Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[infested]

Οι θεωρίες του Μαρξ ήταν καλές για την εποχή του. Αυτή τη στιγμή τα προϊόντα/υπηρεσίες παράγονται από αυτοματισμούς και ρομπότ. Η δήθεν "κρίση" που ζούμε οφείλεται στην τεχνολογία και τον καπιταλισμό.Τα εργατικά συνδικάτα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα όταν δεν χρειάζεσαι εργάτες για την παραγωγή.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι ένας έξυπνος πόλεμος για την αλλαγή του καπιταλισμού σε ένα επιστημονικά σχεδιασμένο σύστημα που να καλύπτει τις ανάγκες της ανθρωπότητας και όχι μερικών μισότρελων που απλά πίνουν το αίμα των υπολοίπων (με έξυπνο τρόπο).

Για να τους νικήσεις πρέπει απλά να παίξεις με ποιο έξυπνο τρόπο στο παιχνίδι τους. Π.χ. έχουν 10 δις κεφάλαιο για να αγοράσουν πολιτικούς. Εμείς έχουμε 11 δις (λόγω ευρείας βάσης) και τους αγοράζουμε για να περάσουμε τη δική μας γραμμή. Έχουν 10 κανάλια για να πουλάνε προπαγάνδα, εμείς στήνουμε 11 για την δική μας προπαγάνδα. Τόσο απλά και κυνικά.

[konenas]

Οι θεωρίες του Μαρξ ήταν καλές για την εποχή του. Αυτή τη στιγμή τα προϊόντα/υπηρεσίες παράγονται από αυτοματισμούς και ρομπότ. Η δήθεν "κρίση" που ζούμε οφείλεται στην τεχνολογία και τον καπιταλισμό.Τα εργατικά συνδικάτα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα όταν δεν χρειάζεσαι εργάτες για την παραγωγή.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι ένας έξυπνος πόλεμος για την αλλαγή του καπιταλισμού σε ένα επιστημονικά σχεδιασμένο σύστημα που να καλύπτει τις ανάγκες της ανθρωπότητας και όχι μερικών μισότρελων που απλά πίνουν το αίμα των υπολοίπων (με έξυπνο τρόπο).

Για να τους νικήσεις πρέπει απλά να παίξεις με ποιο έξυπνο τρόπο στο παιχνίδι τους. Π.χ. έχουν 10 δις κεφάλαιο για να αγοράσουν πολιτικούς. Εμείς έχουμε 11 δις (λόγω ευρείας βάσης) και τους αγοράζουμε για να περάσουμε τη δική μας γραμμή. Έχουν 10 κανάλια για να πουλάνε προπαγάνδα, εμείς στήνουμε 11 για την δική μας προπαγάνδα. Τόσο απλά και κυνικά.

Το Εμείς είναι πολύ δύσκολο να το αποκτήσεις.
Τα κοινωνικά δίκτυα είναι περιορισμένα χωρίς κοινή σκέψη και ο σκοπός τους όχι πάντα ο επιθυμητός από όλους. Πολλές φορές και άκρα αποπροσανατολιστικός.
Ποιοι Εμείς, λοιπόν;

[zillion]

Οι θεωρίες του Μαρξ ήταν καλές για την εποχή του. Αυτή τη στιγμή τα προϊόντα/υπηρεσίες παράγονται από αυτοματισμούς και ρομπότ. Η δήθεν "κρίση" που ζούμε οφείλεται στην τεχνολογία και τον καπιταλισμό.Τα εργατικά συνδικάτα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα όταν δεν χρειάζεσαι εργάτες για την παραγωγή.

Πρώτα από όλα η αύξηση της παραγωγικότητας της ανθρώπινης εργασίας δεν είναι καινούργιο φαινόμενο. Τα ρομπότ και ο αυτοματισμός σήμερα ήταν ο τροχός χθες.

Δεύτερον, δεν νοείται καπιταλισμός χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπινης εργασίας, διότι μόνο αυτή μπορεί να παράξει την υπεραξία. Πως αλλιώς θα βγει το κέρδος; Άρα πάντα θα χρειάζονται εργάτες και όταν αναφέρομαι σε εργάτες και εργατική τάξη δεν εννοώ μονάχα αυτούς που απασχολούνται στην βιομηχανία.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι ένας έξυπνος πόλεμος για την αλλαγή του καπιταλισμού σε ένα επιστημονικά σχεδιασμένο σύστημα που να καλύπτει τις ανάγκες της ανθρωπότητας και όχι μερικών μισότρελων που απλά πίνουν το αίμα των υπολοίπων (με έξυπνο τρόπο).

