Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sotos65]

Να το κάνουν όσοι θέλουν... Άλλο είναι το θέμα, ποιος αποφασίζει, τι προτείνει, και με τι κριτήρια...

[sdikr]

Να το κάνουν όσοι θέλουν... Άλλο είναι το θέμα, ποιος αποφασίζει, τι προτείνει, και με τι κριτήρια...

Είπαμε ο Κυριάκος το επιλέγει, όχι μόνο για εδώ, παντού, Κυριάκος overlord ενα πράγμα

[sotos65]

Κάθε χώρα έχει τον "Κυριάκο" της... μερικές έχουν "Κυριάκο" που μοιάζει πολύ στη νοοτροπία με τον δικό μας!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Koίτα, κάπου νομίζω πως πρέπει να διαχωρίσουμε λίγο τα περί πανδημίας καθώς όσα συμβαίνουν παντού είναι 90% (μην πω 99) πολιτική και 10% (μην πω 1) επιστήμη πλέον.

Δεν μπορώ να μην νοιώσω μια μερική κατανόηση προς οποιονδήποτε κυβερνά σήμερα και δεν θα ήθελα να είμαι στη θέση του / της.

Έχεις π.χ. την επιτακτική ανάγκη να μείνουν τα σχολεία ανοικτά αλλά ξέρουμε πλέον ότι οι περισσότερες λοιμώξεις περνούν από τα παιδιά (ευτυχώς από χαλαρά έως ασυμπτωματικά με ελάχιστες μικρές εξαιρέσεις) σε γονείς / δασκάλους κλπ. Τι να κάνεις; Π.χ. το Βέλγιο, σε κίνηση απελπισίας βάζει τώρα υποχρεωτικές μάσκες στα παιδιά από.... 6 ετών Όπως οι ενήλικες, δλδ τώρα άντε εσύ που ελέγχεις να πας να φοβήσεις το εξάχρονο αν του έχει πέσει η μάσκα ή άντε κράτα το 6χρονο με μάσκα.

Έχεις π.χ. την επιτακτική ανάγκη να μείνει ανοικτή η κοινωνία και για οικονομικούς αλλά και ευρύτερους λόγους όπως η ψυχική υγεία. Τι να κάνεις εκεί, κάποιες χώρες το πάνε με ωράριο, άλλες το πάνε με κλείσιμο π.χ. κλαμπ (ενώ δεν έχουμε ουσιαστικά ούτε μία περίπτωση όπου από κλαμπ έγινε τέτοιος χαμός που οδήγησε σε θρήνο), άλλες το πάνε αλλιώς.

Τώρα λένε ότι τα booster είναι η σωτηρία επιστημονικά τουλάχιστον για συγκεκριμένες κατηγορίες. Τι να κάνεις; Τι μπορείς να κάνεις; Ρίξε εμβόλια στο 3μηνο ή και στον μήνα πάνω που λέει ο λόγος.

Συμφωνώ στα περισσότερα.
Παρόλα αυτά, κάποιες χώρες τολμούν να πάρουν αποφάσεις (π.χ. ΗΒ και ΗΠΑ στην αρχή κι ας τα έκαναν σουλτανα) ενώ άλλες περιμένουν πότε θα κάνει πρώτα κάτι κάποιος άλλος για να το κάνουν και οι ίδιες (π.χ. Ελλάδα). Αυτό που κάνουμε εμείς είναι τακτικισμος, και είναι το γενικότερο sentiment που αφήνει αυτή η κυβέρνηση.

[sdikr]

Κάθε χώρα έχει τον "Κυριάκο" της... μερικές έχουν "Κυριάκο" που μοιάζει πολύ στη νοοτροπία με τον δικό μας!

Και κάθε χώρα έχει τον Πολάκη της και τους παρατρέχαμενους της δυστυχώς

[sotos65]

Αλλά δεν έχουν όλες οι χώρες ταυτόχρονα και λίστες Πέτσας...

[sdikr]

Αλλά δεν έχουν όλες οι χώρες ταυτόχρονα και λίστες Πέτσας...

Μόνο vovpox

[sotos65]

Δεν ξέρω τι είναι αυτό...

[sdikr]

Κάποια στιγμή αυτό το πράγμα θα πρέπει να σταματήσει

https://www.thestival.gr/eidiseis/as...tastrofis-apo/

Θεσσαλονίκη: Εικόνες καταστροφής από τα επεισόδια – Πολίτες προσπαθούσαν να σώσουν τις περιουσίες τους (φωτο)
22:10
| THESTIVAL TEAM

Επεισόδια που θύμισαν τον μαύρο Δεκέμβρη του 2008 σημειώθηκαν στο κέντρο της Θεσσαλονίκης μετά τη λήξη της πορείας για την επέτειο της δολοφονίας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Μπορεί να μην είχαν μεγάλη διάρκεια όμως είχαν ένταση. 150 νεαροί, ανάμεσά τους και αρκετοί ανήλικοι, έκαιγαν ότι έβρισκαν στο πέρασμά τους.

Τα επεισόδια ξεκίνησαν στην οδό Εγνατία μπροστά στο κτίριο της ΕΥΑΘ, όμως πολύ γρήγορα επεκτάθηκαν σε μεγάλο τμήμα του ιστορικού κέντρου της Θεσσαλονίκης. Οι διμοιρίες των ΜΑΤ απώθησαν τους νεαρούς. Όσο οι νεαροί καταδιώκονταν από τις διμοιρίες των ΜΑΤ πετούσαν μολότοφ, πέτρες, μπουκάλια, σιδερόβεργες και ό,τι άλλο έβρισκαν μπροστά τους.

Από τη μανία των ταραξιών πλήθος πολιτών είδε τις περιουσίες του να καταστρέφονται. Δεκάδες σταθμευμένα ΙΧ και μηχανάκια υπέστησαν σοβαρές ζημιές από τις φλόγες των μολότοφ. Κουκουλοφόροι προκάλεσαν φθορές και σε καταστήματα. Δεκάδες κάδοι απορριμμάτων έγιναν παρανάλωμα του πυρός. Την ώρα των επεισοδίων οι πολίτες ζητούσαν την βοήθεια της Αστυνομίας. Αρκετοί βγήκαν στους δρόμους και προσπαθούσαν με μπουκάλια και λάστιχα να σβήσουν τις φωτιές. Έβλεπαν από τα μπαλκόνια τους τους κουκουλοφόρους να πυρπολούν στοίβες απορριμμάτων και φώναζαν «θα καούμε ζωντανοί».

[lewton]

Κάποια στιγμή αυτό το πράγμα θα πρέπει να σταματήσει

https://www.thestival.gr/eidiseis/as...tastrofis-apo/

Κάποια στιγμή θα πρέπει το κράτος να μαζέψει την αστυνομία.
Αν είχαμε δει ότι από την δολοφονία Γρηγορόπουλου η αστυνομία έμαθε ότι η δουλειά της είναι να προστατεύει και όχι να σκοτώνει δε θα είχαμε τέτοια επεισόδια.

[konig]

Πιο πιθανόν είναι να ξαναπέσουν αύριο οι Δίδυμοι Πύργοι, παρά να μην στηρίξει Ανδρουλάκη ο Λοβέρδος.
Από εκεί και πέρα το μεγαλύτερο πρόβλημα του Ανδρουλάκη είναι ο ίδιος ο Ανδρουλάκης: Δεν έχει το παραμικρό επικοινωνιακό χάρισμα. Σαν να ακούς να μιλάει ένα σαπισμένο δέντρο. Οπότε θα χρειαστεί πάλι τα ΜΜΕ να κάνουν υπερωρίες.

ουτε καν τα μμε δεν θα τον σωσουν

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Να ρε, που λέτε ότι ο Ανδρουλάκης δεν είναι επικοινωνιακός:

Νίκος Ανδρουλάκης – «Δεν θα γίνουμε ρυθμιστές, αλλά πρωταγωνιστές»

Spoiler:

Τάχθηκε υπέρ της διεξαγωγής debate με τον αντίπαλό του στο δεύτερο γύρο των εκλογών, Γιώργο Παπανδρέου

Ο μεγάλος νικητής του πρώτου γύρου των εκλογών του ΚΙΝΑΛ, Νίκος Ανδρουλάκης, μίλησε για το «στοίχημα» του δεύτερου γύρου των εκλογών και τη δική του στρατηγική.

Όπως εκτίμησε, η μεγάλη συμμετοχή των ψηφοφόρων (270.000) δείχνει την τεράστια δυναμική που έχει το ΠΑΣΟΚ, το οποίο «πρέπει να γίνει ένα κόμμα βάσης, με οργανώσεις και κοινωνικά δίκτυα. Το στοίχημά μου είναι το πολιτικό μας πρόγραμμα να οικοδομήσει τις συμμαχίες με τους πολίτες. Ένα κόμμα δηλαδή, που θα ενοποιήσει δυνάμεις. Απεδείχθη ότι η ρίζα του ΠΑΣΟΚ είναι πολύ ισχυρή στην κοινωνία», τόνισε ο κ. Ανδρουλάκης, μιλώντας στο κε

Ερωτηθείς για τις εκτιμήσεις του ως προς τον δεύτερο γύρο των εκλογών του ΚΙΝΑΛ της επόμενης Κυριακής, τόνισε ότι πρόκειται «για μια νέα εκλογική μάχη» και προσέθεσε πως «η πολιτική είναι γεμάτη εκπλήξεις».
«Την επόμενη Κυριακή, θα αγωνιστώ σαν να είναι μια νέα εκλογική μάχη»

«Θα αγωνιστώ με πολιτικό πολιτισμό, όπως τώρα και όπως φέρθηκα θεσμικά με τους υπόλοιπους συνυποψηφίους, έτσι θα φερθώ και τώρα. Θα αγωνιστώ σαν να ειναι μια νέα εκλογική μάχη, με στόχο να μη χαθεί η προίκα των 270.000 ψηφοφόρων και η παράταξη να βγει την επόμενη Δεύτερα ακόμα πιο ισχυρή», υπογράμμισε.

Παράλληλα τάχθηκε υπέρ της διεξαγωγής debate με τον αντίπαλό του, Γιώργο Παπανδρέου, τονίζοντας ότι «πρέπει να γίνει δημόσιος διάλογος, με τα κριτήρια που είχαμε συμφωνήσει» και προσθέτοντας: «Εύχομαι να συμφωνήσουμε στους όρους».
«Νικηφόρο σχήμα και στις επόμενες εκλογές»

Ο Νίκος Ανδρουλάκης κάλεσε τους ψηφοφόρους να του δώσουν την ευκαιρία να δημιουργήσει μια ισχυρή δημοκρατική παράταξη.

«Καλώ όλους του ψηφοφόρους να μου δώσουν την ευκαιρία να φτιάξω μια ισχυρή δημοκρατική παράταξη και είμαι πεπεισμένος ότι αυτό το σχήμα θα ειναι νικηφόρο και στις επόμενες εκλογές», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Τι θα κάνει με τα οικονομικά βάρη του ΠΑΣΟΚ

«Η δημοκρατική παράταξη επιστρέφει, το ΠΑΣΟΚ επιστρέφει και θα είναι ένα κόμμα βάσης και όχι βαρώνων», τόνισε ο Νίκος Ανδρουλάκης.

Σε ερώτηση που δέχθηκε για τα οικονομικά βάρη του κόμματος, ο κ. Ανδρουλάκης απάντησε ότι ο ίδιος δεν φέρει ευθύνες για αυτά που έγιναν στο παρελθόν, «όμως, θα το αντιμετωπίσουμε το θέμα και θα ζητήσουμε ρύθμιση με τους δανειστές, με βάση τις οικονομικές μας δυνατότητες», προσέθεσε.
«Δεν θα παίξουμε ρυθμιστικό, αλλά πρωταγωνιστικό ρόλο»

Σχετικά με το όραμά του για το κόμμα, ο Νίκος Ανδρουλάκης απάντησε χαρακτηριστικά ότι «δεν θα παίξουμε ρυθμιστικό ρόλο στο πολιτικό γίγνεσθαι, αλλά πρωταγωνιστικό, με καθαρό πρόγραμμα απέναντι στη Δεξιά και τον ΣΥΡΙΖΑ, ειδικά για τους ευάλωτους πολίτες».

Τόνισε, μάλιστα, ότι «τα άλλα δύο κόμματα δεν είναι γίγαντες απέναντί μας, κάνουν απλή διαχείριση» και προσέθεσε: «Εγώ δεν κρατάω ίσες αποστάσεις απέναντί τους, αφού είμαστε άλλα κόμματα».

«Η σοσιαλδημοκρατία αντεπιτίθεται σε όλη την Ευρώπη», ανέφερε ο κ. Ανδρουλάκης, λέγοντας ότι δεν βλέπει το λόγο γιατί να μην γίνει αυτό και στην Ελλάδα, δίνοντας έμφαση στην αντιμετώπιση των σημερινών προβλημάτων, με «καθαρές απαντήσεις».

Τέλος, ο Νίκος Ανδρουλάκης ανέφερε κάποιες συνιστώσες του προγράμματός του, εφόσον εκλεγεί πρόεδρος: «Επαναφορά του ΕΚΑΣ, αύξηση του κατώτατου μισθού, προτάσεις αντιμετώπισης των ενεργειακών ανισοτήτων, όπως για παράδειγμα η ευρεία χρήση φωτοβολταϊκών στις στέγες», καταλήγοντας πως πρέπει να μιμηθούμε τις βέλτιστες πρακτικές των άλλων χωρών.

Spoiler:

[Cassander]

Κάποια στιγμή θα πρέπει το κράτος να μαζέψει την αστυνομία.
Αν είχαμε δει ότι από την δολοφονία Γρηγορόπουλου η αστυνομία έμαθε ότι η δουλειά της είναι να προστατεύει και όχι να σκοτώνει δε θα είχαμε τέτοια επεισόδια.

Υπάρχει μια συγκλονιστικη συνέντευξη που πήραν απο τη μητέρα του μικρου Αλέξη. Δυστηχως τη διάβασα μονο στην ΕΦΣΥΝ και documento.
https://www.documentonews.gr/article...ina-tsalikian/

Ειναι πραγματικά φοβερό να βλέπεις μια μάνα να λέει οτι ουδέποτε το παιδί της ειχε σχέση με αναρχίες, ουδέποτε ηθελε και έκανε πολεμο να μη συσχετιστει ο θανατος του παιδιού της με τέτοιους κόλπους, ούτε καν να πολιτικοποιηθεί.

Ούτε ανήκε ούτε είχε περάσει ο γιος μου στον αντιεξουσιαστικό χώρο. Δεν είναι ηρωικό πρόσωπο κανενός χώρου και καμίας ομάδας. Είναι ιστορικό πρόσωπο ολόκληρης της κοινωνίας. Είναι ένα δραματικό σύμβολο της αθωότητας εναντίον της βίας. Κανείς δεν πρέπει να επιδιώκει να φέρει τον Αλέξανδρο στα μέτρα του για λόγους σκοπιμότητας. Αυτό με ενοχλεί. Με ενοχλεί να προσπαθούν κάποιοι εκ των υστέρων να οικειοποιηθούν τον Αλέξανδρο και τον θάνατό του.

Πόσοι ηξεραν πχ οτι η μητέρα του Αλέξη ειχε κατάστημα κοντά στο σημειο που έγινε το φονικο? Οτι ο Αλέξης ηταν στα εξάρχεια διοτι νωριτερα βρισκοταν στο μαγαζι της μητέρας του και βοηθούσε να στολιστει το κατάστημα για τα χριστουγεννα. Οτι πηγε εξάρχεια για να πάρει τη φιλη του ένα καφέ που πηγαιναν πιτσιρίκια της γειτονιάς για να πάνε σε ένα πάρτυ....Και πολλές ακομα λεπτομέρειες που αποκρυφθηκαν επιμελως εκεινη τη περίοδο για να φανεί οτι δηθεν ο καλός αστυνομικός κινδυνεψε απο το παιδάκι.

Γενικά ειχε προκαλέσει εντυπωση πως η οικογένεια του Γρηγορόπουλου κράτησε πολύ χαμηλό προφίλ εκεινη τη περιοδο χωρις να βγαινει στα κανάλια. Ούτε αυτο δεν εκτιμηθηκε βέβαια....
Ντε και καλά να δειξουν οτι το παιδι ειχε σχέση με την αριστερά.

Οπως ντε και καλά προσπαθουν να αποδειξουν οτι οι 4 που δολοφονηθηκαν στη Μαρφιν, το έπαθαν απο αριστερούς....

Διοτι εκει η ακροαριστερά θεωρειται ιδια με τη αριστερά....στη δεξιά ομως να μη πουμε οτι κάποιος έχει ακροδεξιές απόψεις...

Οτι κοτζάμ υπουργος ειχε συμπαρασταθεί στον κορκονέα...Ζητησε άρα ποτέ συγνωμμη αυτος ο υπουργός;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Υπάρχει μια συγκλονιστικη συνέντευξη που πήραν απο τη μητέρα του μικρου Αλέξη. Δυστηχως τη διάβασα μονο στην ΕΦΣΥΝ και documento.
https://www.documentonews.gr/article...ina-tsalikian/

Ειναι πραγματικά φοβερό να βλέπεις μια μάνα να λέει οτι ουδέποτε το παιδί της ειχε σχέση με αναρχίες, ουδέποτε ηθελε και έκανε πολεμο να μη συσχετιστει ο θανατος του παιδιού της με τέτοιους κόλπους, ούτε καν να πολιτικοποιηθεί.

Ούτε ανήκε ούτε είχε περάσει ο γιος μου στον αντιεξουσιαστικό χώρο. Δεν είναι ηρωικό πρόσωπο κανενός χώρου και καμίας ομάδας. Είναι ιστορικό πρόσωπο ολόκληρης της κοινωνίας. Είναι ένα δραματικό σύμβολο της αθωότητας εναντίον της βίας. Κανείς δεν πρέπει να επιδιώκει να φέρει τον Αλέξανδρο στα μέτρα του για λόγους σκοπιμότητας. Αυτό με ενοχλεί. Με ενοχλεί να προσπαθούν κάποιοι εκ των υστέρων να οικειοποιηθούν τον Αλέξανδρο και τον θάνατό του.

Πόσοι ηξεραν πχ οτι η μητέρα του Αλέξη ειχε κατάστημα κοντά στο σημειο που έγινε το φονικο? Οτι ο Αλέξης ηταν στα εξάρχεια διοτι νωριτερα βρισκοταν στο μαγαζι της μητέρας του και βοηθούσε να στολιστει το κατάστημα για τα χριστουγεννα. Οτι πηγε εξάρχεια για να πάρει τη φιλη του ένα καφέ που πηγαιναν πιτσιρίκια της γειτονιάς για να πάνε σε ένα πάρτυ....Και πολλές ακομα λεπτομέρειες που αποκρυφθηκαν επιμελως εκεινη τη περίοδο για να φανεί οτι δηθεν ο καλός αστυνομικός κινδυνεψε απο το παιδάκι.

Γενικά ειχε προκαλέσει εντυπωση πως η οικογένεια του Γρηγορόπουλου κράτησε πολύ χαμηλό προφίλ εκεινη τη περιοδο χωρις να βγαινει στα κανάλια. Ούτε αυτο δεν εκτιμηθηκε βέβαια....
Ντε και καλά να δειξουν οτι το παιδι ειχε σχέση με την αριστερά.
π-
Οπως ντε και καλά προσπαθουν να αποδειξουν οτι οι 4 που δολοφονηθηκαν στη Μαρφιν, το έπαθαν απο αριστερούς....

Διοτι εκει η ακροαριστερά θεωρειται ιδια με τη αριστερά....στη δεξιά ομως να μη πουμε οτι κάποιος έχει ακροδεξιές απόψεις...

Οτι κοτζάμ υπουργος ειχε συμπαρασταθεί στον κορκονέα...Ζητησε άρα ποτέ συγνωμμη αυτος ο υπουργός;

Σε ευχαριστώ πολύ που το κοινοποίησες αυτό, γιατί χθες είχα την ίδια κουβέντα με πολλούς (που φυσικά απορούσαν γιατί έχουμε τα ίδια ξυλίκια κάθε χρόνο τέτοια μέρα) και έπεσε και στην κουβέντα το θέμα της μητέρας του, σε φάση "γιατί δεν βγαίνει δημόσια να ζητήσει να μη γίνονται επεισόδια κλπ".

[sdikr]

Κάποια στιγμή θα πρέπει το κράτος να μαζέψει την αστυνομία.
Αν είχαμε δει ότι από την δολοφονία Γρηγορόπουλου η αστυνομία έμαθε ότι η δουλειά της είναι να προστατεύει και όχι να σκοτώνει δε θα είχαμε τέτοια επεισόδια.

Ωραία δικαιολογία, οχι δεν θα είχανε σταματήσει αυτά τα επεισόδια.
Αν τώρα εσυ τα θεωρείς αυτά τα επεισόδια πως τιμάνε την μνήμη κάποιου νεκρού, τότε τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα