Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**konc** · 27-02-21, 23:01

Αρχικό μήνυμα από kontinos

Και τι σχέση έχει το ποιόν του οποιουδήποτε πολιτη σε μια δημοκρατία κι ένα κράτος δικαίου?
Δεν κρίνει κανείς τον Κουφοντινα, αυτό πάει, έγινε.

Πάμε πάλι.
Ορισμένοι πιστεύουν πως είναι δικαίωμά του να μεταφερθεί στον Κορυδαλλό, που παράνομα του το στερούν.
Εξήγησα πως δεν είναι προφανές δικαίωμά του και πως νομικά στέκει η μη μεταγωγή του.
Αν και έχει σοβαρό επιχειρήμα, δεν το δικαιούται. Θα μπορούσε να γίνει? Ναι, σίγουρα.
Εδώ κολλάει το ποιόν του. Γιατί να γίνει λοιπόν η "χάρη" σε έναν τέτοιον άνθρωπο?
Ο μόνος λόγος είναι για να μη μείνει "λεκές" στη δημοκρατία μας ο θάνατός του και όχι γιατί είναι σωφρονισμένος (γελάνε και τα κάγκελα από το κελί του).

Τώρα αν κάποιοι ακόμα και στον Κουφοντίνα βλέπουν επαναστάτες, ιδεολογίες και θεωρούν πως αν κάποιος κάνει απεργία πείνας δολοφονείται και δεν αυτοκτονεί, μπορώ να πάω να παίξω με τα κουβαδάκια μου γιατί δεν θέλω άλλο να συμμετέχω σ' αυτόν τον κόσμο.

**ermis333** · 27-02-21, 23:15

Αρχικό μήνυμα από konc

Που να σου έλεγα να εστιάσεις στο πρόσωπο και όχι στα λόγια δηλαδή. Μάλλον δεν έπρεπε καν να βάλω ποιός το είπε μπας και μείνουμε στην ουσία καμιά φορά, για την οποία δεν είπες τίποτα.

Ο Κουφοντίνας δεν ήταν ιδεολόγος που πέταγε τρικάκια. Έφαγε τόσους και μαζί και κάποιους που καμία σχέση δεν είχαν με καμία ιδεολογία. Δεν είναι φονιάς, συγνώμη που τον ανέβασα, δεν σκότωσε απλά κάποιον. Στυγνός serial δολοφόνος είναι. Και πολύ τον συζήτησα.

(και όχι δεν είναι red herring που πετάτε συνέχεια γιατί το φονιάς είναι σημαντικό στοιχείο στην υπόθεση και όχι αποπροσανατολιστικό)

Σε παρακαλώ, εδώ ο μέγας Παπαδάκης που συμφωνεί ο Pop μας λέει ότι ο Κουφοντίνας παραμένει αγωνιστής μέχρι τέλους....

Πολύ πριν τη μεταφορά του Κουφοντίνα είχε αποφασιστεί το εξής:

https://www.ethnos.gr/ellada/124736_...oy-tha-htistei

Η Γενική Γραμματεία προχωρεί σε αναδιανομή των κρατουμένων με βάση τα αδικήματα που έχουν διαπράξει. Ετσι λοιπόν η δικαστική φυλακή Κορυδαλλού θα γίνει αυστηρά για υπόδικους και έτσι έως τον Δεκέμβριο του 2020 ο συνολικός αριθμός των κρατουμένων δεν θα ξεπερνά τους 1.000, ενώ κάποια στιγμή είχε φτάσει στους 2.700. Επιπλέον στις φυλακές Γρεβενών και Τρίπολης θα κρατούνται καταδικασμένοι για σεξουαλικά εγκλήματα. Και όλα αυτά ενώ έχει διαπιστωθεί ότι οι 26 από τις 34 συνολικά φυλακές της χώρας είναι αυθαίρετα κτίσματα και εμποδίζονται εργασίες ανακαίνισης και βελτίωσης των υποδομών. Για αυτόν τον λόγο υπάρχει σχετική παρέμβαση στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με τίτλο «Εκσυγχρονισμός της χωροταξικής και πολεοδομικής νομοθεσίας» για τη σχετική νομιμοποίηση των... αυθαίρετων φυλακών, αλλά και προκειμένου να διενεργηθούν επισκευές, συντηρήσεις και τεχνικοί έλεγχοι που ήταν ανέφικτοι.
........

Ήδη έχουν μεταφερθεί αρκετοί κρατούμενοι από τις φυλακές κορυδαλού σε άλλα ιδρύματα ανάλογα με τις καταδικές τους, δε σας είδα έδω τους υποστηρικτές του αγωνιστή να έχετε διαμαρτυρηθεί για τους υπόλοιπους κρατούμενους που έχουν ήδη μεταφέρει εκτός κορυδαλού και απομακρύνθηκαν από τις οικογένειες τους.

