Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[MNP-10]

Αν ίσχυε αυτό που λες τότε δεν θα έπρεπε να είναι σχεδόν ίδια τα γραφήματα;

Το silver ειναι heavily manipulated market...

https://www.google.gr/search?ei=yO-S...ulation+fines&

Οποτε φτάνουμε στο ότι είναι βλάκες όλοι οι άλλοι που δεν βάζουν ασήμι για να κάνουν τα καλώδια

Δεν ειναι βλακες. Μια χαρα ξερουν τι κανουν. Βλακες ειναι οσοι πιστευουν οτι οι auto manufacturers, ειτε αυτοι που φτιαχνουν βενζινοκινητηρες, ειτε αυτοι που φτιαχνουν ηλεκτροκινητηρες, εχουν ως στοχο το μεγιστο efficiency.

Οι βενζινοκινητηρες επι 150 χρονια επιασαν, δηθεν, 30% thermal efficiency (και αυτο το νουμερο στους v8/v10 της f1), και μολις αλλαξαν οι κανονισμοι στην f1 (ενα ανταγωνιστικο περιβαλλον), ξαφνικα μεσα σε 1-2 χρονια πηγαν στο 50%.... δλδ οση προοδος δεν εγινε 150 χρονια, εγινε σε 1-2 χρονια

[sdikr]

Το silver ειναι heavily manipulated market...

https://www.google.gr/search?ei=yO-S...ulation+fines&



Δεν ειναι βλακες. Μια χαρα ξερουν τι κανουν. Βλακες ειναι οσοι πιστευουν οτι οι auto manufacturers, ειτε αυτοι που φτιαχνουν βενζινοκινητηρες, ειτε αυτοι που φτιαχνουν ηλεκτροκινητηρες, εχουν ως στοχο το μεγιστο efficiency.

Οι βενζινοκινητηρες επι 150 χρονια επιασαν, δηθεν, 30% thermal efficiency (και αυτο το νουμερο στους v8/v10 της f1), και μολις αλλαξαν οι κανονισμοι στην f1 (ενα ανταγωνιστικο περιβαλλον), ξαφνικα μεσα σε 1-2 χρονια πηγαν στο 50%.... δλδ οση προοδος δεν εγινε 150 χρονια, εγινε σε 1-2 χρονια

Ok silver manipulation (conspiracy again)

Ας σου βάλω Ρύζι

[MNP-10]

Τα αγροτικα προϊοντα εχουν ελαστικη παραγωγη.

[sdikr]

Τα αγροτικα προϊοντα εχουν ελαστικη παραγωγη.

Δεν έχει κολοκύθια για να σου βάλω γράφημα, όποτε το αφήνω εδώ

[MNP-10]

Και κατι που θα στο ξαναπω για να μη μπερδευεσαι:

Αν για να φτιαξεις ενα αμαξι, θες Χ βαρελια πετρελαιου ή Ψ kw ενεργειας (πχ χυτηριο μεταλλου, ρομποτ στη γραμμη παραγωγης, ηλεκτροσυγκολλησεις, ανυψωτικα, κτλ κτλ κτλ) αυτα ειναι πραγματικο κοστος παραγωγης που δεν μπορεις να το ανακτησεις.

Το να βαλεις 4 κιλα ασημι, ειναι ανακτησιμο κοστος, δλδ ο πελατης που αγοραζει το αμαξι και εδωσε πχ +2κ για να παρει μοτερ με ασημι, τα εχει αυτα τα +2κ υπο μορφη μεταλλου. Δε χαθηκαν ποτε. Υπαρχουν για οσο υπαρχει το αμαξι και θα υπαρχουν και αφου το αμαξι αποσυρθει - οπότε μπορουν να αφαιρεθουν. Δεν ειναι σα τη πλατινα του καταλυτη που θα φυγει στον αερα οσο χαλαει ο καταλυτης... το συρμα του πηνιου μενει αυτουσιο.

