" ...Πληρώνουν μικρές περιουσίες, για να τα βάλουν στα Κολέγια, στις αδελφότητες ή στις Λέσχες της Νέας Τάξης.

Όλα αυτά λειτουργούν τέλεια γι' αυτούς μέχρι να έρθει η "αποφράδα" ημέρα, που θα καταρρεύσουν τα "αφεντικά". Μετά οι Γενίτσαροι γίνονται τα απόλυτα αντιπρότυπα. Μετά και οι "τυφλοί" θα τους "δείχνουν", οι "κουτσοί" θα τους "κλωτσάνε" και οι "μουγκοί" θα τους "βρίζουν". Σε μια τέτοια περίπτωση όλοι έχουν κάτι να θυμηθούν εναντίον τους. Όλοι για κάτι έχουν να τους κατηγορήσουν. Ούτε ψύλλος στον κόρφο των Κολεγιόπαιδων της Αθήνας, αν καταρρεύσει η Αμερικανική Τάξη Πραγμάτων ...Θα τρέχουν και δεν θα φτάνουν ...Επί έναν αιώνα τρώνε και πίνουν εις βάρος των κορόιδων. Τα ίδια έπαθαν και οι Γενίτσαροι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας όταν τέλειωσαν τα "ψωμιά" της. Όλοι είχαν κάτι να θυμηθούν εναντίον τους και εναντίον αυτών που τους δημιουργούσαν. Όλες οι εθνικοθρησκευτικές "εκδοχές" τής ιστορίας είχαν να πουν κάτι εναντίον της οθωμανικής πρακτικής.
...

[cool11]

Υπαρχει και το κομπλεξ του ευρωπαϊσμου. Απ'το 1820φευγα μεχρι σημερα, πλησιαζουμε 200 σχεδον χρονια που ειμαστε γιουσουφακια των δυτικων. Δε μπορει να φυγει αυτο απ'τη μια μερα στην αλλη. Υπαρχουν παρα πολλοι που σκεφτονται με τετοιους ορους, παρα με ορους οικονομικους. Δε τους ενδιαφερει αν ολη η κοινωνια αυτοκτονησει, αν λιποθυμαει ο κοσμος απ'τη πεινα, αν το κρατος αφαιμαζει τους παντες, αν εχει καταστρεψει επιχειρηματιες, υπαλληλους, δημοσιους, συνταξιουχους κτλ κτλ. Αυτο που τους νοιαζει ειναι να ειμαστε "ευρωπαιοι" και ας μας γ...νε οι ευρωπαιοι συνεχεια. Ειναι οι φαν του ΕΕ/ευρω παση θυσια. Και οταν λεμε παση θυσια, το εννοουμε. Ακομα και μαζικες ανθρωποθυσιες ειναι "a small price to pay" for them.

Εντωμεταξυ ο πυρηνας τετοιων "δυτικοφιλων" ειναι, οπως λεει και ο Τραϊανου στο τελευταιο του, παντα σχετισμενος με τα διαφορα "κολλεγια" εντος της χωρας αλλα και τα ξενα πανεπιστημια.

Πολυ καλο κειμενο, και νομιζω ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.
Εχω διαφορους γνωστους, κατα τα αλλα βέβαια καλα παιδια, θρεμμενους σε τετοια κολλεγια, κι ειναι σαν να εχει παθει μεταλλαξη το ελληνικο dna τους.
Φροντισαν βεβαια καλα, να απογυμνωσουν τις τελευταιες δεκαετιες την εκπαιδευση απο καθετι που θυμιζει πατριδα ή ελλαδα.

Κι εγω βριζω την σημερινη ελλαδα που μου εχει κανει το βιο αβιωτο.
Αλλα ξερω οτι ο ελληνισμος, δεν ειναι, δεν μπορει να ειναι αυτο που ζω.
Ετσι τον κατήντησαν, και τον καταντησαμε ισως, αλλος περισσοτερο κι αλλος λιγοτερο.
Αλλα η ελλαδα σιγουρα δεν ειναι κανενα τυχαιο εθνος.
Για να μην επεκταθω, σκεφτειτε μονο οτι ολες σχεδον οι βασικες επιστημες του κοσμου, ξεκινησαν απο εδω: αρχιτεκτονικη, πολεοδομια, αστρονομια, φιλοσοφια, ιατρικη κλπ
Παρεπιπτοντως
http://www.bbc.co.uk/programmes/p01bzc9j

Πολυ καλα κειμενα, σε αυτο το στυλ της δυτικοπληξιας, εχει γραψει ο πραγματικα μεγαλος απο καθε αποψη, Φωτης Κοντογλου.

Παντως, η αληθεια ειναι, οτι την σημερινη ελλαδα την εχουν κανει σκετο κουρελι. Πραγματικα κριμα...
Ας γνωριζουμε τις ριζες μας, και τη δυναμη μας ομως. Μπορει σε επομενες γενιες, γιατι στις παρουσες δεν το βλεπω, να ανανηψουμε ως χωρα.
Ελπιζω μονο να μην ειναι παλι κανα 400χρονο, αλά τουρκοκρατια.

[zillion]

Ξέρω ανθρώπους, που κατα τα άλλα και νοήμονες είναι, και έξυπνοι, και όμως πιστεύουν Αντωνάκη, Κυριάκο, Μπένυ και τα άλλα τα "καλόπαιδα". Πως γίνεται αυτό; Και εγώ πραγματικά αναρωτιέμαι, ειδικά όταν μου λένε ότι ειναι η μόνη δυνατή επιλογή, και σε επικείμενες εκλογές θα ψήφιζαν τους παραπάνω.... Οι μόνες λογικές εξηγήσεις είναι:
1) Εγώ είμαι πραγματικά ο χαζός, και υπάρχει μια άλλη αλήθεια που εγώ δεν κατανοώ (όπως και πάρα πολλοί συμπολίτες μου)
2) Εχουν πραγματικά κοινά συμφέροντα με τις επιλογές της κυβέρνησης (ναι, όσο απίθανο και εαν φαίνεται αυτό, μπορεί να συμβαίνει, σε πολύ μικρό ποσοστό, αλλά το κυριότερο, ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ. Γιατί μακροπρόθεσμα, φάνηκε ήδη, ΟΛΟΙ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ αρνητικά. Ισως πιστεύουν ότι αυτοι θα είναι οι κερδισμένοι της υπόθεσης. Μέχρι σήμερα οι σίγουρα κερδισμένοι είναι οι πολύ πλούσιοι και οι ενεχυροδανειστές)
3) Εχουν κάνει τις επιλογές τους, και δεν μπορούν να κάνουν την νοητική υπέρβαση για κάτι άλλο, οπότε πρέπει να δικαιολογήσουν σεαυτόν. Παγιδευμένοι στις ίδιες τις επιλογές τους, απλά θέλουν να δικαιολογηθούν, και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίσουν με τις ίδιες επιλογές... Αλλιως με τι μούτρα θα πουν σε όλους τα ανάποδα όταν πριν μόλις ένα χρόνο υποστήριζαν Σαμαρά;
4) Σαν συνέχεια του προηγούμενοι, οι παγιδευμένοι δεξιοί, όπου για ΧΨΖ λόγους δεν μπορούν να ψηφίσουν αριστερά, δεν πάει το χέρι τους, το έχουν σαν ιεροσυλία ένα πράγμα, εφευρίσκουν χίλιους δυο μύριους λόγους ότι μπορεί να φταίει η αριστερά, μέχρι και για τον φραπέ που χύθηκε, αρα δεν μπορούν να ψηφίσουν αριστερα. Αυτό αποκλείει απο ΔΗΜΑΡ και πιο αριστερα. Το ΠΑΣΟΚ αποκλείεται ούτως ή άλλως. Οπότε μένει ΝΔ, ΑΝΕΛ και ΧΑ. Η ΑΝΕΛ είναι καμμένο χαρτί με τον Καμμένο, η ΧΑ για κάποιους ειναι μια επιλογή για άλλους που έχουν κάποια δημοκρατικά ψήγματα όχι, οπότε για τους τελευταίους μένει μόνη επιλογή η ΝΔ με ότι αυτό συνεπάγεται, ακόμα και εαν μας ντουγρού στο παγόβουνο σαν τον Τιτανικό.... Πραγματικά απίστευτο το μυαλό τι δικαιολογίες μπορεί να βρεί γιανα δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, στις επιλογές του...

Ένα πράγμα πάντως είναι σίγουρο : αποκλείεται ένα 36% των Ελλήνων (πασοκ & νδ σύμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις) να είναι μαζοχιστές.

Αν υποθέσουμε ότι οι κύριοι επωφελούμενοι αυτής της πολιτικής οι μεγαλοαστοί αποτελούν ένα 1% τότε και πάλι μένει ένα 35%. Πρέπει να αποδεχτούμε λοιπόν πως ένα 35% των Ελλήνων σε σχέση με τους υπόλοιπους δεν έχει υποστεί προς το παρών με την ίδια βαρβαρότητα την πολιτική αυτή. Υποψιάζομαι ότι ο κύριος κορμός αυτού του ποσοστού αποτελείται από μικροαστούς. Την ελληνική μικροαστική οικογενειακή επιχείρηση.

Ας πάρουμε ως θεωρητικό παράδειγμα την μικρή οικογενειακή τουριστική μονάδα : παρά το σκληρό ευρώ αναμένεται ρεκορ αφίξεων τουριστών φέτος. Το μεγαλύτερο κομμάτι του τζίρου τον κάνουν από τον εξωτερικό τουρισμό (ο εσωτερικός απλά προσθέτει το κερασάκι στην τούρτα). Ως έσοδο προτιμούν το σκληρό ευρώ από την υποτιμημένη δραχμή. Η εξαθλίωση των 2, 3 υπαλλήλων τους επίσης τους εξυπηρετεί. Γενικά η όλη ιστορία των μνημονίων δεν τους αγγίζει στον ίδιο βαθμό που αγγίζει την εργατική τάξη (μισθωτοί) και έχουν να χάσουν πολλά από μια διαφορετική πολιτική, ενδεχομένως σύγκρουσης με την ΕΕ και το ΔΝΤ.

Ο καθημερινός φόβος τους δεν είναι η πολιτική των "μνημονιακών" αλλά ο ανταγωνισμός από τις μεγαλύτερες τουριστικές μονάδες, τα all inclusive. Ίσως να μην επωφελούνται από την μνημονιακή πολιτική όπως οι μεγαλοαστοί αλλά τους είναι ως ένα βαθμό αδιάφορη.

[infested]

Ένα πράγμα πάντως είναι σίγουρο : αποκλείεται ένα 36% των Ελλήνων (πασοκ & νδ σύμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις) να είναι μαζοχιστές.

Αν υποθέσουμε ότι οι κύριοι επωφελούμενοι αυτής της πολιτικής οι μεγαλοαστοί αποτελούν ένα 1% τότε και πάλι μένει ένα 35%. Πρέπει να αποδεχτούμε λοιπόν πως ένα 35% των Ελλήνων σε σχέση με τους υπόλοιπους δεν έχει υποστεί προς το παρών με την ίδια βαρβαρότητα την πολιτική αυτή. Υποψιάζομαι ότι ο κύριος κορμός αυτού του ποσοστού αποτελείται από μικροαστούς. Την ελληνική μικροαστική οικογενειακή επιχείρηση.

Ας πάρουμε ως θεωρητικό παράδειγμα την μικρή οικογενειακή τουριστική μονάδα : παρά το σκληρό ευρώ αναμένεται ρεκορ αφίξεων τουριστών φέτος. Το μεγαλύτερο κομμάτι του τζίρου τον κάνουν από τον εξωτερικό τουρισμό (ο εσωτερικός απλά προσθέτει το κερασάκι στην τούρτα). Ως έσοδο προτιμούν το σκληρό ευρώ από την υποτιμημένη δραχμή. Η εξαθλίωση των 2, 3 υπαλλήλων τους επίσης τους εξυπηρετεί. Γενικά η όλη ιστορία των μνημονίων δεν τους αγγίζει στον ίδιο βαθμό που αγγίζει την εργατική τάξη (μισθωτοί) και έχουν να χάσουν πολλά από μια διαφορετική πολιτική, ενδεχομένως σύγκρουσης με την ΕΕ και το ΔΝΤ.

Ο καθημερινός φόβος τους δεν είναι η πολιτική των "μνημονιακών" αλλά ο ανταγωνισμός από τις μεγαλύτερες τουριστικές μονάδες, τα all inclusive. Ίσως να μην επωφελούνται από την μνημονιακή πολιτική όπως οι μεγαλοαστοί αλλά τους είναι ως ένα βαθμό αδιάφορη.

Καμία σχέση, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες ΔΕΝ στηρίζουν την κυβέρνηση. Με βάση τα στατιστικά που είχαν δημοσιευτεί πέρυσι στις εκλογές αυτοί που την στήριξαν (και εξακολουθούν αφού τα ποσοστά τους είναι παρόμοια) είναι:

1. Νοικοκυρές με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που κάθονται όλοι μέρα μέσα και το μυαλό τους έχει γίνει αλοιφή από το ΜΕΓΚΑ.
2. Συνταξιούχοι με τα ίδια χαρακτηριστικά και επιπλέον με το φόβο μην χάσουν τις συντάξεις τους.
3. Αγρότες με τα ίδια χαρακτηριστικά και επιπλέον με το φόβο μην χάσουν τις επιδοτήσεις.

Όλες οι υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες δεν στηρίζουν την τρόικα εσωτερικού εκτός από τους μπάτσους και τους στρατιωτικούς που στηρίζουν χρυση αυγή για να ανεβάσουν τους μισθούς τους (κλασικοί κοντόφθαλμοι Ελληναράδες).

Αυτή τη στιγμή η τρόικα εσωτερικού κυβερνάει λόγω της τρομοκρατίας των καναλιών, του μπόνους και της νοθείας που έκαναν με ελληνοποιήσεις και είναι η μειοψηφία. Είναι μια κανονική χούντα με τα όλα της που στηρίζει την ολιγαρχία του πλούτου της Ελλάδας και της Ευρώπης.

[MNP-10]

Ας πάρουμε ως θεωρητικό παράδειγμα την μικρή οικογενειακή τουριστική μονάδα : παρά το σκληρό ευρώ αναμένεται ρεκορ αφίξεων τουριστών φέτος. Το μεγαλύτερο κομμάτι του τζίρου τον κάνουν από τον εξωτερικό τουρισμό (ο εσωτερικός απλά προσθέτει το κερασάκι στην τούρτα). Ως έσοδο προτιμούν το σκληρό ευρώ από την υποτιμημένη δραχμή. Η εξαθλίωση των 2, 3 υπαλλήλων τους επίσης τους εξυπηρετεί. Γενικά η όλη ιστορία των μνημονίων δεν τους αγγίζει στον ίδιο βαθμό που αγγίζει την εργατική τάξη (μισθωτοί) και έχουν να χάσουν πολλά από μια διαφορετική πολιτική, ενδεχομένως σύγκρουσης με την ΕΕ και το ΔΝΤ.

Ο καθημερινός φόβος τους δεν είναι η πολιτική των "μνημονιακών" αλλά ο ανταγωνισμός από τις μεγαλύτερες τουριστικές μονάδες, τα all inclusive. Ίσως να μην επωφελούνται από την μνημονιακή πολιτική όπως οι μεγαλοαστοί αλλά τους είναι ως ένα βαθμό αδιάφορη.