Για να τους νικήσεις πρέπει απλά να παίξεις με ποιο έξυπνο τρόπο στο παιχνίδι τους. Π.χ. έχουν 10 δις κεφάλαιο για να αγοράσουν πολιτικούς. Εμείς έχουμε 11 δις (λόγω ευρείας βάσης) και τους αγοράζουμε για να περάσουμε τη δική μας γραμμή. Έχουν 10 κανάλια για να πουλάνε προπαγάνδα, εμείς στήνουμε 11 για την δική μας προπαγάνδα. Τόσο απλά και κυνικά.

Αυτό και εάν είναι ουτοπικό. Έχει καταρριφθεί στην πράξη. Τι νομίζεις πως κάνουν τα συνδικάτα στις ΗΠΑ εδώ και δεκαετίες με πολύ πενιχρά αποτελέσματα.

Πολύ απλά, δεν υπάρχει εύκολος και ανώδυνος τρόπος πέρα από την επανάσταση. Για αυτό οι θεωρίες του Μαρξ είναι καλές και για την δική μας εποχή και για όλες τις εποχές εως ότου ανατραπεί ο καπιταλισμός.

[infested]

Το Εμείς είναι πολύ δύσκολο να το αποκτήσεις.
Τα κοινωνικά δίκτυα είναι περιορισμένα χωρίς κοινή σκέψη και ο σκοπός τους όχι πάντα ο επιθυμητός από όλους. Πολλές φορές και άκρα αποπροσανατολιστικός.
Ποιοι Εμείς, λοιπόν;

Αυτό το "εμείς" λείπει γιατί δεν υπάρχει η παιδεία, δηλαδή η δυνατότητα να συνειδητοποιήσουν οι δούλοι ότι η δύναμη τους βρίσκεται στην οργάνωση της μάζας. Οι έξυπνοι της ελίτ έχουν αυτήν την παιδεία και για αυτό συνεργάζονται και επιβάλουν τα συμφέροντα τους. Survival of the fittest όπως έγραψα.

Πρώτα από όλα η αύξηση της παραγωγικότητας της ανθρώπινης εργασίας δεν είναι καινούργιο φαινόμενο. Τα ρομπότ και ο αυτοματισμός σήμερα ήταν ο τροχός χθες.

Δεύτερον, δεν νοείται καπιταλισμός χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπινης εργασίας, διότι μόνο αυτή μπορεί να παράξει την υπεραξία. Πως αλλιώς θα βγει το κέρδος; Άρα πάντα θα χρειάζονται εργάτες και όταν αναφέρομαι σε εργάτες και εργατική τάξη δεν εννοώ μονάχα αυτούς που απασχολούνται στην βιομηχανία.


Αυτό και εάν είναι ουτοπικό. Έχει καταρριφθεί στην πράξη. Τι νομίζεις πως κάνουν τα συνδικάτα στις ΗΠΑ εδώ και δεκαετίες με πολύ πενιχρά αποτελέσματα.

Πολύ απλά, δεν υπάρχει εύκολος και ανώδυνος τρόπος πέρα από την επανάσταση. Για αυτό οι θεωρίες του Μαρξ είναι καλές και για την δική μας εποχή και για όλες τις εποχές εως ότου ανατραπεί ο καπιταλισμός.

Το να συγκρίσεις τον τροχό δηλαδή ένα εργαλείο που οι εργάτες χρησιμοποιούν για να αποδώσουν οποιαδήποτε μορφή εργασίας με ένα αυτοματοποιημένο εργοστάσιο που παράγει τα πάντα μόνο του ή με την τεχνητή νοημοσύνη που θα φτάσει να αναπαράγεται μόνη της σε μερικά χρόνια είναι το λιγότερο γελοίο.

Οι εργάτες ήδη είναι εντελώς άχρηστοι σε πολλούς τομείς παραγωγής. Μην με βάλεις να ψάχνω λινκ για τα ρομπότ που ήδη αντικαθιστούν εκατομμύρια πάμφθηνους εργάτες στη κίνα ή για τα εργοστάσια της κοκα κολα που παράγουν χιλιάδες τόνους προϊόντος με μηδέν εργαζόμενους.

