Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[konc]

Τότε γιατί είμαστε μερικές ώρες πριν πεθάνει;

Ας πούμε πως η έκβαση που προτιμούν δεν είναι να πεθάνει.
Τώρα αν θεωρούν πχ το να του κάνουν το χατίρι χειρότερο, θα πεθάνει. Αλλά αν με κάποιον μαγικό τρόπο μπορούσαν να διαλέξουν σίγουρα θα προτιμούσαν απλώς να μείνει για πάντα φυλακή.

[famous-walker]

Ας πούμε πως η έκβαση που προτιμούν δεν είναι να πεθάνει.
Τώρα αν θεωρούν πχ το να του κάνουν το χατίρι χειρότερο, θα πεθάνει. Αλλά αν με κάποιον μαγικό τρόπο μπορούσαν να διαλέξουν σίγουρα θα προτιμούσαν απλώς να μείνει για πάντα φυλακή.

Χατηρι είναι η τήρηση των νόμων; Δικτατορία έχουμε με απόλυτο άρχων που υπερισχύει;

[sotos65]

Εγώ έχω μπερδευτεί σε αυτό το σημείο, είμαι σίγουρος ότι στην κυβέρνηση (όσοι σχετίζονται με την οικογένεια Μητσοτάκη, και εκτός κυβέρνησης, όπως ο Δήμαρχος πχ) πολύ θα ήθελαν να δουν πεθαμένο τον Κουφοντίνα. Από την άλλη δεν είμαι σίγουρος αν όντως παίζουν με τα λεπτά, ή έχουν αντιληφθεί ότι πολιτικά τελικά μάλλον δεν τους συμφέρει μία τέτοια εξέλιξη (φαντάζομαι τώρα, ότι δεν θα περάσουν και τόσο ήσυχα οι επόμενες βραδιές μετά από ένα τέτοιο συμβάν).

[Zus]

Εγώ έχω μπερδευτεί σε αυτό το σημείο, είμαι σίγουρος ότι στην κυβέρνηση (όσοι σχετίζονται με την οικογένεια Μητσοτάκη, και εκτός κυβέρνησης, όπως ο Δήμαρχος πχ) πολύ θα ήθελαν να δουν πεθαμένο τον Κουφοντίνα. Από την άλλη δεν είμαι σίγουρος αν όντως παίζουν με τα λεπτά, ή έχουν αντιληφθεί ότι πολιτικά τελικά μάλλον δεν τους συμφέρει μία τέτοια εξέλιξη (φαντάζομαι τώρα, ότι δεν θα περάσουν και τόσο ήσυχα οι επόμενες βραδιές μετά από ένα τέτοιο συμβάν).

Δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή για τίποτα και κανέναν. Ότι γουστάρουν κάνουν

[konc]

Χατηρι είναι η τήρηση των νόμων; Δικτατορία έχουμε με απόλυτο άρχων που υπερισχύει;

Στα σοβαρά τώρα και χωρίς καμία διάθεση να στην πω, διάβασε περισσότερο για το θέμα (και τις 2 πλευρές).
Γιατί η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση, και οι 2 έχουν επιχειρήματα που στέκουν, δεν πρόκειται για ξεκάθαρη μη εφαρμογή του νόμου.
Άσχετο φυσικά αν προφανέστατα και εκδικητικά δεν του κάνουν τη χάρη όπως θα μπορούσαν, αλλά όντως για χάρη πρόκειται.

[harisb]

Τότε γιατί είμαστε μερικές ώρες πριν πεθάνει;

Προφανώς θα του χορηγηθεί παρεντερική διατροφή όταν δεν θα έχει τις αισθήσεις του. Βέβαια, όταν φτάσει σ' αυτό το σημείο οι οργανικές του βλάβες θα είναι τέτοιες που απλά θα επιβιώσει για σχετικά λίγο χρόνο ακόμα, εξαρτάται από τα υποκείμενα νοσήματά του και την ηλικία του, θέλεις λίγους μήνες ή χρόνια, πάντως σίγουρα λιγότερα από όσο θα αντιστοιχούσε στην ηλικία του και μάλιστα με χοντρή ταλαιπωρία από τα μπες βγες στα νοσοκομεία.