Βασικα οι τουριστικες μοναδες προτιμουν τη δραχμη. Γιατι σε μια χωρα οπου τα παντα κινουνται με δραχμες, αυτοι θα εισπρατουν usd, gbp, eur κτλ - αρα, αυτοματως, θα εχουν καλυτερο εισοδημα σε σχεση με αυτο που εχουν σημερα. Οι λογαριασμοι της μοναδας, οι υπαλληλοι, οι εφοριες, οι ασφαλισεις θα πληρωνονται σε δραχμες, και αυτη θα εισπραττει σκληρο νομισμα.

Το να παιρνεις σκληρο νομισμα και να πληρωνεις σκληρο νομισμα δεν εχει πλεονεκτημα. Το να παιρνεις σκληρο νομισμα και να πληρωνεις σε μαλακο νομισμα, εχει.

[cool11]

Το περισσοτερο υγιές Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, πωλείται στην προβληματική Eurobank?

[MNP-10]

Ναι... μονο μη ρωτησεις πως θα πληρωσει η Eurobank που δεν εχει μαντηλι να κλαψει

(Μεγαλη πατεντα το να μην εχεις μια και να βγαινεις για "ψωνια" δισεκατομμυριων)

[zillion]

Καμία σχέση, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες ΔΕΝ στηρίζουν την κυβέρνηση. Με βάση τα στατιστικά που είχαν δημοσιευτεί πέρυσι στις εκλογές αυτοί που την στήριξαν (και εξακολουθούν αφού τα ποσοστά τους είναι παρόμοια) είναι:

1. Νοικοκυρές με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που κάθονται όλοι μέρα μέσα και το μυαλό τους έχει γίνει αλοιφή από το ΜΕΓΚΑ.
2. Συνταξιούχοι με τα ίδια χαρακτηριστικά και επιπλέον με το φόβο μην χάσουν τις συντάξεις τους.
3. Αγρότες με τα ίδια χαρακτηριστικά και επιπλέον με το φόβο μην χάσουν τις επιδοτήσεις.

Όλες οι υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες δεν στηρίζουν την τρόικα εσωτερικού εκτός από τους μπάτσους και τους στρατιωτικούς που στηρίζουν χρυση αυγή για να ανεβάσουν τους μισθούς τους (κλασικοί κοντόφθαλμοι Ελληναράδες).

Αυτή τη στιγμή η τρόικα εσωτερικού κυβερνάει λόγω της τρομοκρατίας των καναλιών, του μπόνους και της νοθείας που έκαναν με ελληνοποιήσεις και είναι η μειοψηφία. Είναι μια κανονική χούντα με τα όλα της που στηρίζει την ολιγαρχία του πλούτου της Ελλάδας και της Ευρώπης.

3οι στην σειρά,πίσω από τους συνταξιούχους και τις νοικοκυρές, ήταν οι "εργοδότες/αυτοαπασχολούμενοι". Οι συνταξιούχοι ας πούμε πως πίστεψαν στις υποσχέσεις του Σαμαρά ότι θα τους διασφαλίσει τις ευρωσυντάξεις τους. Κατά πόσο στηρίζουν στον ίδιο βαθμό αυτή την πολιτική σήμερα σε σχέση με τις εκλογές δεν γνωρίζω. Για τις "νοικοκυρές" δεν έχω άποψη, ούτε γνωρίζω πόσες από αυτές συμμετέχουν "μαύρα" στην οικογενειακή επιχείρηση.

Τέσπα θα φανεί στις επόμενες εκλογές όταν έχουν πέσει τα προσχήματα και δεν περνάει πλέον η φλυαρία περί ισοδύναμων.

Βασικα οι τουριστικες μοναδες προτιμουν τη δραχμη. Γιατι σε μια χωρα οπου τα παντα κινουνται με δραχμες, αυτοι θα εισπρατουν usd, gbp, eur κτλ - αρα, αυτοματως, θα εχουν καλυτερο εισοδημα σε σχεση με αυτο που εχουν σημερα. Οι λογαριασμοι της μοναδας, οι υπαλληλοι, οι εφοριες, οι ασφαλισεις θα πληρωνονται σε δραχμες, και αυτη θα εισπραττει σκληρο νομισμα.