Δεν υπάρχει καμία ουτοπία σε αυτό που λέω. Η ελίτ χρησιμοποιεί αυτή τη μέθοδο και κυβερνάει χωρίς να παράγει σχεδόν τίποτα (αφού είναι ελάχιστα άτομα που συνεργάζονται και διοικούν τη μάζα). Αν πιστεύεις ότι με μια απλή επανάσταση θα επιβληθείς σε άτομα που διαθέτουν όπλα και οργάνωση θα διαφωνήσω. Όχι ότι δεν θα ήθελα να γίνει απλά να είμαστε ρεαλιστές. Πρώτα παιδεία και οργάνωση και μετά αλλαγή.

[cool11]

Πολλα απο οσα λετε ειναι ενδιαφεροντα, αλλα θα ηθελα σας παρακαλω να επικεντρωθουμε στην ....τριτοκοσμικη μας ελλαδα.
Καθότι γενικεύσεις στο στυλ 'ειναι γενικο το προβλημα και οχι μονο στην ελλαδα', νομιζω αποπροσανατολιζουν.
Εχω αρκετους ανθρωπους που ειναι σε αλλες χωρες και ξερω απο πρωτο χερι πόσο 'χαλια' ειναι εκει τα πραγματα.
Καμια σχέση τα 'χαλια' τα δικα τους με τα 'χαλια' τα δικα μας.
Εδω πιάνουμε τον απόλυτο 'πάτο', σε όλα τα επίπεδα. Ε πως να το κανουμε, δεν είναι έτσι στις άλλες ανεπτυγμένες χώρες της ευρώπης, και ορισμένες ανεπτυγμένες χώρες εκτός ευρώπης.

[konenas]

Πρώτα πρέπει να τιμωρηθούν αυτοί που μας έφεραν εδώ και μετά βλέπουμε.

[NeuroN]

Ρε παιδιά δεν φταίνε οι *ισμοί για την κατάντια της ανθρωπότητας, η *ια φταίει, απο το μ@λ@κι@. Δηλαδή θα φύγουμε απο τον καπιταλισμό, θα πάμε σε έναν άλλον *ισμό και όλα θα φτιάξουν. Η βλακεία θα σταματήσει να υπάρχει και ο ανθρωπος δεν θα μπορεί πια να είναι εγωιστής και αλαζόνας. Δεν μου ρχεται τώρα η σωστή παροιμία αλλα, η πολύ φιλοσοφία τρώει τον φιλόσοφο. Αν είμασταν σωστοί άνθρωποι τότε και ο "καπιταλισμός" μια χαρα θα δούλευε σε ενα κράτος δικαιοσύνης. Ότι τελειώνει σε ισμό είναι πολύ αφαιρετικό για να υπάρχει αυτούσιο. Απο τη στιγμή που ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής υπόκειται, απλά σε φορολογιση θα πω ελεγχόμενη απο το κράτος-λαό, τότε ποιός καπιταλισμός και ποιός φεουδαρχισμός και τούμπανα.. Ο καπιταλισμός εδω είναι η μη καταβολή του φόρου απο τον ιδιοκτήτη και τίποτε άλλο. Και μετά φταίει ο καπιταλισμός, και φταίει το σύστημα.....

[konenas]

και ποιος δεν πληρώνει φόρους;

Η κοινωνία είναι ένα σύνολο από διαφορετικές ανάγκες.
Όταν οι ανάγκη των λίγων γίνεται ο κυρίαρχος στόχος, δεν θα ικανοποιούνται οι ανάγκες των πολλών.
Αυτό λέγεται καπιταλισμός και έχει σαν αποτέλεσμα την υποδούλωση και εξαθλίωση των πολλών.
Το σύστημα φταίει που αφήνει τους λίγους να γίνονται κυρίαρχοι.

[Lord Basil]

Οι θεωρίες του Μαρξ ήταν καλές για την εποχή του. Αυτή τη στιγμή τα προϊόντα/υπηρεσίες παράγονται από αυτοματισμούς και ρομπότ. Η δήθεν "κρίση" που ζούμε οφείλεται στην τεχνολογία και τον καπιταλισμό.Τα εργατικά συνδικάτα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα όταν δεν χρειάζεσαι εργάτες για την παραγωγή.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι ένας έξυπνος πόλεμος για την αλλαγή του καπιταλισμού σε ένα επιστημονικά σχεδιασμένο σύστημα που να καλύπτει τις ανάγκες της ανθρωπότητας και όχι μερικών μισότρελων που απλά πίνουν το αίμα των υπολοίπων (με έξυπνο τρόπο).

