Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sotos65]

οκ ας κλείσουν όλοι τότε, αφου εκεί πάμε

Μάλλον είναι προτιμότερο να 'ενισχυθούν' όλοι, για να μην πάμε στον πάτο...

Κάτι παραπάνω αντιλαμβάνονται στις ΗΠΑ για το θέμα της οικονομικής αυτής ενίσχυσης, εν μέσω τέτοιας κρίσης, και διαθέτουν το 10% του ΑΕΠ τους (2 τρισ. δολάρια) σε τέτοια πακέτα ενίσχυσης.

Με μπαλώματα ολίγων δισ, δεν γίνεται δουλειά...

[29gk]

οκ ας κλείσουν όλοι τότε, αφου εκεί πάμε

Υπαρχουν τροποι για να μην κλεισουν. Οχι τελειοι αλλα ικανοι να κρατησουν ζωντανη μια κατασταση.

Για παραδειγμα, μαθαινω οτι ο Τραμπ δινει 1000$ σε καθε πολιτη. Εστω καποιων πολιτειων αλλα παρομοιο ειναι. Κατι αντιστοιχο συζητα και ο Αγγλος. Τι θα μπορουσε να γινει στην Ελλαδα.

α) παγωμα ολων των φορολογικων υποχρεωσεων ολων των πολιτων, για συγκεκριμενο διαστημα, οχι ντε και καλα με τη μια για 4 μηνες αλλα για ενα μηνα και μετα με αναθεωρησεις.
β) παγωμα ολων των δανειακων υποχρεωσεων ολων των πολιτων. Επιχειρησεων, νομικων προσωπων και ιδιωτων. Για το ιδιο διαστημα σαν το παραπανω.

Οχι χαρισμα εστω για την ωρα, οχι αναστολη με την υποχρεωση να σωρευεται κι αρθροιζεται μαζι με εκεινη του Ιουλιου αλλα με παραταση ρυθμισεων, ανανεωση κι αναπροσαρμογη παλαιων κοκ

γ) αποζημιωση, αυτα τα ελαχιστα 400€ και για εκεινους που δεν μπορουν να αντεπεξελθουν ενα χτυπημα στο ενοικιο που προσδωκουσαν, στο επιδομα ανεργιας, στο τιποτα μιας και δεν δικαιουνται κτλ

Μαζι με αλλα μετρα προφανως. Ποιο το κερδος; Διαβαζω αναλυσεις πως εκτος απο τις επιχειρησεις που εχουν πληγει βαθια και αιματηρα ειναι και εκεινες του ηλεκτρονικου εμποριου. Εαν ομως υπαρξει διαθεσιμο χρημα, εστω οχι με τη μορφη του Τραμπ αλλα με τους παραπανω τροπους, εγω θα παραγγειλω online και θα παραλαβω με delivery, εναν εκτυπωτη που ειχα στο ματι και τωρα ανεβαλλα ή ακυρωαα την αγορα του, θα παραγγειλω και κανα δυο φορες σουβλακια απεξω για να σπασω τη μονοτονια της καραντινας και θα δουλεψει, εστω με απωλειες αλλα σιγουρα με συντηρηση και οχι με απολυτη απραξια, μια ολοκληρη αλυσιδα. Με αποτελεσμα οταν αρχισει να ξεκαθαριζει η συννεφια και η μαυριλα, κλασεις καλυτερο απο αυτο που διαφαινεται σημερα με τους ΚΑΔ και τα αλλα ανεπαρκη εως και φιλοδωρηματα.

[Zus]

1200 σε κάθε πολίτη όχι 1000

[sotos65]

...σε όσους βγάζουν λιγότερα από 75.000 δολάρια το χρόνο, αν πρόσεξα καλά.

[konig]

https://twitter.com/LexyTopping/stat...678080/photo/1

69.000 κρούσματα, 6.800 νεκροί.

Ναι είναι (πολύ) μικρότερη στο γενικό πληθυσμό, αλλά από τη στιγμή που αυτά τα δεδομένα έχουμε, με αυτά υπολογίζουμε.

Στην Ισπανία είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα, αλλά κι εκεί τώρα που το σύστημα Υγείας τους κορέστηκε, θα φτάσουν σε τέτοιες αναλογίες.