Το να παιρνεις σκληρο νομισμα και να πληρωνεις σκληρο νομισμα δεν εχει πλεονεκτημα. Το να παιρνεις σκληρο νομισμα και να πληρωνεις σε μαλακο νομισμα, εχει.

Αυτό ισχύει σίγουρα για τις μεγάλες μονάδες επειδή έχουν την κεφαλαιακή επάρκεια (μαξιλάρι) να βάλουν τα ευρώ για κάποιο χρονικό διάστημα σε ξεχωριστό λογαριασμό. Για τις μικρές όμως; Δεν θυμάμαι πως ήταν για τις μικρές προ 2001, εάν ξέρει κάποιος να μας διαφωτίσει.

[MNP-10]

Αυτό ισχύει σίγουρα για τις μεγάλες μονάδες επειδή έχουν την κεφαλαιακή επάρκεια (μαξιλάρι) να βάλουν τα ευρώ για κάποιο χρονικό διάστημα σε ξεχωριστό λογαριασμό. Για τις μικρές όμως; Δεν θυμάμαι πως ήταν για τις μικρές προ 2001, εάν ξέρει κάποιος να μας διαφωτίσει.

Μικρες/μεγαλες, ή οποιεσδηποτε αλλες επιχειρησεις (πχ ακομα και ταβερνα ή περιπτερο) σε συμφερει τα εξοδα σου να ειναι σε δραχμες και να εχεις εσοδα σε usd/eur/gbp. Οχι οτι επειδη θα τα παρεις σε συναλλαγμα θα "παρεις" περισσοτερα. Τα ιδια ακριβως θα παρεις με βαση το official exchange rate. Αυτο που κερδιζεις ομως ειναι το οτι με βαση το "μαυρο" exchange rate εχεις περισσοτερες δραχμες. Αν παλι κρατησεις το συναλλαγμα, τοτε εχεις στο χερι σου σκληρο συναλλαγμα το οποιο σε 6 μηνες θα σου αγοραζει περισσοτερα πραγματα απ'οτι το εγχωριο νομισμα - αν υποθεσουμε οτι το εγχωριο εχει ενα υψηλοτερο βαθμο διολισθησης απ'το συναλλαγμα - κατι διολου απιθανο για νεο νομισμα.

Η περιοδος προ 2001 δε πιανεται γιατι παρα το οτι ειχαμε δραχμες, το νομισμα επαιζε πρακτικα κλειδωμενο σε ενα ευρος τιμων και μετα fixed τιμης.

[zillion]

Μικρες/μεγαλες, ή οποιεσδηποτε αλλες επιχειρησεις (πχ ακομα και ταβερνα ή περιπτερο) σε συμφερει τα εξοδα σου να ειναι σε δραχμες και να εχεις εσοδα σε usd/eur/gbp. Οχι οτι επειδη θα τα παρεις σε συναλλαγμα θα "παρεις" περισσοτερα. Τα ιδια ακριβως θα παρεις με βαση το official exchange rate. Αυτο που κερδιζεις ομως ειναι το οτι με βαση το "μαυρο" exchange rate εχεις περισσοτερες δραχμες. Αν παλι κρατησεις το συναλλαγμα, τοτε εχεις στο χερι σου σκληρο συναλλαγμα το οποιο σε 6 μηνες θα σου αγοραζει περισσοτερα πραγματα απ'οτι το εγχωριο νομισμα - αν υποθεσουμε οτι το εγχωριο εχει ενα υψηλοτερο βαθμο διολισθησης απ'το συναλλαγμα - κατι διολου απιθανο για νεο νομισμα.

Η περιοδος προ 2001 δε πιανεται γιατι παρα το οτι ειχαμε δραχμες, το νομισμα επαιζε πρακτικα κλειδωμενο σε ενα ευρος τιμων και μετα fixed τιμης.

Δεν κατάλαβες. Το πλεονέκτημα το έχεις μονάχα εάν δεν αναγκαστείς να το εξαργυρώσεις στο τοπικό νόμισμα αμέσως. Όπως είπες σωστά πρέπει να κρατήσεις το σκληρό συνάλλαγμα για κάποιο χρονικό διάστημα και να το εξαργυρώσεις στις επόμενες υποτιμήσεις του τοπικού νομίσματος. Αυτό με ευκολία το κάνουν οι μεγάλοι. Τα μικρά ψάρια όμως;

[MNP-10]

Δεν κατάλαβες. Το πλεονέκτημα το έχεις μονάχα εάν δεν αναγκαστείς να το εξαργυρώσεις στο τοπικό νόμισμα αμέσως. Όπως είπες σωστά πρέπει να κρατήσεις το σκληρό συνάλλαγμα για κάποιο χρονικό διάστημα και να το εξαργυρώσεις στις επόμενες υποτιμήσεις του τοπικού νομίσματος. Αυτό με ευκολία το κάνουν οι μεγάλοι. Τα μικρά ψάρια όμως;

Και αμεσως μπορεις να επωφεληθεις απ'την αποψη οτι ο μεσος πολιτης δε μπορει να παει στη τραπεζα να μετατρεψει δραχμες σε συναλλαγμα. Αρα αμα θελει συναλλαγμα που θα το βρει? Αναγκαστικα στη μαυρη. Ε ο εχων εισοδημα σε συναλλαγμα (μαυρο / μη καταγεγραμμενο σε τραπεζες - οπως για παραδειγμα το μετρητο του τουριστα) μπορει να παρεχει συναλλαγα "μαυρο". Και αυτο το μαυρο μπορει να το δινει πιο πανω απ'το official exchange rate. Ετσι δουλευει το συστημα παγκοσμιως σε οσες χωρες δε πουλανε απεριοριστο συναλλαγμα επειδη εχουν περιορισμενα συναλλαγματικα διαθεσιμα. Αυτοι που για Χ, Ψ λογους εχουν συναλλαγμα, μπορουν να το πουλησουν με premium. Ετσι, αν για παραδειγμα το 1 ευρω εχει 10 δραχμες σαν επισημη ισοτιμια (δλδ τοσα θα επαιρνε ο ξενοδοχος αν πηγαινε στη τραπεζα να καταθεσει τα ευρω του, οπου θα επαιρνε 10πλασια ποσοτητα δραχμων), στη μαυρη ο ξενοδοχος θα μπορει να το σπρωχνει το ευρω και με 12-13-15 δραχμες σε οσους θελουν να αγορασουν συναλλαγμα. Δλδ η τραπεζα θα δινει στο ξενοδοχο 1000 δραχμες για 100 ευρω, ενω στη μαυρη ο ξενοδοχος θα παιρνει 1500 δραχμες για τα ιδια 100 ευρω.

[aroutis]

Ναι... μονο μη ρωτησεις πως θα πληρωσει η Eurobank που δεν εχει μαντηλι να κλαψει

(Μεγαλη πατεντα το να μην εχεις μια και να βγαινεις για "ψωνια" δισεκατομμυριων)

Trick question, η Πειραιώς πόσο καλύτερα στεκόταν πριν ο Σάλλας ξαφνικά βρεθεί σε μια ενδιαφέρουσα ... ας πουμε , χμμ. Ευνοική μεταχείρηση για να πάρει κάποιες τράπεζες;

[MNP-10]

Trick question, η Πειραιώς πόσο καλύτερα στεκόταν πριν ο Σάλλας ξαφνικά βρεθεί σε μια ενδιαφέρουσα ... ας πουμε , χμμ.

Αν η απωλεια της τραπεζας απ'τους μετοχους υπερ του ΤΧΣ ειναι ο "πατος", τοτε στεκοταν αρκετα καλυτερα.