Για να τους νικήσεις πρέπει απλά να παίξεις με ποιο έξυπνο τρόπο στο παιχνίδι τους. Π.χ. έχουν 10 δις κεφάλαιο για να αγοράσουν πολιτικούς. Εμείς έχουμε 11 δις (λόγω ευρείας βάσης) και τους αγοράζουμε για να περάσουμε τη δική μας γραμμή. Έχουν 10 κανάλια για να πουλάνε προπαγάνδα, εμείς στήνουμε 11 για την δική μας προπαγάνδα. Τόσο απλά και κυνικά.

οι ιδεες σου ειναι καταδικασμενες να αποτυχουν !!!

αν θελεις με το "εμεις" να κανεις δουλεια θα πρεπει να σκεφτεις ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΤΟ ΕΜΕΙΣ.

για να σε βοιηθησω .... μονο μια αρχη υπαρχει .... η αρχη του ισχυρου

[zillion]

Το να συγκρίσεις τον τροχό δηλαδή ένα εργαλείο που οι εργάτες χρησιμοποιούν για να αποδώσουν οποιαδήποτε μορφή εργασίας με ένα αυτοματοποιημένο εργοστάσιο που παράγει τα πάντα μόνο του ή με την τεχνητή νοημοσύνη που θα φτάσει να αναπαράγεται μόνη της σε μερικά χρόνια είναι το λιγότερο γελοίο.

Οι εργάτες ήδη είναι εντελώς άχρηστοι σε πολλούς τομείς παραγωγής. Μην με βάλεις να ψάχνω λινκ για τα ρομπότ που ήδη αντικαθιστούν εκατομμύρια πάμφθηνους εργάτες στη κίνα ή για τα εργοστάσια της κοκα κολα που παράγουν χιλιάδες τόνους προϊόντος με μηδέν εργαζόμενους.

Είναι το ένα και το ίδιο. Και οι δύο επινοήσεις είναι εργαλεία που σκοπό έχουν την αύξηση της παραγωγικότητας της ανθρώπινης εργασίας. Η σημαντική διαφορά τους, εάν θέλεις, είναι ο λόγος επινόησης τους. Στην προταξική κοινωνία οι παραγωγοί του πλούτου οι ίδιοι καρπώνονταν τον πλούτο που παρήγαγαν, είχαν δλδ. άμεσο συμφέρον από την αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας τους. Αντιθέτως, η ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων στην καπιταλιστική κοινωνία γίνεται για άλλο λόγο : τον ανταγωνισμό μεταξύ των καπιταλιστών. Στον καπιταλισμό αυτό το εργαλείο αντί να χρησιμοποιηθεί προς το συμφέρον του παραγωγού του πλούτου (εργατική τάξη) τον εξαθλιώνει. Σύμφωνα με την θεωρία, λύση στο αδιέξοδο θα δώσει ο σοσιαλισμός.

Δεν υπάρχει καμία ουτοπία σε αυτό που λέω. Η ελίτ χρησιμοποιεί αυτή τη μέθοδο και κυβερνάει χωρίς να παράγει σχεδόν τίποτα (αφού είναι ελάχιστα άτομα που συνεργάζονται και διοικούν τη μάζα). Αν πιστεύεις ότι με μια απλή επανάσταση θα επιβληθείς σε άτομα που διαθέτουν όπλα και οργάνωση θα διαφωνήσω. Όχι ότι δεν θα ήθελα να γίνει απλά να είμαστε ρεαλιστές. Πρώτα παιδεία και οργάνωση και μετά αλλαγή.

Η ελίτ (κεφαλαιοκράτες) χρησιμοποιεί αυτή την μέθοδο επειδή έχει ένα βασικό πλεονέκτημα : είναι ιδιοκτήτες του κεφαλαίου. Το πλεονέκτημα της εργατικής τάξης βρίσκεται αλλού. Οπότε και η μέθοδος θα είναι άλλη.

[kostarcng]

Καλά όσο εδώ διαφωνούμε το ΜΑΤRIΧ έρχεται. Δεν είναι τοπικό το πρόβλημα. Απλά μια μέρα θα ξυπνήσουμε και οι μηχανές θα μας βάλουν στην μπρίζα.

[cool11]

H απολυτη ισοπεδωση, απαξιωση...


http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256708

Τι εγινε? Δεν βλεπω να εξαιρουνται οι διορισμενοι μεσω ασεπ καθηγητες...
Οποιος εχει τις ταδε ειδικοτητες, στο δρόμο.
Ολοι απολυση ανεξαιρετως.
Κανω λαθος;


Πχ για τους καθητητες, η επετηριδα/μορια, ηταν νομιμη διαδικασια.
Ξερω κοσμο που γυριζε την ελλαδα μια δεκαετια να μαζεψει τα μορια ως αναπληρωτης, και καποια στιγμη διοριστηκε με τους πινακες.
Και ερχεσαι τωρα και τον πετας στον δρομο?

Και οι αλλοι που εστρωσαν @@@ και ξεσκιστηκαν στο διαβασμα για να ειναι επιτυχοντες στους γραπτους διαγωνισμους του ασεπ για τους καθηγητες; Τους πετας κι αυτους στο δρομο?

Μετα ερχονται μερικοι και μου λενε τις μ@@@κιες του κυριακου μητσοτακη, οτι θα διωξει μονο τον κοσμο που μπηκε απο το παραθυρο. Υπαρχει νοημων ανθρωπος που να τους πιστευει;

Ειδατε να κανει καμια διακριση στις χτεσινες απολυσεις?
Όλοι απόλυση!


Αυτη την ελλαδα φτιαχνουν; Ολοι στον καιαδα. Καιγονται ολοι. Αξιοι, αναξιοι, τιμιοι και κλεφτες μαζι.
No hope at all.

[kostarcng]

cool11 όπως τα λές είναι. Κάποτε τελείωσα τεχνική εκπαίδευση. Στα 18 είπα ποτέ ξανά σχολείο, πήγα στρατό, έπιασα δουλειά. Δεν κατάφερα να κάνω όμως την δουλειά που ήθελα γιατί άλλαξε άρδιν η τεχνική εκπαίδευση το 1999 και το πτυχίο μου είχα ήταν μιας σχολής που δεν υπήρχε πιά. Στα 24 αποφάσισα να κάτσω ξανά στα θρανία για το πτυχίο του τεχνικού λυκείου. Οι καθηγητές με είδαν επιμελή και μου προτείναν να παρακολουθήσω ενισχυτική διδασκαλία για να δώσω πανελλήνιες, να μην τα πολυλογώ και εγώ φέτος πήρα το πτυχίο του καθηγητή μετά από κόπους, δυσκολίες και καθυστερήσεις. Δεν μετανοιώνω που σπούδασα αλλά στεναχωριέμαι που βγαίνοντας απο την σχολή είδα έναν πολύ διαφορετικό εργασιακό στίβο απο αυτόν που άφησα το 2004. Αισθάνομαι σαν να βρίσκομαι σε κινούμενη άμμο, με κάθε προσπάθεια βυθίζομαι και λίγο παραπάνω, σαν ένα αόρατο χέρι να με δυσκολεύει (μπορεί να μην είναι έτσι αλλά έτσι αισθάνομαι). Δεν γράφω παραπάνω γιατί όσο τα σκέφτομαι με παίρνει απο κάτω και τέτοιοι καιροί θέλουν σκέψη και ψυχραιμία.

[cool11]

http://www.news.gr/oikonomia/h-tseph...podeixeon.html
Καλυτερα να μην σχολιάσω....

[stefp]

Μετα ερχονται μερικοι και μου λενε τις μ@@@κιες του κυριακου μητσοτακη, οτι θα διωξει μονο τον κοσμο που μπηκε απο το παραθυρο. Υπαρχει νοημων ανθρωπος που να τους πιστευει;

εδώ είναι το τραγικό.. ναι!!!
και βέβαια είναι οξύμωρο το να είσαι νοήμων και να τον πιστεύεις κιόλας, αλλά υπάρχει κόσμος που θεωρείς έστω ότι εχουν λίγο μυαλό/κατανόηση..μέχρι που σου πετούν (ΕΝΤΕΛΩΣ σοβαρά! ) ότι "εε, θα γίνει έτσι κι έτσι, αφού το είπε κι ο Μητσοτάκης βρε στην τηλεόραση!!" και λες, άστο, παράτα την κουβέντα, το χάσαμε το θέμα κάπου εδώ..