Σελ. 3504 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 34843494349935023503350435053506350935143524 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 52.546-52.560 από 78436
  1. #52546
    Το avatar του μέλους Zer0c00L
    Zer0c00L Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ να συμφωνήσω ότι οφείλουμε να καταδικάζουμε τους αριστερούληδες που διαμαρτύρονται για το μεμονωμένο περιστατικό αστυνομικής βίας που εν τέλει ο ένοχος βρέθηκε, καταδικάστηκε, λοιδωρήθηκε και καταστράφηκε.

    Τους αντι-αριστερούληδες που κάθονται και γκρινιάζουν στα φόρουμς για τους αριστερούληδες, αντί οι ίδιοι να ζητούν επιτακτικά (με ενέργειες, όχι με ποσταρίσματα) να βρεθούν οι ένοχοι για τους τρεις που κάηκαν ζωντανοί την ώρα που δούλευαν, σε ποιον γκρεμό πρέπει να τους ρίξουμε;
    άποψη σου σεβαστή αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω

    καθώς δυστυχώς για εσένα αλλά και πάρα πολλούς άλλους ήμουν μπροστά στο περιστατικό με το κάψιμο της τράπεζας και τον φρικτό θάνατο των τεσσάρων ανθρώπων (μεταξύ τους ένα αγέννητο μωρό) - ήμουν μπροστά όταν το πλήθος που έκανε διαδήλωση φώναζε "κάψτε τους" δυστυχώς για αυτούς υπάρχουν και τα σχετικά βίντεο - ήμουν μπροστά όταν κάποιοι επιτέθηκαν στα οχήματα της πυροσβεστικής που έσπευσαν στο σημείο - δυστυχώς δεν ήμουν κοντά όταν εκδηλώθηκε η επίθεση κατά της τράπεζας με τις βόμβες μολότοφ γιατί τότε πίστεψε με αυτοί οι άγνωστοι θα ήταν γνωστοί στους αστυνομικούς και σε όλο τον κόσμο.

    άρα άσε τα μαθήματα σε εμένα παρακαλώ πολύ άλλοι χρειάζονται μαθήματα κριτικής - σκέψης - κτλ όχι εγώ.

    οι επαναστάτες του καναπέ ξέρεις πολύ καλά ποιοι είναι

    εγώ ήμουν παρών και στους αγανακτισμένους στο σύνταγμα (την ημέρα που ξέσπασαν τα επεισόδια από άγνωστους-γνωστούς) και η αστυνομία επιτέθηκε σε αθώους ανθρώπους μεταξύ αυτών και διασώστες του ΕΚΑΒ που βοηθούσαν στον πρόχειρο σταθμό πρώτων βοηθειών που είχε στηθεί στο σταθμό του μετρό σύνταγμα - εγώ ήμουν αυτός που πήρα το βίντεο από τις κάμερες ασφαλείας του σταθμού που έδειχνε τους αστυνομικούς να χτυπούν διασώστες του ΕΚΑΒ και να πετάνε κρότου λάμψης και χημικά εντός του σταθμού-πλατφόρμες και να κυνηγούν κόσμο (το οποίο σβήστηκε από τα αρχεία του σταθμού με εντολή της εταιρείας) - εγώ ήμουν αυτός που του πετάξαν κρότου λάμψης τα ΜΑΤ και χημικά γιατί πήγα να προστατεύσω την φίλη και φίλο μου διασώστες του ΕΚΑΒ από τους κακούς αστυνομικούς των ΜΑΤ αλλά ανταπέδωσα φυσικά την βία προς τα ΜΑΤ και κίνησα και τις σχετικές διαδικασίες για την τιμωρία τους με όλα τα απαραίτητα στοιχεία στις αρμόδιες δικαστικές/αστυνομικές αρχές.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από FuS Εμφάνιση μηνυμάτων
    Επίσης, για να ξεσκαρτάρω την μνήμη ορισμένων..

    http://ektos-ylhs.gr/%CE%B1%CF%82-%C...%CE%BD-marfin/

    Spoiler:
    Το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ανακοίνωσε πως «από την Εισαγγελία Αθηνών διετάχθη προκαταρκτική διερεύνηση αδικημάτων για την υπόθεση της Μαρφίν, κατόπιν νέων στοιχείων που προσκομίσθηκαν από την ΕΛ.ΑΣ.». Πριν από έναν χρόνο περίπου, μετά την τελετή τοποθέτησης αναμνηστικής πλακέτας στην οδό Σταδίου, πληροφορίες για «νέα στοιχεία», που οδηγούν μάλιστα σε κατηγορίες για «τρομοκρατική οργάνωση», είχαν εμφανιστεί σε κάποια μέσα ενημέρωσης, αλλά, όπως συμβαίνει συχνά με τέτοιες διαρροές, δεν δόθηκε συνέχεια. Για την τρέχουσα ηγεσία του υπουργείου, ωστόσο, αυτή θα είναι η δεύτερη φορά που προΐσταται της απόπειρας της ΕΛ.ΑΣ. να εξιχνιάσει την υπόθεση: ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης ήταν υπουργός και το 2010, όπως και τώρα, ενώ ο Λευτέρης Οικονόμου, σημερινός υφυπουργός, ήταν τότε αρχηγός της αστυνομίας.

    Παρά τη βαρύτητα της υπόθεσης και της ογκωδέστατης αρθρογραφίας γύρω από αυτήν, ελάχιστες πτυχές της πρώτης απόπειρας της ΕΛ.ΑΣ. να την εξιχνιάσει έχουν γίνει ευρέως γνωστές. Και όσο επιμένει κανείς να εξετάζει ποιες αποφάσεις ελήφθησαν και ποια διαδικασία ακολουθήθηκε από τις αρμόδιες αρχές, ενώ παράλληλα ο εμπρησμός αυτός γινόταν ένα από τα κυριότερα όπλα των δημοσιολόγων και των πολιτικών που ξιφουλκούσαν στη δημόσια σφαίρα, τόσο περισσότερο οι απορίες πληθαίνουν.
    Προσαγωγές, προληπτικές και μη

    Στις 5 Μαΐου 2010, το κέντρο της Αθήνας κατακλύστηκε από διαδηλωτές που διαμαρτύρονταν για τα τότε επικείμενα μέτρα που θα λάμβανε η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου στο πλαίσιο της υπαγωγής της Ελλάδας σε «πρόγραμμα σταθερότητας».

    Μολονότι είχε κηρυχθεί γενική απεργία, στο υποκατάστημα της τράπεζας Marfin στην οδό Σταδίου, την ώρα της διαδήλωσης οι υπάλληλοι εργάζονταν. Εξαιτίας της διαδήλωσης, το υποκατάστημα ήταν κλειστό για το κοινό και, όπως έγινε γνωστό αργότερα, οι υπάλληλοι είχε συμβεί και άλλες φορές να εργάζονται σε μέρες απεργιών και διαδηλώσεων – ακόμη και διαδηλώσεων στις οποίες είχαν σημειωθεί ταραχές.