[anon]

H υπόθεση ασημι έχει πολύ απλή εξήγηση, αλλά ορισμένοι θέλουν να βλέπουν δράκους. Το ασήμι, παγκοσμίως, είναι πολύ λιγότερο απο τον χαλκό. Εαν λοιπόν αρχίσουν να χρησιμοποιούν ασήμι, αντι χαλκού, η διαφορά απο την μια είναι πολύ μικρή (+5% αγωγιμότητα σύμφωνα με τους πίνακες που παρέθεσε ο ΜΝΠ) απο την άλλη όμως, όταν αυξηθεί η ζήτηση, λόγω ακριβώς ότι ειναι πολύ πιο σπάνιο απο τον χαλκό, η τιμή του θα ξεπεράσει τα ωφέλη που προσφέρει. Οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος, επιμένω στο ΛΟΓΙΚΟΣ, θα έκανε την σκέψη, όχι πόσο μου κοστίζει μόνο τώρα, αυτή την στιγμή, αλλά πόσο θα μου κοστίζει μακροπρόθεσμα.
Και όσο μπορείς να κάνεις μια μακροπρόθεσμη ανάλυση φυσικά. Διατηρώντας όλες τις παραμέτρους σταθερές, πλην φυσικά της κατανάλωσης (χαλκού ή αργύρου εν προκειμένω), φαίνεται ότι η τιμή του αργύρου και θα εκτιναχθεί, αλλά ακόμα και σήμερα με μόλις +5% αγωγιμότητα τα ωφέλη ειναι πολύ μικρά για να δικαιολογούν την χρηση του.
Ούτε συνομωσίες, ούτε γραμμές, ούτε σύρμα απο πάνω ούτε τίποτα.
Απλά οικονομικά είναι.

Παγκόσμια παραγωγή χαλκού (2016): 5,5 εκατομύρια τόνοι
Παγκόσμια παραγωγή αργύρου (2016): 26 χιλιάδες τόνοι.

Δεν χρειάζεται να πούμε περισσότερα. Μονο η παγκόσμια παραγωγή του ενός και του άλλου δείχνει πόσο δύσκολη περίπτωση μπορεί να καταλήξει μια "εξάρτηση" απο ασήμι.,

Και για να το κάνω ακόμα πιο ενδιαφέρον. Ας υποθέσουμε ότι δεν χρησιμοποιείται πουθενά αλλού άργυρος. Που χρησιμοποείται. Πχ μέχρι πρότινος στα φιλμ τα φωτογραφικά. Μεγάλη κατανάλωση εκεί. Τελος πάντων. Το μεγαλύτερο βάρος ενός ηλεκτρικού κινητήρα ειναι το πηνίο του φυσικά. Εαν αυτό είναι απο άργυρο, σκέψουν χοντρικά ας πούμε μόλις 4 κιλά ασημι (επαργυρωμένο σύρμα;;;; ) πόσα αυτοκίνητα μας επιτρέπει η παγκόσμια παραγωγή;
χμμμμμμ..... απλή αριθμητική... 26.000.000 /4 = 6.5 εκατομύρια
that's it. Μόνο 6.5 εκατομύρια με μόλις 4 κιλά ασήμι σε κάθε αυτοκίνητο, και πουθενά αλλού στο κόσμο, και για κανένα λόγο να μην χρησιμοποιείται ασήμι. (που φυσικά είναι άτοπο).
Πόσο ειναι η παγκόσμια παραγωγή αυτοκινήτων;
Kάπου 95 εκατομύρια τον χρόνο (2016), και συνεχώς ανεβαίνει. πχ 90 εκατ το 2015.
DOES NOT COMPUTE.
ακόμα και να πεί κάποιος, ΟΚ ρε παίδες, αλλά δεν βγαίνουν όλα ηλεκτρικά, οπότε δεν υπάρχει ανάγκη για 95 εκατομύρια οχήματα, θα πούμε ναι ρε φιλαράκι, αλλά εκεί πρέπει να πάει το πράγμα και εκεί θα πάει ούτως ή άλλως.... Οπότε, μόνο 6,5 εκατομύρια αυτοκίνητα τον χρόνο. ΕΣΣΔ θα το κάνουμε! χαχαχα
Θα περιμένεις καμμιά 20αριά χρόνια....

[MNP-10]

H υπόθεση ασημι έχει πολύ απλή εξήγηση, αλλά ορισμένοι θέλουν να βλέπουν δράκους. Το ασήμι, παγκοσμίως, είναι πολύ λιγότερο απο τον χαλκό. Εαν λοιπόν αρχίσουν να χρησιμοποιούν ασήμι, αντι χαλκού, η διαφορά απο την μια είναι πολύ μικρή (+5% αγωγιμότητα σύμφωνα με τους πίνακες που παρέθεσε ο ΜΝΠ) απο την άλλη όμως, όταν αυξηθεί η ζήτηση, λόγω ακριβώς ότι ειναι πολύ πιο σπάνιο απο τον χαλκό, η τιμή του θα ξεπεράσει τα ωφέλη που προσφέρει. Οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος, επιμένω στο ΛΟΓΙΚΟΣ, θα έκανε την σκέψη, όχι πόσο μου κοστίζει μόνο τώρα, αυτή την στιγμή, αλλά πόσο θα μου κοστίζει μακροπρόθεσμα.

Κανενα κοστος δεν υπαρχει για τον κατασκευαστη αμα δινει option στον αγοραστη να το πληρωσει (οπως κανουν πχ πολλοι κατασκευαστες στις ζαντες αλουμινιου vs των σιδερενιων)

Αν ο buyer θελει αμαξι με +5% range / επιδοσεις κτλ, θα το πληρωσει.

Δεν ειναι κοστος για τον πωλητη - γιατι το πληρωνει ο αγοραστης.
Δεν ειναι κοστος για τον αγοραστη - γιατι το μεταλλο το εχει ανα πασα στιγμη - δε χανεται. Και αν ανεβαινει η τιμη του, τοσο το καλυτερο για τον αγοραστη, γιατι το αμαξι εχει ολοενα και μεγαλυτερη αξια... Δεν αγορασε "δερματινο καθισμα" για 1000$ που το δερμα ειναι αχρηστο.

Περα απ'το παραπανω, κανει αυταποσβεση ενεργειακη (μικροτερη καταναλωση = καθε βδομαδα λεφτα στη τσεπη απο kilowatt που δε καταναλωθηκαν).

- - - Updated - - -

Δεν χρειάζεται να πούμε περισσότερα. Μονο η παγκόσμια παραγωγή του ενός και του άλλου δείχνει πόσο δύσκολη περίπτωση μπορεί να καταλήξει μια "εξάρτηση" απο ασήμι.,

Δεν υπαρχει καμμια εξαρτηση... οποιος το θελει το πληρωνει. Οποιος δε το θελει, πληρωνει χαλκινο. Και εχει τις αντιστοιχες συνεπειες.

[anon]

Δεν υπαρχει καμμια εξαρτηση... οποιος το θελει το πληρωνει. Οποιος δε το θελει, πληρωνει χαλκινο. Και εχει τις αντιστοιχες συνεπειες.

Πάντα θα υπάρχουν τροποποιητές που κάνουν κάτι καλύτερο σε ένα ήδη υπάρχον μοντέλο. Θα πάς εκεί το αμάξι σου και θα στο κάνουν ασημένιο. problem solved. Ασε τους υπόλοιπους στο να πάρουν τουλάχιστον ένα ηλεκτρικό αμάξι. Εσυ που έχεις και τα φράγκα τι σε τρώει επειδή δεν το δίνει κατευθείαν με ασημένιο κινητήρα ο Ελον Μασκ; Πάνε και άλλαξέ τους!!!! Κάντους ασημενιους! Και πούλα στην διπλή τιμή τους κανονικούς (απο όσο κοστίζουν), αφού λές ότι μπορείς και πουλάς ανταλλακτικά και τα βγάζεις χοντρά απο εκεί, και έτσι θασαι κερδισμένος.

Μετά γράψε ένα μπλογκ με οδηγίες να το κάνει όλος ο κόσμος, και ετσι να φέρεις την "επανάσταση" και η επένδυση σου σε ασήμι να πιάσει επιτέλους τόπο. (δεν ξεχνώ που έλεγες παλιά να επενδύσουμε σε ασήμι)

Αρα μάλλον, δεν σε νοιάζει το efficiency, μάλλον σε νοιάζει να ακριβύνει το ασήμι... χμμμμμ... καλά βρε, πόσους τόνους έχεις αγοράσει και τους έχεις και κάθονται; ε;;;

[MNP-10]

χμμμμμμ..... απλή αριθμητική... 26.000.000 /4 = 6.5 εκατομύρια
that's it. Μόνο 6.5 εκατομύρια με μόλις 4 κιλά ασήμι σε κάθε αυτοκίνητο, και πουθενά αλλού στο κόσμο, και για κανένα λόγο να μην χρησιμοποιείται ασήμι. (που φυσικά είναι άτοπο).
Πόσο ειναι η παγκόσμια παραγωγή αυτοκινήτων;

To tesla ανηκει στη κατηγορια αυτοκινητων που κοστιζουν 6ψηφια νουμερα... η παραγωγη του ειναι πολυ μικρη.

- - - Updated - - -

Πάντα θα υπάρχουν τροποποιητές που κάνουν κάτι καλύτερο σε ένα ήδη υπάρχον μοντέλο. Θα πάς εκεί το αμάξι σου και θα στο κάνουν ασημένιο. problem solved. Ασε τους υπόλοιπους στο να πάρουν τουλάχιστον ένα ηλεκτρικό αμάξι. Εσυ που έχεις και τα φράγκα τι σε τρώει επειδή δεν το δίνει κατευθείαν με ασημένιο κινητήρα ο Ελον Μασκ; Πάνε και άλλαξέ τους!!!! Κάντους ασημενιους! Και πούλα στην διπλή τιμή τους κανονικούς (απο όσο κοστίζουν), αφού λές ότι μπορείς και πουλάς ανταλλακτικά και τα βγάζεις χοντρά απο εκεί, και έτσι θασαι κερδισμένος.

Ειναι επισφαλες business model γιατι ανα πασα στιγμη μπορει να το κανει το εργοστασιο και να βγαινει απ'τη μανα του με upgraded coil. Οπότε γιατι να ρθει αυτος που δωσε τα 100k+ σε μενα και να μη παει στο εργοστασιο που θα εχει "manufacturer guarantee"...

Παντως σε πιο απλα πραγματα γινεται ηδη, πχ ο αργυρος ειναι πιο αγωγιμος απ'το χαλκο και στη θερμοτητα... οπότε σου λεει ο αλλος θες να κανεις oc τη cpu? Παρε silver heat spreader αντι του χαλκινου της intel... https://www.hwcooling.net/en/new-way...-heatspreader/

Σιγα μη κατσει η ιντελ να βαλει ασημενιο heat spreader στη cpu...

[anon]

To tesla ανηκει στη κατηγορια αυτοκινητων που κοστιζουν 6ψηφια νουμερα... η παραγωγη του ειναι πολυ μικρη.

Ειναι επισφαλες business model γιατι ανα πασα στιγμη μπορει να το κανει το εργοστασιο και να βγαινει απ'τη μανα του με upgraded coil. Οπότε γιατι να ρθει αυτος που δωσε τα 100k+ σε μενα και να μη παει στο εργοστασιο που θα εχει "manufacturer guarantee"...

Σου απάντησα. Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο ειναι το μέλλον, και όλες οι εταιρίες πάνε εκεί. Για πολλούς χιλιάδες λόγους, που ειναι πέραν αυτής της συζήτησης. Το ότι ένας πρωτοπόρος πουλά αυτοκίνητα ηλεκτρικά αξίας εξαψηφίων αριθμών είναι άσχετο, μιας και σε λίγο πρέπει όλη η μαζική παραγωγή να πάει σε ηλεκτρικά, οπως ήδη έχουν δεσμευθεί οι περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες. Ηδη η Τεσλα ανακοίνωσε ότι το TESLA3 θα πωλείται στην μικρότερη έκδοση (που δεν βγήκε ακόμη) σε τιμή 35.000 δολλάρια, που είναι σχετικά προσιτή πλέον. Το πρόβλημα της ΤΕΣΛΑ είναι ότι δεν προλαβαίνει να παράγει, όσα θέλει η αγορά!!!
Αρα, δεν μιλάμε για κάποιον τομέα που ειναι περιθωριακός όπως πχ αυτοκίνητα υδρογόνου ή δεν ξέρω τι. Σε 10 χρόνια, 20 το πολύ η συντριπτική πλειοψηφία των οχημάτων, ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΟΧΗΜΑΤΩΝ (περιλαμβάνονται φορτηγά και λεωφορεία), σύμφωνα με το τι γίνεται σήμερα και τις τάσεις, θαναι ηλεκτρικά. Μιλάμε για πάνω απο 100 εκατομύρια οχήματα τον χρόνο (τότε).
Τα νούμερα σου δεν παίζουν.
Αλλά δεν θες να το παραδεχτείς.

[MNP-10]

Τα νούμερα σου δεν παίζουν.
Αλλά δεν θες να το παραδεχτείς.

Μια χαρα παιζουν. Για τη tesla μιλαμε, οχι για ολη την αυτοκινητοβιομηχανια σε ενα θεωρητικο μοντελο 100% ηλεκτροκινησης ή ακομα και 10% ηλεκτροκινησης. Και μιλαμε για optional pack.

Θα παω πχ να παρω το roadster που κανει τα 0-100 σε 1.9, και θα μου πεσει βαρυ να μου δινει performance/extended range packs...

Οπως τα ανθρακονηματα, τα δερματινα καθισματα και οι ζαντες αλουμινιου (ή μαγνησιου) δεν ειναι για ολα τα αμαξια, ετσι δεν ειναι και τα silver coils... Ειναι premium προϊον με τη διαφορα οτι σε αντιθεση με αλλα premium προϊοντα κανει αυταποσβεση + οτι το εχεις για παντα ως μεταλλο (δε χανεται η αξια του).

[zardoz]

Βλακες ειναι οσοι πιστευουν οτι οι auto manufacturers, ειτε αυτοι που φτιαχνουν βενζινοκινητηρες, ειτε αυτοι που φτιαχνουν ηλεκτροκινητηρες, εχουν ως στοχο το μεγιστο efficiency.

Αυτό ισχύει... πάραυτα

[mrsaccess]

Υπάρχει πάντως κι άλλος τρόπος να κάνεις 5% πιο αγώγιμο το πηνίο του μοτέρ: Χρησιμοποιείς 5% περισσότερο χαλκό —ο οποίος είναι και αρκετά πιο ελαφρύς από το ασήμι.

Βέβαια το γεγονός πως εμείς αμφισβητούμε το πως φτιάχνει η Tesla τα μοτέρ της, μια διαδικασία η οποία περιλαμβάνει ανάμεσα σε πολλά άλλα προσομοίωση και σχεδίαση μαγνητικών πεδίων, τεχνολογία υλικών αιχμής, σχεδίαση inverters, γραμμές παραγωγής, λογιστικά, διαχείριση αποθήκης και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, με ξεπερνά.

[MNP-10]

Υπάρχει πάντως κι άλλος τρόπος να κάνεις 5% πιο αγώγιμο το πηνίο του μοτέρ: Χρησιμοποιείς 5% περισσότερο χαλκό —ο οποίος είναι και αρκετά πιο ελαφρύς από το ασήμι.

Για ιδια διασταση μοτερ και ιδιο μηκος συρματος, δε γινεται. Θα πρεπει να μεγαλωσεις το μοτερ, που με τη σειρα του μεγαλωνει το συνολικο του βαρος. Και αλλαζει και τις διαστασεις του οχηματος (packaging).

[sdikr]

Για ιδια διασταση μοτερ και ιδιο μηκος συρματος, δε γινεται. Θα πρεπει να μεγαλωσεις το μοτερ, που με τη σειρα του μεγαλωνει το συνολικο του βαρος. Και αλλαζει και τις διαστασεις του οχηματος (packaging).

Το ασήμι είναι πιο βαρύ απο τον Χαλκό, 8.96 ανα κυβικό εκ σε σχέση με το 10.49 ανα κυβικό

Οπότε αν πιάσουμε το δικό σου σκεπτικό, κάτι που το αλλάζουνε σε ασήμι, θα μεγαλώσει το συνολικό βάρος