Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[JethroTull]

https://www.athensvoice.gr/economy/5...ros-o-peiraias

Ερχεται η ανάπτυξη. Μετά από το "αρχαίο" αεροδρόμιο στο Ελληνικό, τώρα βρήκαμε και αρχαίο λιμάνι.

Μόνο οι καφετέριες και πιτσαρίες θα μείνουν στο τέλος στην Ελλάδα.

[Basilhs23_]

Και οχι μόνο αυτό, όσες κατοικίες οι κατασκευές βρίσκονται εντός αυτού του χώρου, για την παραμικρή εργασία χρειάζονται την έγκριση του ΚΑΣ.

Άμεση κατάργηση των γραφειοκρατικών και διεφθαρμένων ΚΑΣ. Να πάνε στον αγύριστο να πούμε.

[PopManiac]

Ναι, γκρεμίστε τα όλα, κι ένα mall στην Ακρόπολη (αν και προτίμησή μου θα ήταν να την κάναμε night club - το καλύτερο μαγαζί στον πλανήτη )

Για όσους καλόπιστους, ας ψάξουν να μάθουν τι ακριβώς σημαίνουν αυτές οι γνωμοδοτήσεις του ΚΑΣ και πώς λειτουργεί το πράγμα. Για τους υπόλοιπους, ισχύει ό,τι έγραψα, γκρεμίστε τα όλα - το Σούνιο να το κάνετε resort

[hemlock]

Και οχι μόνο αυτό, όσες κατοικίες οι κατασκευές βρίσκονται εντός αυτού του χώρου, για την παραμικρή εργασία χρειάζονται την έγκριση του ΚΑΣ.

Άμεση κατάργηση των γραφειοκρατικών και διεφθαρμένων ΚΑΣ. Να πάνε στον αγύριστο να πούμε.

Τα αρχαία λέω να τα παίρνουμε στο σπίτι για προσωπικές συλλογές...

[Nassos83]

Ναι, γκρεμίστε τα όλα, κι ένα mall στην Ακρόπολη (αν και προτίμησή μου θα ήταν να την κάναμε night club - το καλύτερο μαγαζί στον πλανήτη )

Για όσους καλόπιστους, ας ψάξουν να μάθουν τι ακριβώς σημαίνουν αυτές οι γνωμοδοτήσεις του ΚΑΣ και πώς λειτουργεί το πράγμα. Για τους υπόλοιπους, ισχύει ό,τι έγραψα, γκρεμίστε τα όλα - το Σούνιο να το κάνετε resort

Υπάρχει το Grecotel Cape Sounio γι'αυτό.

Επίσης, με 12 μύρια γίνεται δικό σας αυτή η βιλίτσα, με θέα τον Ναό. Φήμες λένε ότι είναι καθαρό από αυθαιρεσίες.

[JethroTull]

Μα προφανώς... το αρχαίο αεροδρόμιο του 1950 στο Ελληνικό πρέπει να διασωθεί γιατί είναι το ίδιο σημαντικό με την Ακρόπολη.

Καθώς και η δασική έκταση 37 στρεμμάτων στο Ελληνικό είναι κάτι σαν τον ελληνικό αμαζόνιο.

Ολοι όσοι ζουν στην Ελλάδα γνωρίζουν πως λειτουργούν αυτές οι επιτροπές και τι συμφέροντα εξυπηρετούν.

Αν υπήρχε ΚΑΣ στην αρχαία Ελλάδα, βάζω στοίχημα ότι θα είχε απαγορεύσει την ανέγερση της Ακρόπολης γιατί από κάτω είχε πια αρχαία...

[Nassos83]

Στην αρχαία Ελλάδα τα Μαντεία απαγόρευαν τη κατασκευή γεφυρών και ισθμών για να μην καταστραφεί το φυσικό περιβάλλον, αμέσως να κατηγορήσετε το ΚΑΣ!

[Basilhs23_]

Ναι, γκρεμίστε τα όλα, κι ένα mall στην Ακρόπολη (αν και προτίμησή μου θα ήταν να την κάναμε night club - το καλύτερο μαγαζί στον πλανήτη )

Για όσους καλόπιστους, ας ψάξουν να μάθουν τι ακριβώς σημαίνουν αυτές οι γνωμοδοτήσεις του ΚΑΣ και πώς λειτουργεί το πράγμα. Για τους υπόλοιπους, ισχύει ό,τι έγραψα, γκρεμίστε τα όλα - το Σούνιο να το κάνετε resort

Τα αρχαία λέω να τα παίρνουμε στο σπίτι για προσωπικές συλλογές...

Οτι ακριβώς περίμενα να ακούσω από άτομα που δεν τους αγγίζει το θέμα πέραν από το να σχολιάζουν ή να κρίνουν. Μένω σε ιστορικό διατηρητέο μνημείο χαρακτηρισμένο από το ΥΠΟ χωρίς να έχω την παραμικρή βοήθεια απ' το κράτος για την συντήρηση και την διατήρηση του ακινήτου. Στην ίδια κατηγορία εγώ θα βάλω και τα αρχαία, αν και αυτά συντηρούνται απ' τις κρατικές υπηρεσίες, η αρχαιολογία και το ΚΑΣ ασχολείται με οτιδήποτε πριν το 1830. Το μόνο που βλέπω εγώ στην Ελλάδα είναι το πως να εξαντλεί την αυστηρότητά του το κράτος σε υποχρεώσεις τρίτων χωρίς να προσφέρει αντισταθμηστικά οφέλη και κίνητρα. Οτιδήποτε σχετίζεται με ΥΠΟ, εφορείες νεωτέρων μνημείων ή αρχαιολογία/ΚΑΣ, αποτελεί γραφειοκρατικό εμπόδιο, επιπλέον χρόνο και κόστος για τον πολίτη, τον μηχανικό, τίποτα παραπάνω. Επειδή λοιπόν έχω απογοητευτεί με διάφορα θέματα που΄εχω αντιμετωπίσει, θα πω οτι δεν με ενδιαφέρει ούτε η ακρόπολη ούτε τα μνημεία ούτε τίποτα. Με την στάση που κρατάει το κράτος, μετά το 2050 θα αφανιστούν όλα τα διατηρητέα μνημεία των νεότερων χρόνων, μόνο καμιά βουλή και τίποτε κτίρια στις κεντρικές λεωφόρους του κέντρου θα παραμείνουν να υπάρχουν.

Για το ξενοδοχείο στην ακρόπολη δώθηκε κανονικά άδεια και έγιναν όλα νόμιμα, αλλά πάλι βρήκε εφαρμογή ο "κρατικός αυτοματισμός" και έκανε το θαύμα του, ας πρόσεχε το κράτος να μην έδινε άδεια και να είχε περάσει νομολογία, τώρα θα τους τρέξει ο κατασκευαστής στα δικαστήρια με αγωγές και θα δικαιωθεί αφού θα τον πληρώσει ο φορολογούμενος, εγώ προτείνω άμεση κατάσχεση περιουσίας σε όσους έλαβαν την απόφαση από το ΚΑΣ για τον τερματισμό των εργασιών παρά να πληρώσει το δημόσιο τις αγωγές που θα επιδικαστούν σίγουρα υπέρ του κατασκευαστή. Οι γνωμοδοτήσεις του ΚΑΣ πάρθηκαν κατόπιν πιέσεων από αξιωματούχους και παραγοντίσκους μέσα στην κυβέρνηση οι οποίοι δεν γουστάρουν επενδύσεις.

Υπομονή μέχρι τις εκλογές να φάνε το μαύρο τους, κι ας κάτσει ο Τσίπρας στην κουμουνδούρου να απολαμβάνει το βραβείο νομπελ μαζί με τον βορειομακεδόνα, ουπς, σκοπιανό προθυπουργό.

[XTCgr]

Μένω σε ιστορικό διατηρητέο μνημείο χαρακτηρισμένο από το ΥΠΟ χωρίς να έχω την παραμικρή βοήθεια απ' το κράτος για την συντήρηση και την διατήρηση του ακινήτου.

και όμως είχες και (νομίζω) έχεις ακόμα - έκδοση τίτλου ΜΣΔ*

*Μεταφοράς Συντελεστή Δόμησης

στο θέμα, ειδικά το Συμβούλιο της επικρατείας και το ΚΑΣ είναι να σε τρελαίνουν με τις διαδικασίες τους. Δεν είναι μόνο η "υπερβολική" ευαισθησία με την οποία αντιμετωπίζουν το κάθε θέμα αλλά και η αργοπορία στην έκδοση της εκάστοτε απόφασης.

[PopManiac]

Οτι ακριβώς περίμενα να ακούσω από άτομα που δεν τους αγγίζει το θέμα πέραν από το να σχολιάζουν ή να κρίνουν. Μένω σε ιστορικό διατηρητέο μνημείο χαρακτηρισμένο από το ΥΠΟ χωρίς να έχω την παραμικρή βοήθεια απ' το κράτος για την συντήρηση και την διατήρηση του ακινήτου. Στην ίδια κατηγορία εγώ θα βάλω και τα αρχαία, αν και αυτά συντηρούνται απ' τις κρατικές υπηρεσίες, η αρχαιολογία και το ΚΑΣ ασχολείται με οτιδήποτε πριν το 1830. Το μόνο που βλέπω εγώ στην Ελλάδα είναι το πως να εξαντλεί την αυστηρότητά του το κράτος σε υποχρεώσεις τρίτων χωρίς να προσφέρει αντισταθμηστικά οφέλη και κίνητρα. Οτιδήποτε σχετίζεται με ΥΠΟ, εφορείες νεωτέρων μνημείων ή αρχαιολογία/ΚΑΣ, αποτελεί γραφειοκρατικό εμπόδιο, επιπλέον χρόνο και κόστος για τον πολίτη, τον μηχανικό, τίποτα παραπάνω. Επειδή λοιπόν έχω απογοητευτεί με διάφορα θέματα που΄εχω αντιμετωπίσει, θα πω οτι δεν με ενδιαφέρει ούτε η ακρόπολη ούτε τα μνημεία ούτε τίποτα. Με την στάση που κρατάει το κράτος, μετά το 2050 θα αφανιστούν όλα τα διατηρητέα μνημεία των νεότερων χρόνων, μόνο καμιά βουλή και τίποτε κτίρια στις κεντρικές λεωφόρους του κέντρου θα παραμείνουν να υπάρχουν.

Για το ξενοδοχείο στην ακρόπολη δώθηκε κανονικά άδεια και έγιναν όλα νόμιμα, αλλά πάλι βρήκε εφαρμογή ο "κρατικός αυτοματισμός" και έκανε το θαύμα του, ας πρόσεχε το κράτος να μην έδινε άδεια και να είχε περάσει νομολογία, τώρα θα τους τρέξει ο κατασκευαστής στα δικαστήρια με αγωγές και θα δικαιωθεί αφού θα τον πληρώσει ο φορολογούμενος, εγώ προτείνω άμεση κατάσχεση περιουσίας σε όσους έλαβαν την απόφαση από το ΚΑΣ για τον τερματισμό των εργασιών παρά να πληρώσει το δημόσιο τις αγωγές που θα επιδικαστούν σίγουρα υπέρ του κατασκευαστή. Οι γνωμοδοτήσεις του ΚΑΣ πάρθηκαν κατόπιν πιέσεων από αξιωματούχους και παραγοντίσκους μέσα στην κυβέρνηση οι οποίοι δεν γουστάρουν επενδύσεις.

Υπομονή μέχρι τις εκλογές να φάνε το μαύρο τους, κι ας κάτσει ο Τσίπρας στην κουμουνδούρου να απολαμβάνει το βραβείο νομπελ μαζί με τον βορειομακεδόνα, ουπς, σκοπιανό προθυπουργό.

Ωραία λοιπόν.... Αφού ξεφύγαμε από τα τσιτάτα αμφότεροι ας το δούμε λιγάκι και μιλώ 'καμένος' από Εφορία Αρχαιοτήτων όπου υπήρχε οικόπεδο στην οικογένειά μου παραθαλάσσιο σε πρίμα τοποθεσία από το 1950 και τελικά πουλήθηκε για τίποτα (κακώς κάκιστα, δεν ήταν δική μου ή πατέρα μου απόφαση) στα τέλη του 90 επειδή ακόμα και σήμερα το 2019 κάνουν εκσκαφές στην περιοχή και δεν έχουν τελειώσει!

Αλλά, ξέρεις συνεπώς ότι η απόφαση ΚΑΣ δεν 'μπλοκάρει' την Cosco, απλά θέτει όρια και περιορισμούς. Έ, ναι, τι να κάνουμε δλδ ας μη χτιστεί ξενοδοχείο με 50 ορόφους (που λέει ο λόγος) και ας είναι 4, ή ας μη γίνει Mall. Είδες πολύ πρόσφατα τι έκτρωμα κόντεψε να περάσει στην Ακρόπολη. Έχουμε μία πολιτιστική ιδιαιτερότητα ως Ελλάδα, αντί να τη θεωρούμε εχθρό ας την εναγκαλίσουμε.

Αν υπάρχει κριτική για το ΚΑΣ ας γίνει αλλά ας μην πυροβολούμε κάθε θεσμό ή να αναπαράγουμε τσιτάτα (όπως έχουν κάνει αρκετοί για το ΚΑΣ). Και αν θέλουμε να κάψουμε εντελώς την πολιτιστική μας ιδιαιτερότητα - που ανά τα χρόνια το έχουμε κάνει μια χαρά όπως κανείς μπορεί να δει στην Αθήνα - ας το κάνουμε αλλά μετά μη μιλάμε για μεγαλέξαντρους και μακεδονίες ενώ από την άλλη θέλουμε να χτίζουμε Mall πάνω στα ερείπια της εποχής του

[Cassander]

Koίτα. Έχει αποδειχθεί πως οι συντεχνίες κάνουν κουμάντο και όχι το ΚΑΣ και το εκάστοτε ΚΑΣ.
Θα πω ένα παράδειγμα.
Για την ένωση των αρχαιολογικών χώρων στην Αθήνα, στο κέντρο, υπήρξαν σφοδρότατες αντιδράσεις. Το πρόβλημα ήταν πάντα "που θα παρκάρει ο κόσμος". Αυτοί που κατέληξαν σε αυτή την απόφαση, δεν συμμερίστηκαν καθόλου τις αντιδράσεις μαγαζατόρων, πολιτών, πολιτικών κτλ και απλώς προχώρησαν.
Καταλλήξαμε να έχουμε ένα εξαιρετικο κέντρο που εν τέλη έδωσε ζωή στο κέντρο.
Ζωή θα έδινε και η παιζοδρόμιση της Πανεπιστημίου.

Το αποδεδειγμένα θετικο αυτο έργο, δεν το συμμερίζονται σε επαρχιακές πόλεις (βλεπε Σπάρτη) που ειναι κάθετα αντιθετοι σε παιζοδρομίσεις ακριβως για τους ιδιους λόγους. Προτιμουν να υπάρχει κίνηση και χάος σε μια μικρή πόλη παρά να φτιάξουν ένα ομορφο κέντρο να περπατάει ο κόσμος.
Και αυτο επειδή όλοι θέλουν να παρκάρουν αν γινεται διπλα από τη καφετέρια.

[PopManiac]

Koίτα. Έχει αποδειχθεί πως οι συντεχνίες κάνουν κουμάντο και όχι το ΚΑΣ και το εκάστοτε ΚΑΣ.
Θα πω ένα παράδειγμα.
Για την ένωση των αρχαιολογικών χώρων στην Αθήνα, στο κέντρο, υπήρξαν σφοδρότατες αντιδράσεις. Το πρόβλημα ήταν πάντα "που θα παρκάρει ο κόσμος". Αυτοί που κατέληξαν σε αυτή την απόφαση, δεν συμμερίστηκαν καθόλου τις αντιδράσεις μαγαζατόρων, πολιτών, πολιτικών κτλ και απλώς προχώρησαν.
Καταλλήξαμε να έχουμε ένα εξαιρετικο κέντρο που εν τέλη έδωσε ζωή στο κέντρο.
Ζωή θα έδινε και η παιζοδρόμιση της Πανεπιστημίου.

Το αποδεδειγμένα θετικο αυτο έργο, δεν το συμμερίζονται σε επαρχιακές πόλεις (βλεπε Σπάρτη) που ειναι κάθετα αντιθετοι σε παιζοδρομίσεις ακριβως για τους ιδιους λόγους. Προτιμουν να υπάρχει κίνηση και χάος σε μια μικρή πόλη παρά να φτιάξουν ένα ομορφο κέντρο να περπατάει ο κόσμος.
Και αυτο επειδή όλοι θέλουν να παρκάρουν αν γινεται διπλα από τη καφετέρια.

Μα ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι αυτά όλα ισχύουν και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι στην Ελλάδα οι συντεχνίες κάνουν κουμάντο και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως έχουν γίνει και γίνονται εκτρώματα.

Σημειωτέον, στη δική μου περίπτωση αν και η Εφορία έχει ρίξει απαγορευτικό σε όλη την περιοχή (Κάτω Ζάκρος, Κρήτη) επειδή όντως υπάρχει το θερινό μινωικό ανακτορικό συγκρότημα (στο οποίο βέβαια γίνονται εκσκαφές 60+ χρόνια τώρα!!!), όσοι είχαν κτήματα στην περιοχή με 'χειμάδια' από το 40 ή 50, τα έχουν αναβαθμίσει σε εξοχικά ή ταβέρνες με παραθυράκια στο νόμο

Αλλά, στην Αθήνα και στον Πειραιά, έ, ας προσπαθήσουμε να σώσουμε ό,τι μπορούμε να σώσουμε. Ακόμα και στο Ελληνικό που γράφτηκε ότι έριξε δήθεν απαγορευτικό το ΚΑΣ, πάλι δεν ισχύει. Θέτει περιορισμούς, ναι, μπορεί σε μία περιοχή που υπάρχουν ερείπια ναού (αν θυμάμαι σωστά) να μην γίνει το καζίνο αλλά μπορεί να γίνει σε άλλη στο τεράστιο συγκρότημα Ελληνικού. Όχι, όμως, θέλουμε σώνει και καλά εκεί και ρίχνουμε λάσπη μέσω ΣΚΑΙ για το πώς χτυπάνε οι 'ιδεοληπτικοί' την 'επιχειρηματικότητα'.

Όπως έλεγαν στα 50s και 60s σε όλη την Ελλάδα όπου ήθελαν να χτίσουν για όσους τολμούσαν να μιλήσουν, μόνο που τότε τους βάφτιζαν 'κομμουνιστές'. Γι'αυτό και έχουμε καταστρέψει νησιά και μέχρι και τη Δήλο που λέει ο λόγος θα την είχαμε κάνει Nammos αν δεν υπήρχαν ξένοι αρχαιολόγοι υπεράνω 'κομμουνιστικής' υποψίας.

[Zus]

Υπομονή μέχρι τις εκλογές να φάνε το μαύρο τους, κι ας κάτσει ο Τσίπρας στην κουμουνδούρου να απολαμβάνει το βραβείο νομπελ μαζί με τον βορειομακεδόνα, ουπς, σκοπιανό προθυπουργό.

Τόση εισαγωγή για να μας πεις ότι θα ρίξεις μαύρο στον τσίπρα και να μπλέξεις βορειομακεδονίες?

[stel67]

Το ΚΑΣ είναι για μεγάλο μέρος της Ελλάδας συναρμόδιο για κάθε σχεδόν οικονομική δραστηριότητα χωρίς καμμιά δέσμευση στο πότε θα αποφασίσουν.
Διαβάστε εδώ με τι θέματα ασχολούνται:

http://kas.culture.gr/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%AF%CF%84%CE%B7-10-5/

Καλώς ασχολούνται με τις ταμπέλες των καταστημάτων στα νησιά, για να μη γίνουν Las Vegas.
Το θέμα είναι υπάρχουν οι διαδικασίες και το προσωπικό να λειτουργούν με το ρυθμό που χρειάζεται? Επίσης γιατί κάνουν αρχαιολόγοι αυτή τη δουλειά κι 9χι αρχιτέκτονες πχ?

[PopManiac]

Το ΚΑΣ είναι για μεγάλο μέρος της Ελλάδας συναρμόδιο για κάθε σχεδόν οικονομική δραστηριότητα χωρίς καμμιά δέσμευση στο πότε θα αποφασίσουν.
Διαβάστε εδώ με τι θέματα ασχολούνται:

http://kas.culture.gr/%CF%80%CF%81%C...84%CE%B7-10-5/

Καλώς ασχολούνται με τις ταμπέλες των καταστημάτων στα νησιά, για να μη γίνουν Las Vegas.
Το θέμα είναι υπάρχουν οι διαδικασίες και το προσωπικό να λειτουργούν με το ρυθμό που χρειάζεται? Επίσης γιατί κάνουν αρχαιολόγοι αυτή τη δουλειά κι 9χι αρχιτέκτονες πχ?

Εδώ θα συμφωνήσω απολύτως. Προφανώς αν κινείται με ρυθμούς χελώνας και υπάρχουν καθυστερήσεις είναι τεράστιο πρόβλημα. Δεν αρκεί μόνο να εκδίδει "απαγορευτικά" αλλά κατόπιν να κάνει μήνες (ή χρόνια) για να εκδώσει προδιαγραφές και πλαίσια.