ουτε καν.... οι επομενες δυο εβδομαδες θα ειναι κολαση για την ισπανια

[sdikr]

Υπαρχουν τροποι για να μην κλεισουν. Οχι τελειοι αλλα ικανοι να κρατησουν ζωντανη μια κατασταση.

Για παραδειγμα, μαθαινω οτι ο Τραμπ δινει 1000$ σε καθε πολιτη. Εστω καποιων πολιτειων αλλα παρομοιο ειναι. Κατι αντιστοιχο συζητα και ο Αγγλος. Τι θα μπορουσε να γινει στην Ελλαδα.

α) παγωμα ολων των φορολογικων υποχρεωσεων ολων των πολιτων, για συγκεκριμενο διαστημα, οχι ντε και καλα με τη μια για 4 μηνες αλλα για ενα μηνα και μετα με αναθεωρησεις.
β) παγωμα ολων των δανειακων υποχρεωσεων ολων των πολιτων. Επιχειρησεων, νομικων προσωπων και ιδιωτων. Για το ιδιο διαστημα σαν το παραπανω.

Οχι χαρισμα εστω για την ωρα, οχι αναστολη με την υποχρεωση να σωρευεται κι αρθροιζεται μαζι με εκεινη του Ιουλιου αλλα με παραταση ρυθμισεων, ανανεωση κι αναπροσαρμογη παλαιων κοκ

γ) αποζημιωση, αυτα τα ελαχιστα 400€ και για εκεινους που δεν μπορουν να αντεπεξελθουν ενα χτυπημα στο ενοικιο που προσδωκουσαν, στο επιδομα ανεργιας, στο τιποτα μιας και δεν δικαιουνται κτλ

Μαζι με αλλα μετρα προφανως. Ποιο το κερδος; Διαβαζω αναλυσεις πως εκτος απο τις επιχειρησεις που εχουν πληγει βαθια και αιματηρα ειναι και εκεινες του ηλεκτρονικου εμποριου. Εαν ομως υπαρξει διαθεσιμο χρημα, εστω οχι με τη μορφη του Τραμπ αλλα με τους παραπανω τροπους, εγω θα παραγγειλω online και θα παραλαβω με delivery, εναν εκτυπωτη που ειχα στο ματι και τωρα ανεβαλλα ή ακυρωαα την αγορα του, θα παραγγειλω και κανα δυο φορες σουβλακια απεξω για να σπασω τη μονοτονια της καραντινας και θα δουλεψει, εστω με απωλειες αλλα σιγουρα με συντηρηση και οχι με απολυτη απραξια, μια ολοκληρη αλυσιδα. Με αποτελεσμα οταν αρχισει να ξεκαθαριζει η συννεφια και η μαυριλα, κλασεις καλυτερο απο αυτο που διαφαινεται σημερα με τους ΚΑΔ και τα αλλα ανεπαρκη εως και φιλοδωρηματα.

Αν δεν κάνω λάθος πως για τον Μάρτιο και Απρίλιο έχουν ανακοινώσει κάτι ανάλογο, έχουν ανακοινώσει ακόμα πως αυτοί που παίρνανε επίδομα ανεργίας γίνεται ανανέωση για άλλους 2 ή 3 μήνες, ακόμα έχουν πει πως κάποια πράγματα θα τα βλέοπούνε όπως έρχονται.

[Zus]

Αν δεν κάνω λάθος πως για τον Μάρτιο και Απρίλιο έχουν ανακοινώσει κάτι ανάλογο, έχουν ανακοινώσει ακόμα πως αυτοί που παίρνανε επίδομα ανεργίας γίνεται ανανέωση για άλλους 2 ή 3 μήνες, ακόμα έχουν πει πως κάποια πράγματα θα τα βλέοπούνε όπως έρχονται.

Υπάρχει κάτι που έχεις παρατηρήσει ότι έκαναν λάθος? Πραγματικά θεωρώ πως ούτε οι ίδιοι δεν ισχυρίζονται ότι τα έχουν κάνει όλα καλά, όπως ισχυρίζεσαι εσύ εδώ μέσα.

[konig]

ετσι οπως παει η κατασταση κανονικα ολοι επρεπει να παρουν 800 ευρω..

[sdikr]

Υπάρχει κάτι που έχεις παρατηρήσει ότι έκαναν λάθος? Πραγματικά θεωρώ πως ούτε οι ίδιοι δεν ισχυρίζονται ότι τα έχουν κάνει όλα καλά, όπως ισχυρίζεσαι εσύ εδώ μέσα.