Στα παλαιά σας υποδείματα για όλους τους άλλους που μεταφέρθηκαν ως τώρα....ο Κουφοντίνας όμως δε γίνεται να μεταφερθεί....οοοοοοχι

Ο Κουφοντίνας θέλει να είναι στην οικογένειά του και γι αυτό επιθυμεί να μεταφερθεί στις φυλακές κορυδαλού, όταν όμως έκανε διακοπούλες στις αγροτικές φυλακές της κασσαβετίας δεν τον ένοιαζε να είναι κοντά στην οικογένειά του. Αφού δεν υπέβαλε ούτε ένα αίτημα μεταγωγής του στον Κορυδαλλό. Μάλλον θα ήταν τσακωμένοι τότε.

Επέλεξε ο Κουφοντίνας να αυτοκτονήσει μέσω απεργίας πείνας, η κυβέρνηση προσπαθεί να τον κρατήσει ζωντανό, ο ίδιος δε θέλει....άλλα θα ευθύνεται η κυβέρνηση και η δημοκρατιά αν επιλέξει ο ίδιος το θάνατο επειδή δεν κάνει το "χατίρι" σε έναν τρομοκράτη....βρε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα.

Αν ο οποιοσδήποτε Κουφοντίνας θεωρεί οτι αδικείται, να ακολουθήσει τα νομικά μέσα που υπάρχουν ώστε να προσβάλει τη μεταγωγή του στη Δομοκό, όχι δήθεν επαναστάσεις.

**~~kontinos~~** · 27-02-21, 23:30

Αν θες να επιχειρηματολογεις σαν τον Κούγια, να περιμένεις και τις ανάλογες απαντήσεις.

**PetrosK** · 27-02-21, 23:31

Τα δοκίμασε τα "νομικά μέσα"...αλλά επειδή η γ.γ. Σοφρωνιστικης πολιτικής (ή όπως λέγεται) δεν δίνει το σκεπτικό (και ήδη τρώει από παντού καταδίκες και επικρίσεις για αυτό), δεν γίνεται κάτι.

Αλήθεια, γιατί δεν το αποδεσμεύει/δημοσιοποιεί? Αφού όλα έγιναν προβλεπέ, όπως μας λέτε.

**sotos65** · 27-02-21, 23:32

Αρχικό μήνυμα από ermis333

Σε παρακαλώ, εδώ ο μέγας Παπαδάκης που συμφωνεί ο Pop μας λέει ότι ο Κουφοντίνας παραμένει αγωνιστής μέχρι τέλους....

Πολύ πριν τη μεταφορά του Κουφοντίνα είχε αποφασιστεί το εξής:

https://www.ethnos.gr/ellada/124736_...oy-tha-htistei

Η Γενική Γραμματεία προχωρεί σε αναδιανομή των κρατουμένων με βάση τα αδικήματα που έχουν διαπράξει. Ετσι λοιπόν η δικαστική φυλακή Κορυδαλλού θα γίνει αυστηρά για υπόδικους και έτσι έως τον Δεκέμβριο του 2020 ο συνολικός αριθμός των κρατουμένων δεν θα ξεπερνά τους 1.000, ενώ κάποια στιγμή είχε φτάσει στους 2.700. Επιπλέον στις φυλακές Γρεβενών και Τρίπολης θα κρατούνται καταδικασμένοι για σεξουαλικά εγκλήματα. Και όλα αυτά ενώ έχει διαπιστωθεί ότι οι 26 από τις 34 συνολικά φυλακές της χώρας είναι αυθαίρετα κτίσματα και εμποδίζονται εργασίες ανακαίνισης και βελτίωσης των υποδομών. Για αυτόν τον λόγο υπάρχει σχετική παρέμβαση στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με τίτλο «Εκσυγχρονισμός της χωροταξικής και πολεοδομικής νομοθεσίας» για τη σχετική νομιμοποίηση των... αυθαίρετων φυλακών, αλλά και προκειμένου να διενεργηθούν επισκευές, συντηρήσεις και τεχνικοί έλεγχοι που ήταν ανέφικτοι.
........

Ήδη έχουν μεταφερθεί αρκετοί κρατούμενοι από τις φυλακές κορυδαλού σε άλλα ιδρύματα ανάλογα με τις καταδικές τους, δε σας είδα έδω τους υποστηρικτές του αγωνιστή να έχετε διαμαρτυρηθεί για τους υπόλοιπους κρατούμενους που έχουν ήδη μεταφέρει εκτός κορυδαλού και απομακρύνθηκαν από τις οικογένειες τους.