[PopManiac]

Εγώ έχω μπερδευτεί σε αυτό το σημείο, είμαι σίγουρος ότι στην κυβέρνηση (όσοι σχετίζονται με την οικογένεια Μητσοτάκη, και εκτός κυβέρνησης, όπως ο Δήμαρχος πχ) πολύ θα ήθελαν να δουν πεθαμένο τον Κουφοντίνα. Από την άλλη δεν είμαι σίγουρος αν όντως παίζουν με τα λεπτά, ή έχουν αντιληφθεί ότι πολιτικά τελικά μάλλον δεν τους συμφέρει μία τέτοια εξέλιξη (φαντάζομαι τώρα, ότι δεν θα περάσουν και τόσο ήσυχα οι επόμενες βραδιές μετά από ένα τέτοιο συμβάν).

Δεν είναι ακριβώς έτσι, η χήρα του πιο υψηλού - σε πολιτικό προφίλ εννοώ - θύματος Κουφοντίνα και προφανώς μέλος της οικογένειας Μητσοτάκη είπε ρητά ότι η ισονομία ισχύει και στον Κουφοντίνα. Άλλο βέβαια που δεν πολυαναφέρεται η τοποθέτησή της, το γιατί όχι προφανές.

Προφανώς θα του χορηγηθεί παρεντερική διατροφή όταν δεν θα έχει τις αισθήσεις του. Βέβαια, όταν φτάσει σ' αυτό το σημείο οι οργανικές του βλάβες θα είναι τέτοιες που απλά θα επιβιώσει για σχετικά λίγο χρόνο ακόμα, εξαρτάται από τα υποκείμενα νοσήματά του και την ηλικία του, θέλεις λίγους μήνες ή χρόνια, πάντως σίγουρα λιγότερα από όσο θα αντιστοιχούσε στην ηλικία του και μάλιστα με χοντρή ταλαιπωρία από τα μπες βγες στα νοσοκομεία.

Απαγορεύεται από τον ΟΗΕ η αναγκαστική τροφή καθώς αποτελεί μορφή βασανιστηρίου. Όχι ότι θα εκπλαγώ αν (και) αυτό πια είναι ψιλά γράμματα στην Ελλάδα του 2021

[hoannis]

Απαγορεύεται από τον ΟΗΕ η αναγκαστική τροφή καθώς αποτελεί μορφή βασανιστηρίου. Όχι ότι θα εκπλαγώ αν (και) αυτό πια είναι ψιλά γράμματα στην Ελλάδα του 2021

Έτσι όμως θα μπορούν να πουν ότι τον έσωσαν , ασχετα αν ο οργανισμός του έχει ήδη καταπονηθεί τόσο ώστε θα πεθάνει σύντομα.
Και εξουδετερωμένος και αγγελούδια.

[harisb]

Απαγορεύεται από τον ΟΗΕ η αναγκαστική τροφή καθώς αποτελεί μορφή βασανιστηρίου. Όχι ότι θα εκπλαγώ αν (και) αυτό πια είναι ψιλά γράμματα στην Ελλάδα του 2021

Είσαι σίγουρος? Είπα, παρεντερική διατροφή δηλαδή ενδοφλέβια διατροφή. Αν απαγορεύεται, τότε μπορεί οποιοσδήποτε να αυτοκτονήσει μη τρώγωντας και πίνοντας, χωρίς κανείς να μπορεί να επέμβει. Τότε γιατί δεν του δίνουν ένα πιστόλι με μιά σφαίρα ή οτιδήποτε άλλο και να κάνει ότι καταλαβαίνει και τον έχουν να τρώει τις σάρκες του μέχρι να πεθάνει. Αυτό κι αν είναι βασανιστήριο για τον ίδιο και τους γύρω του.
Μόλις χάσει τις αισθήσεις του, δηλαδή σοκαριστεί, διασωληνώνεται και λαμβάνει όχι τροφή, αλλά αμινοξέα, λιπίδια, γλυκόζη και ηλεκτρολύτες και υποστηρίζονται τα ζωτικά και αν τα καταφέρει καλώς, αλλιώς αντίο γλαρέζα. Ούτως ή άλλως πρέπει να ξέρεις ότι απαγορεύεται η σίτιση από το στόμα για αρκετό διάστημα. Αν κάποιος δώσει τροφή από το στόμα σε περιπτώσεις ασιτίας ο ασθενής μπορεί να πεθάνει αυθημερόν. Κυριολεκτικά.
Είναι ολόκληρη επιστήμη η επανασίτιση και μάλιστα με υψηλή θνητότητα.

[sotos65]

Δεν είναι ακριβώς έτσι, η χήρα του πιο υψηλού - σε πολιτικό προφίλ εννοώ - θύματος Κουφοντίνα και προφανώς μέλος της οικογένειας Μητσοτάκη είπε ρητά ότι η ισονομία ισχύει και στον Κουφοντίνα. Άλλο βέβαια που δεν πολυαναφέρεται η τοποθέτησή της, το γιατί όχι προφανές.

Εγώ κρατώ μία επιφύλαξη, στο τι λέει δημόσια, και τι θέλει ή πιστεύει πραγματικά... δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την ειλικρίνεια της δήλωσης της... Ίσως το κάνει και ως κόντρα με τον αδελφό της; Δεν ξέρω, σε αρκετά ζητήματα φαίνεται να παίρνει διαφορετικές θέσεις.

[Burning Skies]

Είσαι σίγουρος? Είπα, παρεντερική διατροφή δηλαδή ενδοφλέβια διατροφή. Αν απαγορεύεται, τότε μπορεί οποιοσδήποτε να αυτοκτονήσει μη τρώγωντας και πίνοντας, χωρίς κανείς να μπορεί να επέμβει. Τότε γιατί δεν του δίνουν ένα πιστόλι με μιά σφαίρα ή οτιδήποτε άλλο και να κάνει ότι καταλαβαίνει και τον έχουν να τρώει τις σάρκες του μέχρι να πεθάνει. Αυτό κι αν είναι βασανιστήριο για τον ίδιο και τους γύρω του.
Μόλις χάσει τις αισθήσεις του, δηλαδή σοκαριστεί, διασωληνώνεται και λαμβάνει όχι τροφή, αλλά αμινοξέα, λιπίδια, γλυκόζη και ηλεκτρολύτες και υποστηρίζονται τα ζωτικά και αν τα καταφέρει καλώς, αλλιώς αντίο γλαρέζα. Ούτως ή άλλως πρέπει να ξέρεις ότι απαγορεύεται η σίτιση από το στόμα για αρκετό διάστημα. Αν κάποιος δώσει τροφή από το στόμα σε περιπτώσεις ασιτίας ο ασθενής μπορεί να πεθάνει αυθημερόν. Κυριολεκτικά.
Είναι ολόκληρη επιστήμη η επανασίτιση και μάλιστα με υψηλή θνητότητα.

Οχι κανεις λαθος. Αν ο ασθενης εχοντας την συνειδηση του και εφοσον δεν του εχουν διαγνωστει αυτοκτονικοι ιδεασμοι αρνειται την παρεμβαση στο σωμα του, ειναι αντιδεοντολογικο να παρεμβουν οι γιατροι. Ο Κουφοντινας ειπε ξεκαθαρα οτι δεν επιθυμει να τον σωσουν. Διαβασα οτι πολυ προσφατα ζητησε να του αφαιρεθει και ο ορος αντιβιωσης που ηταν ο μονος τροπος ενυδατωσης του.

[harisb]

Μόνος σου λες "έχοντας τη συνείδησή του". Δεν διαβάζεις όλο το κείμενο μου. Τζάμπα γράφω. Είπαμε διασωληνωμένος. Μου 'μαθες και τους αυτοκτονικούς ιδεασμούς και τη δεοντολογία

[Zus]

Μόνο ο harisb έχει το δικαίωμα να γράφει για ιδεασμους.

[harisb]

Τώρα μάλιστα. Ευτυχώς έβαλες τη φατσούλα

[Zus]

Τώρα μάλιστα. Ευτυχώς έβαλες τη φατσούλα

Έμαθα και τις φατσούλες.