Φυσικά και υπάρχουν πράγματά που έχουν κάνει λάθος, όπως υπάρχουν πράγματα που έχουν κάνει σωστά και πράγματα που μπορούνε μετά να αλλάξουνε.

Για εσένα σίγουρα όμως είναι όλα λάθος.

[29gk]

Αν δεν κάνω λάθος πως για τον Μάρτιο και Απρίλιο έχουν ανακοινώσει κάτι ανάλογο, έχουν ανακοινώσει ακόμα πως αυτοί που παίρνανε επίδομα ανεργίας γίνεται ανανέωση για άλλους 2 ή 3 μήνες.

Οχι, ουτε καν καποια αναλογια. Και μετρα προβληματα και θιγμενους.

- μακροχρονια ανεργοι που δεν παιρνουν το παραμικρο επιδομα ανεργιας
- ανεργοι που στηριζονταν σε ενα ή δυο ενοικια για να συμπληρωσουν τον μηνα και να εξυπηρετησουν φορολογικες και δανειακες υποχρεωσεις
- διαφορες ομαδες πληθυσμου, εργαζομενων, αυτοαπασχολουμενων, ανεργων που εχουν ρυθμισεις φορολογικες ή τραπεζικες ή και απο τα δυο
- διαφορες κατηγοριες επιχειρησεων πχ τυροπιταδικο στο κεντρο της Πατρας ή φωτοτυπιες στην Αθηνα οι οποιες και δεν κλεινουν
- καταστηματα εστιασης που εχουν μεν δυνατοτητα φορολογικη για delivery αλλα ως παρεργο και δευτερευουσα, που δεν κλεινουν, δεν συμπεριλαμβανονται στις "ελαφρυνσεις" αλλα και που δεν μπορουν οχι απλα να ενισχυσουν το delivery με την εστω ευκαιριακη προσληψη εξτρα προσωπικου αλλα και που σημειωνουν τεραστιες επισης ζημιες τζιρου
- παροχεις υπηρεσιων, δικηγοροι, μηχανικοι, γιατροι που δεν εχουν εργο και πελατεια πια ή απλα δεν μπορουν να μετακινηθουν αλλα παρολα αυτα επειδη το Δημοσιο δουλευει θεωρουνται και αυτοι ενεργοι κανονικα. Με τις υποχρεωσεις να τρεχουν επισης κανονικα
- ιδιοκτητες χωρις υποχρεωσεις δανειακες ή φορολογικες ή εστω ελαχιστες οπου ομως καλουνται να ζησουν με ταυτοχρονη μειωση κατα 40% και στα 2 ή 3 ενοικια που λαμβαναν. Χωρις δηλαδη κανενα απολυτως οφελος και για εισοδημα οχι απαραιτητα εξωφρενικο πχ 3 ενοικια της ταξης των 350 το καθενα, ητοι 1050€ ολα μαζι μειον το συνολικο 40%, καπου 650€ ρεστα.

Ολα τα παραπανω ενδεικτικα, καθως αν παμε σε συνδυασμους και σε περιπτωσολογιες the plot thickenss ειναι χρημα που αφαιρειται οριστικα και αμετακλητα απο την καταναλωση, απο την αγορα γενικα, που στην πραξη "καιγεται" και που σε καμια περιπτωση δεν θα επιστρεψει σε κενεναν στο σεναριο που τον Ιουλιο ή τον Αυγουστο επανελθει η "κανονικοτητα".

Μια παλια και ηδη ακυρωμενη "κανονικοτητα", που ειναι και αγνωστο ποτε θα επιστρεψει βασικα, αφηνοντας κατα μερος τα σεναρια, που θα βρεθει επιβαρυμενη ομως με παλια παγια κι υποχρεωσεις + νεα παγια κι υποχρεωσεις που δημιουργηθηκαν το διαστημα της "απομονωσης" + εκεινα που θα ξαναζητα η "κανονικοτητα". Και σε μια αγορα οπως και με πολιτες, που στην καλυτερη περιπτωση μολις ειχαν αρχισει να τακτοποιουν οικονομικα καπως την οικονομικη ζωη τους.

Ποθεν οι αντοχες λοιπον; Και δεν λαμβανω καθολου υποψη το ψυχολογικο σοκ που θα εχουν υποστει οι παντες. Πολιτες και επιχειρησεις και ολοκληρη η αλυσιδα. Και ως γνωστον η αγορα ειναι καθαρα ψυχολογια, ετσι δεν ειναι;

[sdikr]

Όπως είπα και πιο πάνω, θα γίνονται αναθεωρήσεις.

http://www.topontiki.gr/article/3755...o-tis-trapezes

Ανακοίνωση για μέτρα διευκόλυνσης νοικοκυριών και επιχειρήσεων από τις τράπεζες αναμένεται να εκδοθεί εντός της ημέρας, όπως αποκάλυψε ο υπουργός Οικονομικών, Χρήστος Σταϊκούρας. Αναγνώρισε ότι η ελληνική οικονομία θα παγιδευθεί φέτος σε ύφεση, όπως και συνολικά η ευρωπαϊκή, που όμως θα μπορούσε να ακολουθηθεί από μία δυναμική ανάπτυξη στο στυλ V ή U.

Σε συνέντευξή του στον ΣΚΑΙ o κ. Σταϊκούρας ανέφερε ότι οι εκτιμήσεις της ΕΚΤ, που παρουσιάστηκαν στο τελευταίο Eurogroup κάνουν λόγο στο βασικό τους σενάριο για ύφεση 5% στην Ευρώπη και στο ακραίο σενάριο για συρρίκνωση του ευρωπαϊκού ΑΕΠ κατά 9%. Στην Ελλάδα η βασική εκτίμηση είναι για συρρίκνωση του ΑΕΠ κατά 1% με 3%.

Όπως είπε δεν έχει αξιοποιηθεί ακόμη το μαξιλάρι ρευστότητας. Η κυβέρνηση προς το παρόν δίνει μάχη γι ατην ταχύτερη δυνατή αξιοποίηση των ευρωπαϊκών κονδυλίων, ώστε να ενισχυθεί με αυτόν τον τρόπο η ρευστότητα. Για την επιστρεπτέα προκαταβολή (που θα δώσει ρευστότητα 1 δισ. ευρώ) όπως είπε απαιτείται έγκριση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Σήμερα ή αύριο εν τω μεταξύ θα δοθεί και ολοκληρωμένη απάντηση για το τι θα γίνει με τις μεταχρονολογημένες επιταγές, όπως είπε ο κ. Σταϊκούρας.

Ερωτηθείς εν τω μεταξύ για το ενδεχόμενο κρατικοποίησης επιχειρήσεων, τόνισε ότι δεν υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός. Όσο για το ενδεχόμενο κρατικοποίησης τραπεζών, όπως χαρακτηριστικά είπε: «Το βασικό σενάριο είναι όχι».

[29gk]

Οκ δεκτο, ομως η ημερομηνια για την πληρωμη εφοριας και ταμιων ειναι σε λιγοτερο απο μια εβδομαδα, ενω σε οτι αφορα τις τραπεζες παιζουν ολες οι ημερες.

Στη συνεχεια, αυτη η "προβλεψη" περι 1-3% μειωσης του ΑΕΠ οχι απλα σοβαρη δεν ειναι αλλα εντελως και παντελως γελοια. Και δεν καταλαβαινω ποιον και τι εξυπηρετει. Οταν οι συντηρητικοτερες εκτιμησεις και οι πλεον αισιοδοξες, με καραντινα χρονικης διαρκειας εως τα τελη Μαιου και με τον τουρισμο για το 2020 στο απολυτο μηδεν, μιλουν ευκολα για επιπεδα του -10%. Και χωρις ακομα να εχουμε δει και τιποτα, καθως μολις 15 ημερες εχουν περσαει απο την "εναρξη" της καταστασης.

Για τις δε τραπεζες, που τωρα ξαφνικα ειναι ιδιωτικες, παρα τις απανωτες ανακεφαλαιοποιησεις και τη συμπεριφορα Δημοσιου οταν πχ προκειται για τον ΕΝΦΙΑ υποθηκων, δεν θα σχολιασω καθως θα βρισω και μαλιστα παρα, μα παρα πολυ ασχημα.

Το δε "μαξιλαρακι" ρευστοτητας, ειναι δανειο ετσι δεν ειναι; Για να τα λεμε ξεκαθαρα. Δηλαδη στον πεθαμενο, που θα ειναι πολλοι αυτοι οι οικονομικα πεθαμενοι και χωρις ελπιδα ανανηψης, θα χρεωθει αλλα ενα ακομα δανειο και με υποχρεωσεις ξανα μνημονιου. Και ειτε θα επιβαρυνθει αφανταστα και αγνωστο ποσο το τρεχον μνημονιο που ληγει το 2060 ( εγω τοτε θα ειμαι 93 ετων ), ειτε θα παει πισω η ημερομηνια ληξης του, κατα το 2100 ας πουμε ( εγω τοτε θα ειμαι 133 ετων ) και χωρις να υπολογισουμε οτι η ζωη, ο Θεος, ο Γιαραμπης δεν ξερω ποιος, ολο αυτο το διαστημα σιγουρα επιφυλασσει καμποσες αλλες ωραιες εκπληξουλες.

[aroutis]

Σιγα ρε καραισκακη,οπα ρε μπαναστατη της αριστερας,μην σκιζεις τα καλτσον,κριμα ειναι. Υπαρχουν και αυτοι,που προσπαθουν να τραβηξουν την προσοχη με οποιονδηποτε αστειο τροπο.

Κάτι τέτοιοι θέλουν ποινές από τον ΕΣΗΕΑ...

[DOU]

Επιδημία στο ΣΥΡΙΖΑ: Οταν θα γυρίσω θα σας γαμ@@- Τώρα απειλεί και ο Κούλογλου

Την χυδαία ανάρτηση του Σωτήρη Καψώχα ζήλεψε φαίνεται και ο ευρωβουλευτής



Στην γραμμη καψωχα και ο κουλογλου,οταν γυρισεις θα εισαι στο 3,5% κουλογλου,γυρνα πλευρα.

[stel67]

Για τις δε τραπεζες, που τωρα ξαφνικα ειναι ιδιωτικες, παρα τις απανωτες ανακεφαλαιοποιησεις και τη συμπεριφορα Δημοσιου οταν πχ προκειται για τον ΕΝΦΙΑ υποθηκων, δεν θα σχολιασω καθως θα βρισω και μαλιστα παρα, μα παρα πολυ ασχημα.

Οι τράπεζες έγιναν πλήρως ιδιωτικές το 2015 με την ανακεφαλαιοποίηση που έγινε μετά το δημοψήφισμα. Στη συνέχεια το 2018 χάθηκαν και οριστικά για το ΤΧΣ (για το κράτος δηλαδή) τα 24 δις € της ανακεφαλαιοποίησης που έγινε το 2013. Το ΤΧΣ εξακολουθεί να έχει μεγάλο ποσοστό μετοχών στην Εθνική (40%) και στην τράπεζα Πειραιώς 27%.

Το δε "μαξιλαρακι" ρευστοτητας, ειναι δανειο ετσι δεν ειναι; Για να τα λεμε ξεκαθαρα. Δηλαδη στον πεθαμενο, που θα ειναι πολλοι αυτοι οι οικονομικα πεθαμενοι και χωρις ελπιδα ανανηψης, θα χρεωθει αλλα ενα ακομα δανειο και με υποχρεωσεις ξανα μνημονιου. Και ειτε θα επιβαρυνθει αφανταστα και αγνωστο ποσο το τρεχον μνημονιο που ληγει το 2060 ( εγω τοτε θα ειμαι 93 ετων ), ειτε θα παει πισω η ημερομηνια ληξης του, κατα το 2100 ας πουμε ( εγω τοτε θα ειμαι 133 ετων ) και χωρις να υπολογισουμε οτι η ζωη, ο Θεος, ο Γιαραμπης δεν ξερω ποιος, ολο αυτο το διαστημα σιγουρα επιφυλασσει καμποσες αλλες ωραιες εκπληξουλες.

Στο μαξιλαράκι ρευστότητας, το μεγαλύτερο ποσοστό είναι η τελευταία δόση που πήρε η χώρα από το τελευταίο μνημόνιο. Έχει ήδη καταγραφεί σαν δάνειο κι είναι δεσμευμένο ποσό σε κλειδωμένο λογαριασμό που για να κινηθεί πρέπει να υπάρχει συμφωνία με τους δανειστές της χώρας. Αν η Ελλάδα ήταν επιχείρηση, ο λογαριασμός αυτός θα ήταν αντίστοιχο των ρευστών στο ταμείο και δεν θα το μέτραγαν σαν χρέος της επιχείρησης.