Στα παλαιά σας υποδείματα για όλους τους άλλους που μεταφέρθηκαν ως τώρα....ο Κουφοντίνας όμως δε γίνεται να μεταφερθεί....οοοοοοχι

Ο Κουφοντίνας θέλει να είναι στην οικογένειά του και γι αυτό επιθυμεί να μεταφερθεί στις φυλακές κορυδαλού, όταν όμως έκανε διακοπούλες στις αγροτικές φυλακές της κασσαβετίας δεν τον ένοιαζε να είναι κοντά στην οικογένειά του. Αφού δεν υπέβαλε ούτε ένα αίτημα μεταγωγής του στον Κορυδαλλό. Μάλλον θα ήταν τσακωμένοι τότε.

Επέλεξε ο Κουφοντίνας να αυτοκτονήσει μέσω απεργίας πείνας, η κυβέρνηση προσπαθεί να τον κρατήσει ζωντανό, ο ίδιος δε θέλει....άλλα θα ευθύνεται η κυβέρνηση και η δημοκρατιά αν επιλέξει ο ίδιος το θάνατο επειδή δεν κάνει το "χατίρι" σε έναν τρομοκράτη....βρε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα.

Αν ο οποιοσδήποτε Κουφοντίνας θεωρεί οτι αδικείται, να ακολουθήσει τα νομικά μέσα που υπάρχουν ώστε να προσβάλει τη μεταγωγή του στη Δομοκό, όχι δήθεν επαναστάσεις.

Στην πράξη τι έχει γίνει, πόσοι είναι οι κρατούμενοι στον Κορυδαλλό, σχεδόν Μάρτιος του 2021, μετά και την ημερομηνία που έχει δοθεί για την εκπλήρωση αυτού του σκοπού, Δεκέμβριος 2020;

Επίσης, για τις μεταφορές, όσες έχουν γίνει, σε ποιες φυλακές κατευθύνονται οι κρατούμενοι; Οι περισσότερες κορεσμένες δεν είναι ήδη;

**ermis333** · 27-02-21, 23:37

Αρχικό μήνυμα από sotos65

Στην πράξη τι έχει γίνει, πόσοι είναι οι κρατούμενοι στον Κορυδαλλό, σχεδόν Μάρτιος του 2021, μετά και την ημερομηνία που έχει δοθεί για την εκπλήρωση αυτού του σκοπού, Δεκέμβριος 2020;

Σύμφωνα με την επίσημη θέση της ΓΓ. Αντεγκληματικής Πολιτικής έχουν ήδη γίνει περισσότερες από 1.000 μεταγωγές βαρυποινιτών από τον Κορυδαλλό σε άλλα Καταστήματα της χώρας και 3.500 μεταγωγές συνολικά από διάφορα άλλα ιδρύματα.

Επαναλαμβάνω λοιπόν, για τους υπόλοιπους γιατί δεν διαμαρτυρήθηκε κανείς σας; Αυτοί δεν έχουν οικογένειες;

**sotos65** · 27-02-21, 23:40

Εμένα πάντως μη με ρωτάς, εγώ δεν ξέρω καν για ποιο ακριβώς λόγο γίνεται όλη αυτή η φάση... να πάει και που να πάει ο Κουφοντίνας, και γιατί... γαϊτανάκι έχει γίνει, ανάμεσα σε αυτόν και την κυβέρνηση...

**ermis333** · 27-02-21, 23:44

Εγώ πάντως αν ήμουν Μητσοτάκης θα τον πήγαινα στον Κορυδαλλό. Όπως απαιτεί η αντιπολίτευση, θα το επαίζα μεγάλος δημοκράτης και θα τους εριχνα την ευθύνη για αυτά που θα επακολουθούσαν.

Αφού γινόταν καλά, θα το μετέφερα μαζί με άλλο γκρουπ κρατουμένων στη σειρά για μεταφορά στις αντίστοιχες φυλακές βάση κατηγοριοίησης.

**~~pskouras~~** · 27-02-21, 23:45

Αρχικό μήνυμα από konc

Που να σου έλεγα να εστιάσεις στο πρόσωπο και όχι στα λόγια δηλαδή. Μάλλον δεν έπρεπε καν να βάλω ποιός το είπε μπας και μείνουμε στην ουσία καμιά φορά, για την οποία δεν είπες τίποτα.

Ο Κουφοντίνας δεν ήταν ιδεολόγος που πέταγε τρικάκια. Έφαγε τόσους και μαζί και κάποιους που καμία σχέση δεν είχαν με καμία ιδεολογία. Δεν είναι φονιάς, συγνώμη που τον ανέβασα, δεν σκότωσε απλά κάποιον. Στυγνός serial δολοφόνος είναι. Και πολύ τον συζήτησα.

(και όχι δεν είναι red herring που πετάτε συνέχεια γιατί το φονιάς είναι σημαντικό στοιχείο στην υπόθεση και όχι αποπροσανατολιστικό)

Και γι'αυτό είναι φυλακή και πρέπει να εφαρμόζεται ο νόμος! Πλήρωσε για αυτά που έκανε και συνεχίζει να πληρώνει, αλλά όχι να του κάνουμε ότι θέλουμε!

**stefanos1999** · 27-02-21, 23:46

Αρχικό μήνυμα από kontinos

Αν θες να επιχειρηματολογεις σαν τον Κούγια, να περιμένεις και τις ανάλογες απαντήσεις.

τι έχει ο Κούγιας; Ξέχασα, (τηλε)βεντέτα με τον Πολάκη.

**ermis333** · 27-02-21, 23:48

Αρχικό μήνυμα από pskouras

Και γι'αυτό είναι φυλακή και πρέπει να εφαρμόζεται ο νόμος! Πλήρωσε για αυτά που έκανε και συνεχίζει να πληρώνει, αλλά όχι να του κάνουμε ότι θέλουμε!

Ναι στις αγροτικές φυλακές που ήταν από το 2018 το πλήρωνε πολύ σκληρά.

Επίσης αυτό που έγινε στον Κουφοντίντα έχει ήδη γίνει σε αρκετούς κρατούμενους όπως έγραψα και παραπάνω, δεν είδα κανέναν να συγκινείται γι αυτούς.

**sotos65** · 27-02-21, 23:49

Αρχικό μήνυμα από ermis333

Εγώ πάντως αν ήμουν Μητσοτάκης θα τον πήγαινα στον Κορυδαλλό. Όπως απαιτεί η αντιπολίτευση, θα το επαίζα μεγάλος δημοκράτης και θα τους εριχνα την ευθύνη για αυτά που θα επακολουθούσαν.

Η αλήθεια είναι ότι κάτι τέτοιο θα περίμενα από τον Μητσοτάκη, όχι επειδή αγαπά τον Κουφοντίνα βέβαια, ή λυπάται τη ζωή του, αλλά θα ήταν μία ύστατη κίνηση για να φανεί μεγαλόψυχος ο ίδιος, και να δείξει ότι "η δημοκρατία δεν εκδικείται", για να πάρει πάλι διάφορα μπράβο ένθεν κακείθεν... Δεν το βλέπω για την ώρα, και δεν ξέρω αν περιμένει την τελευταία στιγμή ή όχι. Αν πεθάνει πάντως ο Κουφοντίνας, όπως και αν το παρουσιάσει η κυβέρνηση, δεν θα περάσει χωρίς προβλήματα*...

*Πράγμα που υποψιάζομαι από την άλλη μεριά ότι το επιδιώκει, για να παρουσιάσει για μία ακόμα φορά τον σύριζα (ειδικά) ως φταίχτη, δημιουργό προβλημάτων, ταραξία, κλπ... Ήδη το προσπαθεί αυτό, οπότε ένα τέτοιο σχέδιο δεν είναι καθόλου απίθανο...

**~~kontinos~~** · 27-02-21, 23:49

Ε ασχολεισου εσύ με αυτούς, όλα οι άλλοι θα τα κάνουν? Φτου.

**famous-walker** · 27-02-21, 23:56

Αρχικό μήνυμα από ermis333

Ναι στις αγροτικές φυλακές που ήταν από το 2018 το πλήρωνε πολύ σκληρά.

Επίσης αυτό που έγινε στον Κουφοντίντα έχει ήδη γίνει σε αρκετούς κρατούμενους όπως έγραψα και παραπάνω, δεν είδα κανέναν να συγκινείται γι αυτούς.

Και ο Κουφοντίνας πάντως αυτήν την λογική είχε. Στόχος, ως επί το πλείστον, ήταν άτομα που είχαν βλάψει τον ελληνικό λαό και δεν είχαν πληρώσει ποτέ.

Βλέπεις την ειρωνία ή ακόμα;

**dimyok** · 28-02-21, 00:00

Ας τον αφήσουν να τελειώνει το δεύτερο σοβαρότερο θέμα της επικαιρότητας

Αλλα είναι και η βεντέτα με το μητσοτακε'ικο στη μεση . Και οι Αμερικάνοι που θα πεσει σφαλιάρα

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές