Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[ThReSh]

Αν επαναφερεις τις συλλογικες συμβασεις θα βλετιωθουν...

Μέχρι να αρχίσουν τα λουκέτα ή οι απολύσεις...

[Burning Skies]

Μέχρι να αρχίσουν τα λουκέτα ή οι απολύσεις...

Δεν παρακολουθεις. Τα λουκετα στις επιχειρησεις δεν τα εφερε η αυξηση των μισθων αλλα η πτωση (που οδηγησε σε πτωση της αγοραστικης δυναμης των εργαζομενων) σε συνδυσμο με τις γενικοτερες διαταξεις που εξυπηρετουσαν τους ισχυρους εναντι των μικρομεσαιων επιχειρησεων. Επισης ειναι αυτονοητο οτι μαζι με τις ΣΣΕ θα επαναφερεις και την προστασια των εργαζομενων απο καταχρηστικες απολυσεις.
Επιμενεις να μην κατανοεις ξεκαθαρα πραγματα. Η ολη μνημονιακη "μεταρρυθμιση" προωθησε ολο το χρημα της αγορας σε επιχειρησεις που βγαζουν εκτος χωρας τα κερδη τους. Ο εργαζομενος χανει χρημα αλλα ταυτοχρονα χανει χρημα και η εγχωρια αγορα. Σε τιποτα δεν βοηθησε την οικονομια η καταργηση των ΣΣΕ και η απορρυθμιση των εργασιακων σχεσεων.

[konenas]

Ναι αλλά εδώ έχουμε το ωραίο, αυτοι οι παραπάνω μισθοί απο που βγαίνουν; όταν δεν έχεις έσοδα για να δώσεις τους παραπάνω μισθούς και δανείζεσαι απο που βγαίνουνε; όταν θα έρθει ο λογαριασμός;
ξέρω ξέρω, θα τυπώσουμε




Και γιατί τότε δεν την κάνουν την ανακύκλωση μόνοι τους οι δήμοι, δεν μιλάμε για 100 και 200 χιλιάρικα εδώ, μιλάμε για 2.3 εκατομμύρια σύμφωνα πάντα με την μελέτη που κάνατε.
Οπότε οι μας κλέβει χοντρα το δημόσιο ή κάτι άλλο συμβαίνει

Έπεσες από τα σύννεφα;
Τα τρώνε διαχρονικά

[sdikr]

Έπεσες από τα σύννεφα;
Τα τρώνε διαχρονικά

Για τις έρευνες; όχι δεν έπεσα απο πουθενά

[PopManiac]

Δεν παρακολουθεις. Τα λουκετα στις επιχειρησεις δεν τα εφερε η αυξηση των μισθων αλλα η πτωση (που οδηγησε σε πτωση της αγοραστικης δυναμης των εργαζομενων) σε συνδυσμο με τις γενικοτερες διαταξεις που εξυπηρετουσαν τους ισχυρους εναντι των μικρομεσαιων επιχειρησεων. Επισης ειναι αυτονοητο οτι μαζι με τις ΣΣΕ θα επαναφερεις και την προστασια των εργαζομενων απο καταχρηστικες απολυσεις.
Επιμενεις να μην κατανοεις ξεκαθαρα πραγματα. Η ολη μνημονιακη "μεταρρυθμιση" προωθησε ολο το χρημα της αγορας σε επιχειρησεις που βγαζουν εκτος χωρας τα κερδη τους. Ο εργαζομενος χανει χρημα αλλα ταυτοχρονα χανει χρημα και η εγχωρια αγορα. Σε τιποτα δεν βοηθησε την οικονομια η καταργηση των ΣΣΕ και η απορρυθμιση των εργασιακων σχεσεων.

Ναι, οπωσδήποτε τα austerity politics επέφεραν λουκέτα και πολλά δεινά.

Από την άλλη όμως - για την Ελλάδα μιλάμε - υπήρχαν (και υπάρχουν) και τεράστιες διαστρεβλώσεις με πάμπολλες μικρομεσαίες επιχειρήσεις (ΜΜΕς) που ποτέ δεν ήταν (ή είναι) επιχειρήσεις αλλά μάλλον μικρές οικογενειακές καταστάσεις που εξασφαλίζουν εισοδήματα ως μισθό.

Για τον λόγο αυτό είχαμε και διαδοχικές κυβερνήσεις δεκαετίες τώρα που έκαναν τα στραβά μάτια στη φοροδιαφυγή των ΜΜΕ ή που δεν ενδιαφέρονταν. Ήταν win-win κατάσταση μιας και επέτρεπε σε οικογένειες να εξασφαλίζουν κάποια εισοδήματα (ενίοτε καλά) χωρίς να υπάρχει ο 'πονοκέφαλος' δημιουργίας θέσεων εργασίας για τους πολιτικούς.

Το μοντέλο αυτό μεταφράστηκε στην παρουσία π.χ. 5 μπουτίκ ρούχων σε κάθε γειτονιά ή σε μικρά εμπορικά κέντρα παντού (π.χ. στον Χολαργό υπάρχουν 3) με τέτοια μαγαζιά.

Ή σε ψιλικά σε κάθε δρόμο ή σε 5 κρεοπωλεία σε ακτίνα 500 μέτρων.

Αυτό το μοντέλο κάποια στιγμή θα τελείωνε. Το ότι έγινε βάναυσα και άγαρμπα και στο πλαίσιο μιας λιτότητας που δεν είχε λόγο στο εύρος και χρονική αμεσότητα (πλην για να στηριχτούν οι τράπεζες) είναι μία σημαντική συζήτηση.

Μην όμως πετάμε το μωρό με τα απόνερα της μπανιέρας ή μην ξεχνάμε και πού ζούσαμε και ζούμε

[ThReSh]

Δεν παρακολουθεις. Τα λουκετα στις επιχειρησεις δεν τα εφερε η αυξηση των μισθων αλλα η πτωση (που οδηγησε σε πτωση της αγοραστικης δυναμης των εργαζομενων) σε συνδυσμο με τις γενικοτερες διαταξεις που εξυπηρετουσαν τους ισχυρους εναντι των μικρομεσαιων επιχειρησεων. Επισης ειναι αυτονοητο οτι μαζι με τις ΣΣΕ θα επαναφερεις και την προστασια των εργαζομενων απο καταχρηστικες απολυσεις.
Επιμενεις να μην κατανοεις ξεκαθαρα πραγματα. Η ολη μνημονιακη "μεταρρυθμιση" προωθησε ολο το χρημα της αγορας σε επιχειρησεις που βγαζουν εκτος χωρας τα κερδη τους. Ο εργαζομενος χανει χρημα αλλα ταυτοχρονα χανει χρημα και η εγχωρια αγορα. Σε τιποτα δεν βοηθησε την οικονομια η καταργηση των ΣΣΕ και η απορρυθμιση των εργασιακων σχεσεων.

Τα λουκέτα και τις μειώσεις μισθών θα τα έφερναν κι οι φόροι από μόνοι τους, δεν χρειαζόταν μείωση στον κατώτατο μισθό ή η κατάργηση των ΣΣΕ.

Κι αυτά τα έφερε η διακοπή των δανεικών, τα οποία χρησιμοποιούσαμε για να καλύψουμε μεγάλο μέρος των διαρκών παγίων αναγκών μας (μισθοί/συντάξεις).

[Burning Skies]

Τα λουκέτα και τις μειώσεις μισθών θα τα έφερναν κι οι φόροι από μόνοι τους, δεν χρειαζόταν μείωση στον κατώτατο μισθό ή η κατάργηση των ΣΣΕ.

Κι αυτά τα έφερε η διακοπή των δανεικών, τα οποία χρησιμοποιούσαμε για να καλύψουμε μεγάλο μέρος των διαρκών παγίων αναγκών μας (μισθοί/συντάξεις).

Με τα "θα" δεν βγαινουν συμπερασματα...

[ThReSh]

Με τα "θα" δεν βγαινουν συμπερασματα...

Ναι ενώ οι προτάσεις σου είναι εφαρμόσιμες και με σίγουρα (θετικά) αποτελέσματα...

[Burning Skies]

Ναι ενώ οι προτάσεις σου είναι εφαρμόσιμες και με σίγουρα (θετικά) αποτελέσματα...

Δεν κανω προτασεις. Διαπιστωσεις κανω. Δεν προτεινω κατι νεο αλλα διαπιστωνω τα αυτονοητα.

[ThReSh]

Δεν κανω προτασεις. Διαπιστωσεις κανω. Δεν προτεινω κατι νεο αλλα διαπιστωνω τα αυτονοητα.

Τα αυτονόητα που δεν δουλεύουν...

[anon]

Το ιδιωτικό είναι και φθηνό;

Αν είναι γιατί τότε υπάρχει αύξηση 42% στην σταθερή τηλεφωνία τον τελευταίο χρόνο;

Σε μελέτη που είχαμε για τη Νέα Σμύρνη ο ιδιώτης έδινε 200χιλ€ στον δήμο ενώ αν ο δήμος έκανε ανακύκλωση μόνος του θα κέρδιζε 2,5εκ€ άρα ΝΑΙ οι ιδιώτες κοστίζουν πολύ περισσότερο.

Εγω πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως στο διάολο ακόμα πιστεύουν αυτή την σαχλαμάρα, όταν σε όλες τις περιπτώσεις, οπου έγινε ιδιωτικοποίηση, οι τιμές ανέβηκαν. Εκτός απο τις περιπτώσεις τεχνολογίας, όπως τηλεπικοινωνίες, όπου υπάρχουν πτώσεις τιμών, λόγω τεχνολογίας. Αλλά και εδώ παράδοξο, στα ξένα, όπου υπάρχουν ΚΑΙ κρατικοί / δημόσιοι πάροχοι, οι τιμές είναι πολύ χαμηλότερες απο την Ελλάδα....

[konenas]

Εγω πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως στο διάολο ακόμα πιστεύουν αυτή την σαχλαμάρα, όταν σε όλες τις περιπτώσεις, οπου έγινε ιδιωτικοποίηση, οι τιμές ανέβηκαν. Εκτός απο τις περιπτώσεις τεχνολογίας, όπως τηλεπικοινωνίες, όπου υπάρχουν πτώσεις τιμών, λόγω τεχνολογίας. Αλλά και εδώ παράδοξο, στα ξένα, όπου υπάρχουν ΚΑΙ κρατικοί / δημόσιοι πάροχοι, οι τιμές είναι πολύ χαμηλότερες απο την Ελλάδα....

Επαναλαμβάνω: Αν είναι γιατί τότε υπάρχει αύξηση 42% στην σταθερή τηλεφωνία τον τελευταίο χρόνο;
Τις 3 αδερφές τις γνωρίζουμε καλά. Το τι μπάχαλο επικράτησε με τις κεραίες κινητής το είδαμε.

Γνωρίζουμε καλά και τα κόλπα της παντοκρατορίας του ΟΤΕ με διπλές προσφορές και την αγορά της ξεφτιλισμένης τεχνολογίας ISDN από Γερμανία μέχρι το τελικό ξεπούλημα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Εγω πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως στο διάολο ακόμα πιστεύουν αυτή την σαχλαμάρα, όταν σε όλες τις περιπτώσεις, οπου έγινε ιδιωτικοποίηση, οι τιμές ανέβηκαν. Εκτός απο τις περιπτώσεις τεχνολογίας, όπως τηλεπικοινωνίες, όπου υπάρχουν πτώσεις τιμών, λόγω τεχνολογίας. Αλλά και εδώ παράδοξο, στα ξένα, όπου υπάρχουν ΚΑΙ κρατικοί / δημόσιοι πάροχοι, οι τιμές είναι πολύ χαμηλότερες απο την Ελλάδα....

Θα καταλάβουν όλοι αυτοί πόσο πιο φθηνός είναι ο ιδιωτικός τομέας όταν πάνε να δουλέψουν στους "αναδόχους" με μπλοκάκι και 700-800 ευρώ το μήνα μικτά, 10ήμερα συνεχόμενα χωρίς ρεπό, άδειες κατά βούληση και άμεση απειλή απόλυσης "γιατί περιμένουν άλλοι 10 μετά από εσένα".
Και μάλιστα το παραπάνω είναι εγγυημένο όταν οι διαγωνισμοί είναι μειοδοτικοί, χωρίς καμία απαίτηση εκ μέρους του Δημοσίου για συνθήκες εργασίας και άλλους κανόνες γενικά..
Είμαι πλέον 100% σίγουρος ότι όποιος γκρινιάζει για το Δημόσιο είναι καραβολεμένος που απλά έφαγε πόρτα.

[tzelen]

Θα καταλάβουν όλοι αυτοί πόσο πιο φθηνός είναι ο ιδιωτικός τομέας όταν πάνε να δουλέψουν στους "αναδόχους" με μπλοκάκι και 700-800 ευρώ το μήνα μικτά, 10ήμερα συνεχόμενα χωρίς ρεπό, άδειες κατά βούληση και άμεση απειλή απόλυσης "γιατί περιμένουν άλλοι 10 μετά από εσένα".
Και μάλιστα το παραπάνω είναι εγγυημένο όταν οι διαγωνισμοί είναι μειοδοτικοί, χωρίς καμία απαίτηση εκ μέρους του Δημοσίου για συνθήκες εργασίας και άλλους κανόνες γενικά..
Είμαι πλέον 100% σίγουρος ότι όποιος γκρινιάζει για το Δημόσιο είναι καραβολεμένος που απλά έφαγε πόρτα.

Είμαι πλέον 100% σίγουρος ότι όποιος γκρινιάζει για το Δημόσιο είναι κάποιος που απλά έφαγε πόρτα, ενώ ήθελε να είναι καραβολεμένος.

Έτσι είναι πιο σωστό.

[anon]

Επαναλαμβάνω: Αν είναι γιατί τότε υπάρχει αύξηση 42% στην σταθερή τηλεφωνία τον τελευταίο χρόνο;
Τις 3 αδερφές τις γνωρίζουμε καλά. Το τι μπάχαλο επικράτησε με τις κεραίες κινητής το είδαμε.

Γνωρίζουμε καλά και τα κόλπα της παντοκρατορίας του ΟΤΕ με διπλές προσφορές και την αγορά της ξεφτιλισμένης τεχνολογίας ISDN από Γερμανία μέχρι το τελικό ξεπούλημα.

Καλά, αυτό ειναι ακόμα χειρότερο! Ειναι απόδειξη χειραγώγησης τιμών απο καρτέλ. Μήπως και με το γάλα δεν γίνεται/γινόταν το ίδιο; Και όταν μια εταιρία τοβγαλε στην φόρα (ΜΕΒΓΑΛ) έπεσαν να την φάνε;
Οσους φωτόπουλους και να έχεις, πάλι μια αμιγώς ιδιωτική εταιρία πιο ακριβή θα είναι.

- - - Updated - - -

Είμαι πλέον 100% σίγουρος ότι όποιος γκρινιάζει για το Δημόσιο είναι κάποιος που απλά έφαγε πόρτα, ενώ ήθελε να είναι καραβολεμένος.

Έτσι είναι πιο σωστό.

Και εγώ αυτό πιστευω!!!!