    Εκείνη την ημέρα, δυστυχώς, τα πράγματα εξελίχθηκαν διαφορετικά. Άγνωστοι πυρπόλησαν το υποκατάστημα της Marfin, το βιβλιοπωλείο «Ιανός», καθώς και άλλα κτήρια στη Σταδίου. Οι περισσότεροι υπάλληλοι κατόρθωσαν να βγουν ζωντανοί από τη φωτιά στη τράπεζα, κάποιοι από τα μπαλκόνια, κάποιοι από το διπλανό κτήριο, ένας τουλάχιστον από την κύρια είσοδο. Τρεις, η Παρασκευή Ζούλια, ο Επαμεινώνδας Τσακάλης και η Αγγελική Παπαθανασοπούλου (η οποία, όπως δημοσιοποιήθηκε, ήταν έγκυος) έχασαν τη ζωή τους από τις αναθυμιάσεις.

    Λίγες ώρες μετά τον εμπρησμό, η αστυνομία πραγματοποιεί εφόδους σε καταλήψεις και στέκια του αντιεξουσιαστικού χώρου και προσάγει δεκάδες άτομα. Μετά από μια αναμονή περίπου επτά ωρών σε έναν διάδρομο της ΓΑΔΑ (Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Αττικής), όλοι οι προσαχθέντες αφήνονται ελεύθεροι. Δεν συλλαμβάνεται κανένας και κανένας δεν παραπέμπεται στον ανακριτή.

    Ύστερα, η αστυνομία μοιάζει να μην κάνει τίποτε άλλο για την υπόθεση, για έναν ολόκληρο χρόνο. Ωστόσο, με αφορμή τον εμπρησμό της Marfin, ενεργοποιείται εκ νέου το περίφημο δόγμα της «προληπτικής προσαγωγής». Βάσει αυτού, όλα τα επόμενα χρόνια, η αστυνομία θα εγκαταστήσει ομάδες της κυρίως έξω από σταθμούς του μετρό και θα προσάγει όποιον δίνει την εντύπωση ότι βρίσκεται καθ’ οδόν προς μια διαδήλωση. Οι προσαχθέντες κατά κανόνα θα κρατούνται για μερικές ώρες, ως το πέρας της διαδήλωσης, και στη συνέχεια θα αφήνονται ελεύθεροι.
    Ένα ανώνυμο σημείωμα

    Τον Απρίλιο του 2011, λίγο πριν την πρώτη επέτειο του εμπρησμού της Marfin, αστυνομικοί με πολιτικά εμφανίζονται μπροστά στο σπίτι του Θ. και του ζητούν να τους ακολουθήσει. «Μια απλή προσαγωγή» του λένε, δίχως άλλες διευκρινίσεις. Αναγκαστικά, επιβιβάζεται στο αυτοκίνητό τους και τον οδηγούν στη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής. Δεν του λένε ποτέ γιατί βρίσκεται εκεί, παρά μόνο του ζητούν να φορέσει διάφορα πράγματα: ένα τζόκεϊ, ένα ζευγάρι γυαλιά. Ο Θ. αντιλαμβάνεται ότι συμμετέχει σε μια διαδικασία αναγνώρισης, όμως ποτέ δεν του αναφέρουν για ποιο θέμα. Δεν του επιτρέπουν να ειδοποιήσει κανέναν ούτε έχει πρόσβαση σε δικηγόρο. Τον κρατούν συνολικά οκτώ ώρες.

    Παράλληλα, η εισαγγελία έχει ήδη ζητήσει προκαταρκτική εξέταση. Προτού φύγει από τη ΓΑΔΑ, ο Θ. παραλαμβάνει κλήση να παράσχει, πλέον, «έγγραφες εξηγήσεις». Για ποιο πράγμα τις οφείλει αυτές τις εξηγήσεις το μαθαίνει τις αμέσως επόμενες μέρες, όταν ο δικηγόρος του, Δημήτρης Κατσαρής, παραλαμβάνει τη δικογραφία που έχει σχηματιστεί.

    Ο Θ., μαζί με δύο ακόμη άτομα, τον Λ. και τον Τ., θεωρείται ύποπτος για τον εμπρησμό της Marfin. Ο λόγος για τον οποίον η Ελληνική Αστυνομία έχει καταλήξει σε αυτούς τους υπόπτους είναι ένα ανώνυμο σημείωμα που ισχυρίζεται ότι έχει λάβει λίγες μέρες νωρίτερα, από άγνωστο αποστολέα. Το σημείωμα γράφει επί λέξει τα εξής (παραλείπουμε ονόματα, διευθύνσεις και τηλέφωνα και διατηρούμε ορθογραφία και στίξη):

    Δεν θέλω να πω όνομα ειμαι ενας πολιτης και θέλω να πω μόνο ότι οι αναρχικοι απ τα εξαρχεια πάνε στην κερατατέα μολότοφ για να πετάνε στους αστυνομικους στις φασαρίες που γινονται για το χυτα

    Τρεις από αυτούς που κάνουν κουμαντό είναι ο […] μένει στην […] και εχει τηλεφωνο […], ο […] ΕΧΕΙ ΈΝΑ […] και […] το τηλεφωνο αυτού είναι […] […] Αυτος μένει […] Αυτοί και άλλοι είναι μπλεγμένοι στα επισοδια στην αθήνα, πάνττα πάνε ήταν και στο κάψιμο στην ΜΑΡΦΙΝ ΤΗΝ 5 ΜΑΗ 2010 μπροσταρηδες.

    Από τη δικογραφία, ο Θ. και η υπεράσπισή του μαθαίνουν ότι, σύμφωνα με την αστυνομία, ο ίδιος μαζί με άλλα άτομα έκαψαν την τράπεζα προκαλώντας τον θάνατο των τριών θυμάτων, ενώ ο ίδιος ο Θ. φέρεται να πέταξε τη μοιραία μολότωφ.

    Ωστόσο, από το στάδιο της προκαταρκτικής εξέτασης, για τους δύο άλλους «υπόπτους» που αναφέρονται στο ανώνυμο σημείωμα της αστυνομίας, προκύπτουν στοιχεία πως δεν εμπλέκονται στον εμπρησμό. Για τον μεν Λ. προκύπτει 100% αναγνώριση από αυτόπτη μάρτυρα πως όχι μόνο δεν συμμετείχε στην επίθεση στην τράπεζα, αλλά ότι προσπαθούσε να αποτρέψει την επίθεση στον «Ιανό». Για τον δε Τ., προκύπτει ότι ακριβώς τη στιγμή του εμπρησμού, μολονότι βρισκόταν κοντά στην τράπεζα, είχε μια άσχετη τηλεφωνική συνομιλία, συνεπώς ήταν αδύνατον ταυτόχρονα να συμμετέχει στην επίθεση.

    Από τους τρεις αναφερόμενους στο σημείωμα, μόνο ο Θ. παραμένει υπό ανάκριση. Όμως, από τη δικογραφία προκύπτει επίσης ότι υπάρχει και άλλο ένα άτομο, ο Π., που δεν αναφέρεται στο ανώνυμο σημείωμα, και κατηγορείται για τον εμπρησμό του «Ιανού», με βάση αναγνώριση μιας φωτογραφίας κατά 70% από αυτόπτη μάρτυρα.

    Η εμφάνιση του Θ. στον ανακριτή ορίζεται για τις 5 Μαΐου 2011, ανήμερα της επετείου του εμπρησμού. Ήδη ορισμένα μέσα ενημέρωσης δημοσιεύουν διαρροές ότι υπήρξαν «συλλήψεις» για τη Marfin και τον «Ιανό», φωτογραφίζοντας τους προσαχθέντες.

    Στο υπόμνημα που καταθέτει ο δικηγόρος του Θ. επισημαίνονται με σαφήνεια τα προβλήματα της δικογραφίας. Λόγου χάρη, στη δικογραφία περιλαμβάνεται σειρά φωτογραφιών, τις οποίες είχε τραβήξει φωτογράφος πίσω από τη τζαμαρία του «Ιανού», όπου φαίνεται η ομάδα ατόμων για την οποία αυτόπτες μάρτυρες έχουν υποστηρίξει πως την είδαν να βάζει φωτιά στη Marfin. Σε αυτήν πρωτοστατεί ένας νεαρός με καλυμμένο πρόσωπο, γυαλιά και τζόκεϊ, μαύρη μπλούζα, τζιν παντελόνι και αθλητικά παπούτσια. Οι φωτογραφίες είναι πράγματι τραβηγμένες ακριβώς λίγο πριν και λίγο μετά τις 2 το μεσημέρι, όταν ξέσπασε η φωτιά. Το ίδιο άτομο με την ίδια αμφίεση εμφανίζεται και σε άλλη σειρά φωτογραφιών, από κάμερα κοντά στη Συγγρού, λίγο μετά τον εμπρησμό.

    Ωστόσο, στην ίδια τη δικογραφία, περιλαμβάνονται και φωτογραφίες από κάμερα της τράπεζας Eurobank, στη γωνία Αιόλου και Σταδίου, στην οποία φαίνεται ξεκάθαρα ο Θ., δεκαπέντε λεπτά περίπου πριν τον εμπρησμό, να ακολουθεί την πορεία. Από τις φωτογραφίες της κάμερας της τράπεζας προκύπτει ότι φορούσε διαφορετικού χρώματος τζόκεϊ και διαφορετικά ρούχα από το άτομο που αυτόπτες αναγνώρισαν ως εμπρηστή της Marfin.

    Συγχαρητήρια για τον πελάτη σας!

    Θα περάσει σχεδόν ενάμισης χρόνος από την προκαταρκτική εξέταση και την υποβολή του υπομνήματος, ωσότου να διεξαχθεί η ανάκριση. Μόνοι ύποπτοι πια απομένουν ο Θ. για τον εμπρησμό της Marfin και ο Π. για τον εμπρησμό του Ιανού.

    Όταν ο Θ. καλείται να απολογηθεί στον ανακριτή, η υπεράσπισή του, που πια εκτός από τον Δημήτρη Κατσαρή περιλαμβάνει και την Βούλα Γιαννακοπούλου, ξαναθέτει το ζήτημα ότι από τις ίδιες τις φωτογραφίες της δικογραφίας προκύπτει πως ο Θ. δεν είναι το άτομο στο οποίο οι αυτόπτες αποδίδουν τον εμπρησμό. Ο ανακριτής γνωμοδοτεί ότι ο Θ. δεν πρέπει να προφυλακιστεί. Η εισαγγελέας, όμως, στην οποία ο Θ. και οι δικηγόροι του εμφανίζονται ακολούθως, έχει διαφορετική άποψη. Στην πραγματικότητα, απορρίπτει όλο τον ισχυρισμό του Θ. πως δεν πρόκειται για τον ίδιο, αφού φορούσε διαφορετικά ρούχα, με επιχείρημα την κατάθεση ενός αστυνομικού πως «συχνά όσοι προκαλούν επεισόδια αλλάζουν ρούχα για να μην αναγνωρίζονται».

    Ο Θ. οδηγείται στο κρατητήριο της Ευελπίδων, ώσπου το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών να συνεδριάσει σχετικά με τη διαφωνία μεταξύ ανακριτή και εισαγγελέα. Όσο οι δικηγόροι του περιμένουν, δέχονται τηλεφωνήματα από δημοσιογράφους μεγάλων μέσων ενημέρωσης: «Συγχαρητήρια για τον πελάτη σας!». «Μα, πού ξέρετε το αποτέλεσμα; Το Συμβούλιο συνεδριάζει ακόμη», αναρωτιούνται οι δικηγόροι. Πράγματι, λίγο αργότερα τους ανακοινώνεται πως το Συμβούλιο αποφασίζει να άρει τη διαφωνία υπέρ του ανακριτή και ο Θ. αφήνεται ελεύθερος, με όρους την απαγόρευση εξόδου από τη χώρα και την εμφάνιση στο αστυνομικό τμήμα μία φορά τον μήνα. Παράλληλα, δεν προφυλακίζεται ούτε ο κατηγορούμενος για τον εμπρησμό του «Ιανού».

    Λίγους μήνες αργότερα, το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών εκδίδει το βούλευμά του και παραπέμπει και τους δύο σε δίκη. Μοιάζει σαν οι μείζονες κινήσεις των διωκτικών και δικαστικών αρχών σε αυτή την υπόθεση να γίνονται, κατά περίεργη σύμπτωση, πάντοτε γύρω από την επέτειο του εμπρησμού.
    Αυτοί έκαψαν τη Marfin

    Μολονότι, ως εκείνη τη στιγμή, είχαν υπάρξει πάμπολλες διαρροές στα μέσα ενημέρωσης που κάνουν λόγο για ακλόνητα στοιχεία της αστυνομίας, αδιαμφισβήτητες αναγνωρίσεις των κατηγορουμένων από αυτόπτες κ.ο.κ., όλα απολύτως αναληθή, η ταυτότητα των υπόπτων είχε τουλάχιστον παραμείνει εκτός δημοσιότητας. Η εφημερίδα που το αλλάζει αυτό είναι η Real News, στην οποία διαρρέει το βούλευμα του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών. Το δημοσιεύει στο πρωτοσέλιδό της με τίτλο «Αυτοί έκαψαν τη Marfin».

    Μέσω της αναπαραγωγής του δημοσιεύματος, οι δύο κατηγορούμενοι διαπομπεύονται στο πανελλήνιο. Αλλά το δημοσίευμα κάνει και κάτι άλλο: αναφέρει δίχως καμία επιφύλαξη, και μάλιστα σε τονισμένο χωριστό πλαίσιο υπό τον τίτλο «”Σκληροί” αντιεξουσιαστές με δεκάδες προσαγωγές», ότι «μέλη του πλέον σκληρού πυρήνα των αντιεξουσιαστών είναι και οι δύο κατηγορούμενοι. Έχουν προσαχθεί δεκάδες φορές στην Κρατική Ασφάλεια κατά τη διάρκεια επεισοδίων μεταξύ “μπαχαλάκηδων” και δυνάμεων των ΜΑΤ στο κέντρο της Αθήνας, ως ύποπτοι για εκτόξευση βομβών μολότωφ και άλλων αντικειμένων εναντίον αστυνομικών. Κατά τη διάρκεια του δεύτερου κύκλου ερευνών σχετικά με τη δράση της οργάνωσης Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς, τα ονόματά τους κατεγράφησαν σε πληροφοριακό σημείωμα της Αντιτρομοκρατικής, γιατί είχαν στενές σχέσεις με τρεις από τους μετέπειτα προφυλακισμένους για συμμετοχή στην οργάνωση αυτή, όμως ποτέ δεν προέκυψε κανένα στοιχείο ότι οι κατηγορούμενοι για τον εμπρησμό της Marfin είχαν σχέση με τους Πυρήνες της Φωτιάς».

    Χαρακτηριστικό δείγμα αυτού που σήμερα πια είναι της μόδας να ονομάζουμε fake news, είναι προφανές ότι το απόσπασμα αυτό στοχεύει απλώς να παραθέσει τα ονόματα των κατηγορουμένων δίπλα στη φράση «Πυρήνες της Φωτιάς». Καμία τέτοια σύνδεση δεν σημειώνεται στην πραγματικότητα.

    Οι κατηγορούμενοι παραπέμπονται σε δίκη με κατηγορίες για ανθρωποκτονία και απόπειρα ανθρωποκτονίας, κατασκευή εκρηκτικών μηχανισμών και φθορά ξένης περιουσίας.

    Η δίκη του Θ. και του Π. αναβάλλεται πολλές φορές και καταλήγει να ξεκινήσει στις 19 Σεπτεμβρίου του 2016. Η μόνη πολιτική αγωγή που παραστάθηκε ήταν της οικογένειας της Αγγελικής Παπαθανασοπούλου. Οι άλλες οικογένειες θυμάτων, οι υπάλληλοι της τράπεζας αλλά και η ίδια η τράπεζα, μολονότι κατά την ανάκριση είχαν δηλώσει ότι θα παρασταθούν, δεν παραστάθηκαν.

    Στη δίκη δεν υπάρχει καμία αναγνώριση από κανέναν μάρτυρα για κανέναν από τους δύο κατηγορουμένους. Επιπλέον, η υπεράσπιση του Θ. επαναλαμβάνει το επιχείρημά της ότι ο Θ. εμφανίζεται με διαφορετικά ρούχα σε φωτογραφία σε άλλο σημείο, δεκαπέντε λεπτά πριν τον εμπρησμό. Και φέρνει στο δικαστήριο έναν εμπειρογνώμονα, ο οποίος συγκρίνοντας τις δύο ομάδες φωτογραφιών και εστιάζοντας στα αυτιά του φερόμενου ως δράστη και του κατηγορουμένου, αποδεικνύει πως πρόκειται για αυτιά με τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά και συνεπώς για δύο διαφορετικούς ανθρώπους.

    Η εισαγγελέας προτείνει στο δικαστήριο να κριθούν αθώοι οι κατηγορούμενοι. Το δικαστήριο κρίνει τα στοιχεία ανεπαρκή και, αποφεύγοντας στην απόφασή του οποιαδήποτε κρίση για την αστυνομική ή την ανακριτική διαδικασία, αθωώνει ομόφωνα τους κατηγορούμενους. Η απόφαση εκφωνείται στις 31 Οκτωβρίου 2016.

    Αναρχικοί, διαδηλώσεις και τέτοια

    Το πρώτο ερώτημα που προκύπτει είναι γιατί την υπόθεση χειρίζεται εξαρχής και καθόλη τη διάρκειά της η Κρατική Ασφάλεια, της οποίας το αντικείμενο είναι, σύμφωνα με κατάθεση αστυνομικού στο δικαστήριο, «οι αναρχικοί, οι διαδηλώσεις και τέτοια» και όχι οι ανθρωποκτονίες; Γιατί δεν εμπλέκεται ποτέ το Τμήμα Εγκλημάτων Κατά Ζωής, το οποίο στο κάτω κάτω είναι το αρμόδιο για την εξιχνίαση ανθρωποκτονιών;

    Δεύτερον, τι ήταν αυτό το περίφημο ανώνυμο σημείωμα, που τόσο βολικά ανέφερε τρία άτομα με το ονοματεπώνυμό τους; Πώς περιήλθε στην κατοχή της αστυνομίας; Ήρθε με το ταχυδρομείο; Αν ναι, πού ήταν ο φάκελος; Γιατί δεν εξετάστηκε ποτέ για αποτυπώματα; Γιατί δεν έγινε καμία απόπειρα να βρεθεί ο αποστολέας του; Αυτά και άλλα ερωτήματα που τέθηκαν επιμόνως και επί μακρόν, ουδέποτε απαντήθηκαν από την αστυνομία στο δικαστήριο. Εντούτοις, παρά το άλυτο μυστήριο της προέλευσής του και παρότι δύο στα τρία ονόματα που ανέφερε αποδείχτηκαν αμέσως άστοχα, γεγονός που προδιέθετε μάλλον αρνητικά για την εγκυρότητά του, αυτό το ουρανοκατέβατο, επιτηδευμένα ανορθόγραφο, παράξενα δακτυλογραφημένο σημείωμα από κάποιον άγνωστο στην «Κερατατέα» συνέχισε να χρησιμοποιείται από την αστυνομία ως ακράδαντο πειστήριο για την ενοχή του Θ. Η αστυνομία δεν αναφέρει την εξέταση κανενός άλλου ενδεχομένου.

    Τρίτον, παρά τις αιτιάσεις της υπεράσπισης του Θ. ότι φαίνεται σε φωτογραφίες να φορά ρούχα διαφορετικά από αυτά που φορά ο φερόμενος ως δράστης, οι ανακριτικές και εισαγγελικές αρχές δίνουν βάση στην κατάθεση αστυνομικού που υποστηρίζει ότι «συχνά όσοι προκαλούν επεισόδια αλλάζουν ρούχα για να μην αναγνωρίζονται». Η αστυνομία λοιπόν επιχειρηματολογεί ότι ο Θ. είναι ο πρώτος μπαχαλάκιας της Ιστορίας ο οποίος άλλαξε ρούχα προτού προκαλέσει τα επεισόδια αλλά δεν τα άλλαξε μετά. Πώς γίνεται οι εισαγγελικές αρχές να δέχονται αυτό το επιχείρημα ως επαρκές για να παραπεμφθεί σε δίκη;

    Τέταρτον, ο μάρτυρας που είχε αναγνωρίσει από φωτογραφίες κατά 70% τον Π. ως τον δράστη της επίθεσης στον «Ιανό», στη συνέχεια διαβεβαιώνει ότι κατά 100% δεν τον αναγνωρίζει. Στην περίπτωση αυτή, μάλιστα, δεν υπάρχει ούτε καν ένα παράξενο, αγνώστου προέλευσης, ανώνυμο σημείωμα. Παρόλα αυτά, ο Π. παραπέμπεται σε δίκη. Πώς είναι δυνατόν μια τέτοια ισχνή αστυνομική επιχειρηματολογία να περνάει τόσο εύκολα όλα τα στάδια ανακριτικών και εισαγγελικών ελέγχων;

    Πέμπτον, κατά την εξέταση της δικογραφίας προέκυψε, όπως αναφέρθηκε στην ακροαματική διαδικασία, ότι η ΕΛ.ΑΣ. είχε κατάσχει από τον Θ. ένα κινητό τηλέφωνο. Ο αριθμός, ωστόσο, που ανέφερε η ΕΛ.ΑΣ. στην έκθεσή της, όπως και πάλι προέκυψε από την ακροαματική διαδικασία, ότι αντιστοιχούσε στην κάρτα sim που βρέθηκε στο εν λόγω κινητό, δεν αντιστοιχούσε σε αυτή αλλά επρόκειτο για αριθμό που χρησιμοποιούσε ο κατηγορούμενος δύο χρόνια πριν τα συμβάντα στη Marfin και είχε έκτοτε καταργήσει. Μολονότι ερωτήθηκαν κατά την ακροαματική διαδικασία, οι μάρτυρες αστυνομικοί ουδέποτε απάντησαν στο εξής προφανές ερώτημα: δεδομένου ότι ο Θ. δεν είχε στο παρελθόν απασχολήσει την ΕΛ.ΑΣ. με τρόπο ώστε να κατασχεθεί το τηλέφωνό του, γιατί ήταν γνωστός ο προγενέστερος και καταργημένος αριθμός του στην ΕΛ.ΑΣ., έτσι ώστε εκ παραδρομής, όπως φαίνεται, να εμφανιστεί αντί για για τον τρέχοντα και ενεργό αριθμό;

    Έκτον, γιατί επί έναν χρόνο μετά τον εμπρησμό δεν έκανε η αστυνομία καμία ενέργεια για τον εντοπισμό των δραστών; Και γιατί επί άλλα έξι χρόνια, παρά την προφανή αδυναμία των στοιχείων που συγκεντρώνονταν κατά του Θ. και του Π., δεν εξέτασε ποτέ κανένα άλλο ενδεχόμενο;
    Προσαγωγές, ξανά

    Από τον χειρισμό της υπόθεσης του εμπρησμού της Marfin δεν προκύπτει η παραμικρή γνώση για την ταυτότητα των πραγματικών δραστών. Προκύπτουν όμως ισχυρές ενδείξεις ότι η αστυνομία κατέφυγε στην, γνωστή σε όσους μελετούν ανάλογες υποθέσεις, τακτική της αναζήτησης βολικών υποψηφίων ανάμεσα σε παλαιότερους προσαχθέντες.

    Αν και η «προσαγωγή» είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται ευρέως, σπάνια γίνεται λόγος για το πόσο ανορθόδοξη πρακτική αποτελεί. Νομικό έρεισμα βρίσκει κατά κύριο λόγο στο άρθρο 74 του Προεδρικού Διατάγματος 141 του 1991. Εκεί περιγράφεται η υποχρέωση του αστυνομικού να «οδηγεί στο αστυνομικό κατάστημα για εξέταση άτομα τα οποία στερούνται στοιχείων αποδεικτικών της ταυτότητάς τους ή τα οποία, εξαιτίας του τόπου, του χρόνου, των περιστάσεων και της συμπεριφοράς τους δημιουργούν υπόνοιες διάπραξης εγκληματικής ενέργειας».

    Η προσαγωγή διαφέρει από τη σύλληψη, βάσει μιας λογικής ακροβασίας που περιγράφεται στις αστυνομικές εγκυκλίους: σύλληψη νοείται η αστυνομική πράξη που έχει ως αποτέλεσμα τη στέρηση, έστω και προσωρινή, της προσωπικής ελευθερίας, ενώ η προσαγωγή είναι η μετάβαση στο αστυνομικό τμήμα στο πλαίσιο ενός «ελέγχου» και συνεπώς δεν περιορίζει, σύμφωνα με την αστυνομία, την «προσωπική ελευθερία», αλλά μόνο την «ελευθερία κίνησης». Την ίδια στιγμή, βέβαια, κανένας δεν μπορεί να αρνηθεί την προσαγωγή του, διότι τότε απλώς θα τον συλλάβουν για «αντίσταση». Ουσιαστικά, η προσαγωγή είναι μια σύλληψη δίχως τα δικαιώματα του συλληφθέντα, όπως το να έχει δικηγόρο.

    Σε αντίθεση με τη σύλληψη, ωστόσο, η προσαγωγή υποτίθεται ότι δεν αφήνει «ίχνος»: αν κάποιος προσαχθεί και στη συνέχεια αφεθεί ελεύθερος, δεν πρέπει να υπάρχει καμία καταγραφή του γεγονότος της προσαγωγής του. Μολοντούτο, η αστυνομία τηρεί «αρχεία προσαγωγών». Το παραδέχτηκε άλλωστε, κατά την ακροαματική διαδικασία της υπόθεσης Μαρφίν, ανθυπαστυνόμος της υποδιεύθυνσης Κρατικής Ασφάλειας, ο οποίος, δίχως να αντιλαμβάνεται κάποιο πρόβλημα, είπε στο ακροατήριο: «…συμβαίνει η υπηρεσία να κάνει μαζικές προσαγωγές, κρατάμε αρχείο προσαχθέντων για να αποδεικνύεται ότι κάποιος ήταν εκεί και όχι αλλού».

    Το αρχείο αυτό στην πράξη συνιστά μια δεξαμενή υπόπτων. Στην πρώτη της μορφή, η δεξαμενή αυτή χρονολογείται από το 1995, όταν περιέλαβε τα στοιχεία όσων προσήχθησαν μετά την κατάληψη του Πολυτεχνείου. Έκτοτε, επεκτείνεται με τα στοιχεία όσων προσάγονται μαζικά σε επιχειρήσεις της αστυνομίας.

    Υπάρχουν λόγοι να πιστέψει κανείς ότι τόσο ο Θ. όσο και ο Π. είχαν βρεθεί σε τέτοια δεξαμενή. Ο Θ. επειδή είναι αναρχικός και είχε συνδικαλιστική δράση. Ο Π. επειδή πριν από χρόνια είχε προσαχθεί μετά από ένα συλλαλητήριο όπου είχε συμμετάσχει.

    Το ότι αντλήθηκαν από δεξαμενή υπόπτων θα μπορούσε να εξηγήσει την εμπλοκή της Κρατικής Ασφάλειας αντί του Τμήματος Εγκλημάτων Κατά Ζωής. Θα μπορούσε επίσης να εξηγήσει τόσο το γιατί η αστυνομία γνώριζε τον προ διετίας καταργημένο αριθμό τηλεφώνου του Θ., και τον μπέρδεψε με τον τρέχοντα, όσο και γιατί η κλήση να απολογηθεί ο Π. στον ανακριτή ανέφερε τη διεύθυνση που είχε καταγραφεί στην προ ετών προσαγωγή του και όχι την τρέχουσα.

    Όσο για το ανώνυμο σημείωμα, δεν φαίνεται ότι θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια. Μοιάζει, ωστόσο, εξόχως πρόσφορο μέσο για να παραπεμφθεί στη Δικαιοσύνη κάποιος που ήταν οιονεί σεσημασμένος από την αστυνομία, αλλά δεν πρέπει να γίνει δημοσίως γνωστή η διαδικασία με την οποία σημάνθηκε.

    Ας πούμε λοιπόν ότι όσο κι αν τα μέσα ενημέρωσης, γεμίζουν διαρροές για «τρία», «τέσσερα» ή «πέντε άτομα» των οποίων η εμπλοκή στην υπόθεση Marfin διερευνάται, είναι προφανώς νωρίς ακόμη να μιλήσει κανείς γι’ αυτή τη δεύτερη απόπειρα της αστυνομίας να διαλευκάνει το έγκλημα που περισσότερο από οτιδήποτε άλλο εργαλειοποιήθηκε για να στιγματίσει ως βίαιη κάθε αντίδραση εναντίον των μέτρων λιτότητας και να απονομιμοποιήσει το ίδιο το δικαίωμα της δημόσιας διαμαρτυρίας. Μελετώντας την πρώτη της απόπειρα, ωστόσο, κάθε δημοκρατικός πολίτης δικαιούται να είναι καχύποπτος.




    Ένστολοι, ναι δεν ήταν, αλλά για το αστυνομικός μην ορκίζεσαι. Κάποιοι έχουμε διαφορετική άποψη (αν και όχι απόλυτη).



    Σε αυτούς θα αναφέρεσαι φαντάζομαι.

    πολύ σωστά όσα λες

    για τα πρώτα που αναφέρεις είναι πολύ σωστά (και δεν ξέρω αν είναι για γέλια ή κλάματα) τα ξέρω πολύ καλά γιατί εκεί ήμουν και εγώ όχι φυσικά για να κάψω τράπεζα ή ανθρώπους απλά πήγα και εγώ να παρακολουθήσω μιας και δουλεύω χρόνια στο κέντρο της αθήνας όπως και μένω.

    για το τελευταίο είναι αστυνομικοί με πολιτικά (της ασφάλειας) και εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία

    δεν νομίζω στην υπηρεσία τους να περιλαμβάνεται να πετάνε βόμβες μολότοφ ούτε να καίνε ανθρώπους ούτε να πετάνε πέτρες/μάρμαρα ή να κρατούν στυλάρια

    αυτά τα κάνουν οι αντιεξουσιαστές ή αλλιώς μπαχαλάκηδες ή αλλιώς οργανωμένοι χούλιγκαν αθλητικών σωματείων - οι ακροδεξιοί φασίστες - οι ακροαριστεροί επίσης φασίστες.

    ελπίζω να σε κάλυψα.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hemlock Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γιατί κάνεις συνέχεια loop ? Να στο ξαναγράψω...Παρακρατικοί μπάτσοι έσπασαν και έκαψαν την Marfin.
    αποδείξεις για τα λεγόμενα σου έχεις?

    για να δω links που να επιβεβαιώνουν την θεωρία σου?

  2. #52547
    Εγγραφή
    29-05-2007
    Περιοχή
    δυο κλικ πιο κατω
    Ηλικία
    48
    Μηνύματα
    7.598
    Downloads
    38
    Uploads
    0
    Άρθρα
    21
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    5000/1200
    ISP
    βρωμονταφον
    Router
    της hol
    SNR / Attn
    8(dB) / 29(dB)
    Path Level
    Fastpath
    @zer0c00l,

    τα γραφεις , τα εχεις δει , τα εχεις ζησει , και επιμενεις στην θεωρηση υπερ του αντιθετου
    δεν μπορω να καταλαβω γιατι
    δεν ηταν προβοκατορικη η αποφαση να εργαστουν υπο απειλητικες συνθηκες (οι πορειες αφορουσαν ,αν δεν κανω λαθος ,την διαμαρτυρια για την διασωση των τραπεζων που εδιναν κοκκινα δανεια για καμια δεκαετια και βαλε ) , χωρις εξοδο κινδυνου , κλειδωμενοι μεσα ;
    αντεχεις να αμφιβαλεις για ολα οσα εχεις διδαχτει ;
    Cancel my subscription to the Resurrection. Send my credentials to the House of Detention
    ο φασισμος ειναι ο νομος των δουλων
    AV tip:να ακολουθεις αυτο που ψαχνεις , οχι αυτο που σε βρισκει .

  3. #52548
    Το avatar του μέλους Zer0c00L
    Zer0c00L Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από badweed Εμφάνιση μηνυμάτων
    @zer0c00l,

    τα γραφεις , τα εχεις δει , τα εχεις ζησει , και επιμενεις στην θεωρηση υπερ του αντιθετου
    δεν μπορω να καταλαβω γιατι
    δεν ηταν προβοκατορικη η αποφαση να εργαστουν υπο απειλητικες συνθηκες (οι πορειες αφορουσαν ,αν δεν κανω λαθος ,την διαμαρτυρια για την διασωση των τραπεζων που εδιναν κοκκινα δανεια για καμια δεκαετια και βαλε ) , χωρις εξοδο κινδυνου , κλειδωμενοι μεσα ;
    δεν διαφωνώ σε αυτά που λες

    για αυτό τιμωρήθηκαν αυτοί που τιμωρήθηκαν από την τράπεζα

    για αυτό αυτοκτόνησε ο ιδιοκτήτης της τράπεζας

    δυστυχώς κάποια "παλιά" κτίρια δεν επιτρέπονται παρεμβάσεις ακόμα και σε θέματα πυρασφάλειας/πυρόσβεσης κτλ...τα ξέρω καθώς η εταιρεία που εργάζομαι είναι στα λεγόμενα "νεοκλασικά κτίρια" που θεωρούνται διατηρητέα έτσι αρκετές παρεμβάσεις απαγορεύονται από την νομοθεσία...

    το αν πρέπει να εργαστείς ή όχι και να απεργήσεις δεν θα το σχολιάσω καθώς σε αρκετές εταιρείες αν το κάνεις ψάχνεις για δουλειά την επόμενη μέρα (αυτό ισχύει και σε πολυεθνικές) αλλά και σε τράπεζες.

  4. #52549
    Εγγραφή
    09-11-2006
    Μηνύματα
    2.252
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Router
    Speedport Plus 2
    SNR / Attn
    26(dB) / 2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L Εμφάνιση μηνυμάτων
    ..........για το τελευταίο είναι αστυνομικοί με πολιτικά (της ασφάλειας) και εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία

    δεν νομίζω στην υπηρεσία τους να περιλαμβάνεται να πετάνε βόμβες μολότοφ ούτε να καίνε ανθρώπους ούτε να πετάνε πέτρες/μάρμαρα ή να κρατούν στυλάρια

    αυτά τα κάνουν οι αντιεξουσιαστές ή αλλιώς μπαχαλάκηδες ή αλλιώς οργανωμένοι χούλιγκαν αθλητικών σωματείων - οι ακροδεξιοί φασίστες - οι ακροαριστεροί επίσης φασίστες.

    ελπίζω να σε κάλυψα.
    Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, νομίζω πως κάνεις λάθος.
    Ένα απλό παράδειγμα..

    https://www.youtube.com/watch?v=a8cFyD1KMH0

  5. #52550
    Εγγραφή
    02-04-2010
    Μηνύματα
    13.063
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Forthnet
    Πάρε μάτι φάτσες.
    Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..

    Εθνικισμός και μετανάστες

    Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη

  6. #52551
    Εγγραφή
    05-05-2003
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    8.868
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    CosmOTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΚΑΔΗΜΙΑ
    Router
    FRITZ!Box 7590
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πάρε μάτι φάτσες.
    Σταμάτα γιατί μπορεί να είναι και ο φίλος μέσα σε αυτούς.

  7. #52552
    Εγγραφή
    09-11-2006
    Μηνύματα
    2.252
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Router
    Speedport Plus 2
    SNR / Attn
    26(dB) / 2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L Εμφάνιση μηνυμάτων
    .........δυστυχώς κάποια "παλιά" κτίρια δεν επιτρέπονται παρεμβάσεις ακόμα και σε θέματα πυρασφάλειας/πυρόσβεσης κτλ...τα ξέρω καθώς η εταιρεία που εργάζομαι είναι στα λεγόμενα "νεοκλασικά κτίρια" που θεωρούνται διατηρητέα έτσι αρκετές παρεμβάσεις απαγορεύονται από την νομοθεσία...
    Ο Άρειος Πάγος διαφωνεί μαζί σου.
    http://www.areiospagos.gr/nomologia/...3%20-%20%20%C5

  8. #52553
    Το avatar του μέλους Zer0c00L
    Zer0c00L Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από FuS Εμφάνιση μηνυμάτων
    Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, νομίζω πως κάνεις λάθος.
    Ένα απλό παράδειγμα..

    https://www.youtube.com/watch?v=a8cFyD1KMH0
    καταρχήν ευχαριστώ για το link

    ναι πιθανόν να κάνω λάθος άνθρωπος είμαι άλλωστε δεν είμαι θεός.

    δεν είμαι αστυνομικός

    δεν είμαι της ασφάλειας

    δεν μπορώ να γνωρίζω τις "διαταγές" που έχουν τα συγκεκριμένα άτομα απαντώ βάση λογικής απλού πολίτη.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από FuS Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο Άρειος Πάγος διαφωνεί μαζί σου.
    http://www.areiospagos.gr/nomologia/...3%20-%20%20%C5
    πρόσεξε δεν αμφισβητώ το τι λες ή τι λέει το ανώτατο δικαστήριο το οποίο διαφωνεί σύμφωνα με το link που κάνεις παράθεση και βάση της απόφασης που έχει βγάλει

    αλλά η αρμόδια αρχή που αποφασίζει για τα διατηρητέα κτίρια (νεοκλασικά) του κέντρου της αθήνας πίστεψε με δεν κάνουν καθόλου λάθος έχουμε πληρώσει αρκετές χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμο (και εξακολουθούμε να πληρώνουμε αρκετές χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμο) γιατί έχουμε παρέμβει σε θέματα πυρασφάλειας/πυρόσβεσης στο κτίριο που είναι τα γραφεία της εταιρείας για την προστασία των ανθρώπων.

  9. #52554
    Εγγραφή
    09-11-2006
    Μηνύματα
    2.252
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Router
    Speedport Plus 2
    SNR / Attn
    26(dB) / 2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L Εμφάνιση μηνυμάτων
    καταρχήν ευχαριστώ για το link

    ναι πιθανόν να κάνω λάθος άνθρωπος είμαι άλλωστε δεν είμαι θεός.

    δεν είμαι αστυνομικός

    δεν είμαι της ασφάλειας

    δεν μπορώ να γνωρίζω τις "διαταγές" που έχουν τα συγκεκριμένα άτομα απαντώ βάση λογικής απλού πολίτη.
    Υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια βίντεο αν θες να ψάξεις όπου δείχνουν πεντακάθαρα μπαχαλάκηδες δίπλα σε αστυνομικούς να βαράνε κόσμο με μαδέρια, λοστάρια κλπ. Δεν αναφέρομαι στους ΧΑγίτες με κράνη που βαράγανε επίσης κόσμο (πάλι δίπλα σε αστυνομικούς) και υπάρχουν άπειρα βίντεο επίσης. Θα σου έλεγα επιπλέον ότι πολλά από αυτά τα έχω δει με τα μάτια μου αλλά κατανοώ ότι δεν λέει κάτι αυτό, και μάλιστα χωρίς αποδείξεις, μιας και είμαι απλά ένας άγνωστος σε ένα forum, κάτι που θεωρώ κατανοητό και σεβαστό. Οπότε μένουμε στα βίντεο και τις φωτογραφίες που υπάρχει τεράστιο υλικό.

  10. #52555
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.449
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L Εμφάνιση μηνυμάτων
    άποψη σου σεβαστή αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω

    καθώς δυστυχώς για εσένα αλλά και πάρα πολλούς άλλους ήμουν μπροστά στο περιστατικό με το κάψιμο της τράπεζας και τον φρικτό θάνατο των τεσσάρων ανθρώπων (μεταξύ τους ένα αγέννητο μωρό) - ήμουν μπροστά όταν το πλήθος που έκανε διαδήλωση φώναζε "κάψτε τους" δυστυχώς για αυτούς υπάρχουν και τα σχετικά βίντεο - ήμουν μπροστά όταν κάποιοι επιτέθηκαν στα οχήματα της πυροσβεστικής που έσπευσαν στο σημείο - δυστυχώς δεν ήμουν κοντά όταν εκδηλώθηκε η επίθεση κατά της τράπεζας με τις βόμβες μολότοφ γιατί τότε πίστεψε με αυτοί οι άγνωστοι θα ήταν γνωστοί στους αστυνομικούς και σε όλο τον κόσμο.

    άρα άσε τα μαθήματα σε εμένα παρακαλώ πολύ άλλοι χρειάζονται μαθήματα κριτικής - σκέψης - κτλ όχι εγώ.

    οι επαναστάτες του καναπέ ξέρεις πολύ καλά ποιοι είναι

    εγώ ήμουν παρών και στους αγανακτισμένους στο σύνταγμα (την ημέρα που ξέσπασαν τα επεισόδια από άγνωστους-γνωστούς) και η αστυνομία επιτέθηκε σε αθώους ανθρώπους μεταξύ αυτών και διασώστες του ΕΚΑΒ που βοηθούσαν στον πρόχειρο σταθμό πρώτων βοηθειών που είχε στηθεί στο σταθμό του μετρό σύνταγμα - εγώ ήμουν αυτός που πήρα το βίντεο από τις κάμερες ασφαλείας του σταθμού που έδειχνε τους αστυνομικούς να χτυπούν διασώστες του ΕΚΑΒ και να πετάνε κρότου λάμψης και χημικά εντός του σταθμού-πλατφόρμες και να κυνηγούν κόσμο (το οποίο σβήστηκε από τα αρχεία του σταθμού με εντολή της εταιρείας) - εγώ ήμουν αυτός που του πετάξαν κρότου λάμψης τα ΜΑΤ και χημικά γιατί πήγα να προστατεύσω την φίλη και φίλο μου διασώστες του ΕΚΑΒ από τους κακούς αστυνομικούς των ΜΑΤ αλλά ανταπέδωσα φυσικά την βία προς τα ΜΑΤ και κίνησα και τις σχετικές διαδικασίες για την τιμωρία τους με όλα τα απαραίτητα στοιχεία στις αρμόδιες δικαστικές/αστυνομικές αρχές.
    Πολύ καλά έκανες, σου αξίζουν χίλια μπράβο για αυτά που έκανες, εγώ δεν έχω κάνει ούτε το 1/1000 από όσα έκανες.
    Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό σου δίνει δικαίωμα να γλυτώσεις τον Καιάδα αλλά να κατηγορείς αυτούς που σπάνε περιουσίες. Ειλικρινά δεν με έπεισες. Μάλλον έχουμε άλλα αξιακά κριτήρια.
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

  11. #52556
    Εγγραφή
    12-08-2002
    Περιοχή
    Στο cockpit μίας Ferrari
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    4.239
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG789vac v2
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από lewton Εμφάνιση μηνυμάτων
    Προφανώς είναι προβληματικό να γίνονται ζημίες στην περιουσία των ανθρώπων, ειδικά αν δεν είναι κυρ-Παντελήδες.
    Αλλά η λύση ποια είναι, να σκύβουμε το κεφάλι στην κρατική αυθαιρεσία;
    Τι λέμε κάτι που κάνουμε με τον ίδιο τρόπο συνέχεια προσδοκόντας διαφορετικό αποτέλεσμα ;


    Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
    "If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve

  12. #52557
    Το avatar του μέλους Zer0c00L
    Zer0c00L Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πολύ καλά έκανες, σου αξίζουν χίλια μπράβο για αυτά που έκανες, εγώ δεν έχω κάνει ούτε το 1/1000 από όσα έκανες.
    Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό σου δίνει δικαίωμα να γλυτώσεις τον Καιάδα αλλά να κατηγορείς αυτούς που σπάνε περιουσίες. Ειλικρινά δεν με έπεισες. Μάλλον έχουμε άλλα αξιακά κριτήρια.
    Μάλλον έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις
    Γιατί εγώ σέβομαι την ανθρώπινη ζωή είτε πολίτη είτε αστυνομικού
    Γιατί εγώ σέβομαι την (ιδιωτική) ξένη περιουσία την οποία κάποιος πολίτης πιθανόν έχτισε με πάρα πολύ κόπο και χρήμα.
    Ποιος είμαι εγώ που θα την σπάσω ή θα την κάψω
    Αν μου φταίει το κράτος , η κυβέρνηση σε αυτούς θα διαμαρτυρηθώ , θα διαδηλώσω , θα απεργήσω.

  13. #52558
    Το avatar του μέλους hemlock
    Το μέλος hemlock δεν είναι συνδεδεμένο Τι εννοείς δεν ξέρεις πως το deadline ειναι ΑΥΡΙΟ?
    Εγγραφή
    13-05-2006
    Περιοχή
    ΑΧΑΡΝΑΙ -ΑΤΤΙΚΗΣ(ΜΕΝΙΔΙ)
    Μηνύματα
    10.044
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/512
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΑΧΑΡΝΩΝ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L Εμφάνιση μηνυμάτων
    καταρχήν ευχαριστώ για το link

    ναι πιθανόν να κάνω λάθος άνθρωπος είμαι άλλωστε δεν είμαι θεός.
    Πρώτη φορά τα βλέπεις αυτά τα βιντεο ε ? Δεν υπάρχει και κατάλληλη φατσούλα για αυτές τις χαριτομενιές.
    Γράψε αυτό που πραγματικά έχεις στο κεφάλι σου και άσε τις σάλτσες, τα "μπορεί να κάνω λάθος", "αποδείξεις έχεις", "αν δεν υπάρχει βιντεο λες ψέματα", "πότε ασχολήθηκε το κράτος με την Marfin", "ξέρω ήμουν εκεί" κλπ τρολαρίσματα.
    ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
    ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
    ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.

  14. #52559
    Το avatar του μέλους Zer0c00L
    Zer0c00L Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hemlock Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πρώτη φορά τα βλέπεις αυτά τα βιντεο ε ? Δεν υπάρχει και κατάλληλη φατσούλα για αυτές τις χαριτομενιές.
    Γράψε αυτό που πραγματικά έχεις στο κεφάλι σου και άσε τις σάλτσες, τα "μπορεί να κάνω λάθος", "αποδείξεις έχεις", "αν δεν υπάρχει βιντεο λες ψέματα", "πότε ασχολήθηκε το κράτος με την Marfin", "ξέρω ήμουν εκεί" κλπ τρολαρίσματα.
    άποψη σου σεβαστή αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

    έχω δει αρκετά βίντεο στο youtube και με "άτομα της ασφάλειας" και με "άτομα της Χ.Α."

    θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω με τα λιγότερα λόγια
    καταρχήν το τι κάνουν αστυνομικοί και αστυνομικοί της ασφάλειας δεν μπορώ να το ξέρω εγώ είναι δουλειά του κράτους
    το τι έκανε το κράτος για τους ανθρώπους που κάηκαν ζωντανοί μέσα σε μια τράπεζα φαίνεται όπως και το τι έκαναν οι πολίτες απλά το προσπέρασαν...και θα ξεχαστεί με την πάροδο του χρόνου γιατί τέτοιοι άνθρωποι είμαστε.

  15. #52560
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.449
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν μου φταίει το κράτος , η κυβέρνηση σε αυτούς θα διαμαρτυρηθώ , θα διαδηλώσω , θα απεργήσω.
    Δεν σου φταίει λοιπόν το κράτος που οι δολοφόνοι κυκλοφορούν ελεύθεροι; Είπες ότι προσπάθησες να βρείς τα πλάνα απο τις κάμερες, έπαιξες ξύλο με τους μπάτσους, μέχρι εκεί. 15 χρόνια μετά, διαδηλώνεις για αυτό;
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

Σελ. 3504 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 34843494349935023503350435053506350935143524 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας