Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**PopManiac** · 16-01-18, 12:37

Νομίζω ότι εμπλέκουμε (εσκεμμένα;

) δύο πράγματα:

1. Την ανεπάρκεια δημοσίων θεσμών (ισχύει), ανεπάρκεια πολιτικής στο δημόσιο και στη δημόσια διοίκηση (ισχύει αλλά με την ευθύνη τίνος; κυβερνήσεων ή υπαλλήλων; το πρώτο μάλλον και σαφώς λιγότερο το δεύτερο), και συμπεριφορές συγκεκριμένων (π.χ. κράχτες οι συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ αλλά και άλλοι συνδικαλιστές ΔΕΚΟ σε άλλες εποχές) και

2. Μια γενικότερη "λογική" (ο θεός να την κάνει) που λέει ότι επειδή πιθανώς ισχύει το 1 στα πάντα (ή σε κάποια), πρέπει να κάνουμε σβου το δημόσιο επειδή ΧΨΩ χαρακτηρισμοί

Βέβαια, οι θιασώτες του 2 δεν μας εξηγούν πώς εφόσον υπάρχουν οι ανεπάρκειες αυτές στο δημόσιο, δεν θα ισχύουν και στο ιδιωτικό που θα αναλάβει τις λειτουργίες του δημοσίου. Ρητορικό το σχόλιό μου μιας και γνωρίζουμε πολύ καλά τι συμβαίνει στον "υγιή" και "επιχειρηματικό" ιδιωτικό τομέα, τουλάχιστον στους πολύ μεγάλους οργανισμούς που υποκαθιστούν το δημόσιο ή αναλαμβάνουν έργα από αυτό

tzelen · 16-01-18, 12:51

Για το 2ο, πάλι το δημόσιο φταίει, που δεν φρόντισε να προετοιμάσει σωστά το έδαφος για τον ιδιωτικό φορέα

**KLG** · 16-01-18, 13:28

Ενδιαφέρουσα συζήτηση στις σταχτες της προσφάτως χρεωκοπημένης Carillion.

https://www.theguardian.com/business...ed-in-48-hours

Προνομιακός κατασκευαστής του βρετανικού δημοσίου και διαχειριστής κτηριακών εγκαταστάσεων. Κρατικοδίαιτος καπιταλισμός FTW!

Sectors covered
Cleaning
School meals
Hospital maintenance
Aviation
Central government
Commercial, retail, residential and leisure
Corporate
Defence
Education
Financial services
Healthcare
Local government
Oil and gas
Transport
Including maintaining around 50,000 service family homes in 360 Defence establishments.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carillion

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 16-01-18, 13:38

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Νομίζω ότι εμπλέκουμε (εσκεμμένα;

) δύο πράγματα:

1. Την ανεπάρκεια δημοσίων θεσμών (ισχύει), ανεπάρκεια πολιτικής στο δημόσιο και στη δημόσια διοίκηση (ισχύει αλλά με την ευθύνη τίνος; κυβερνήσεων ή υπαλλήλων; το πρώτο μάλλον και σαφώς λιγότερο το δεύτερο), και συμπεριφορές συγκεκριμένων (π.χ. κράχτες οι συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ αλλά και άλλοι συνδικαλιστές ΔΕΚΟ σε άλλες εποχές) και

2. Μια γενικότερη "λογική" (ο θεός να την κάνει) που λέει ότι επειδή πιθανώς ισχύει το 1 στα πάντα (ή σε κάποια), πρέπει να κάνουμε σβου το δημόσιο επειδή ΧΨΩ χαρακτηρισμοί

Βέβαια, οι θιασώτες του 2 δεν μας εξηγούν πώς εφόσον υπάρχουν οι ανεπάρκειες αυτές στο δημόσιο, δεν θα ισχύουν και στο ιδιωτικό που θα αναλάβει τις λειτουργίες του δημοσίου. Ρητορικό το σχόλιό μου μιας και γνωρίζουμε πολύ καλά τι συμβαίνει στον "υγιή" και "επιχειρηματικό" ιδιωτικό τομέα, τουλάχιστον στους πολύ μεγάλους οργανισμούς που υποκαθιστούν το δημόσιο ή αναλαμβάνουν έργα από αυτό

Βέβαια αυτό θέλει προσοχή γιατί έτσι μπαίνουμε κι εμείς στην ίδια λούπα, τσουβαλιάζοντας τον ιδιωτικό τομέα...
Η ευθύνη εν τέλει είναι και πάλι στο κράτος. Η διαφορά ανάμεσα σε εμάς και τη Δανία π.χ. είναι ότι εκεί οι νόμοι εφαρμόζονται. Γιατί εφαρμόζονται εκεί; Μήπως η αστυνομία και τα δικαστήρια τους είναι ιδιωτικά;

**PopManiac** · 16-01-18, 13:44

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Βέβαια αυτό θέλει προσοχή γιατί έτσι μπαίνουμε κι εμείς στην ίδια λούπα, τσουβαλιάζοντας τον ιδιωτικό τομέα...
Η ευθύνη εν τέλει είναι και πάλι στο κράτος. Η διαφορά ανάμεσα σε εμάς και τη Δανία π.χ. είναι ότι εκεί οι νόμοι εφαρμόζονται. Γιατί εφαρμόζονται εκεί; Μήπως η αστυνομία και τα δικαστήρια τους είναι ιδιωτικά;

Δεν τσουβαλιάζω τον ιδιωτικό τομέα - αναφέρθηκα σε πολύ συγκεκριμένους οργανισμούς και εταιρείες που αναλαμβάνουν να υποκαταστήσουν το δημόσιο ή να έχουν υπηρεσίες αυτού.

Το παράδειγμα που ανέφερε ο Σταλίνας που ταλανίζει σήμερα το ΗΒ είναι ενδεικτικό.

Γι'αυτό και λέω ότι αν είναι να στοχεύουμε σε νοοτροπίες και λειτοργίες είναι σωστό αλλά εκεί δεν μπορούμε να αφήνουμε απέξω τον ιδιωτικό τομέα μιας και στην τελική κι εκείνος "ελληναράδικος" είναι. Και τι "ελληναράδικος" αν αρχίσουμε να εξιστορούμε καταστάσεις, πρόσωπα κλπ.

**Burning Skies** · 16-01-18, 16:09

Αρχικό μήνυμα από ThReSh

Τα αυτονόητα που δεν δουλεύουν...

Μαλλον εχεις χασει επεισοδια οσον αφορα το τι επεφερε η αλλαγη τους...

**ThReSh** · 16-01-18, 16:42

Αρχικό μήνυμα από Burning Skies

Μαλλον εχεις χασει επεισοδια οσον αφορα το τι επεφερε η αλλαγη τους...

Η οικονομία είχε στηθεί πάνω στην κατανάλωση μισθών/συντάξεων που προέρχονταν κι από δανεικά κι είδαμε τι έγινε μόλις κόπηκαν τα τελευταία.

Αν νομίζεις ανεβάζοντας με το ζόρι τον κατώτατο (έτσι όπως είμαστε, χωρίς κάτι άλλο) δεν θα φέρει λουκέτα και απολύσεις, μπορείς να κάνεις κάτι ακόμα καλύτερο, να προσλάβεις όλους τους άνεργους στο δημόσιο και μετά infinite energy memes...

**nfotis** · 16-01-18, 16:48

Με εντυπωσιάζει η αναπαραγωγή της θέσης ότι η οικονομία καταρρέει επειδή πέφτουν οι μισθοί των ΔΥ.

Ας υποθέσουμε ότι ένας ΔΥ έχει μισθό 1.000€, και από αυτά το κράτος παρακρατά φόρο στην πηγή 220€.

Λογιστικά, η κατάσταση έχει ως εξής από την πλευρά του κράτους:
-1.000€ + 220€ = -780€
Με άλλα λόγια, ακόμα και μετά την παρακράτηση, το ταμείον είναι μείον για το κράτος.
Από που θα βρει τα 780€ για να πληρώσει τον ΔΥ;

Ένα μέρος θα έρθει από έμμεσους φόρους (ΦΠΑ, βενζίνη, κτλ.), ένα άλλο μεγάλο μέρος θα έρθει από την φορολόγηση των ιδιωτών, και τα υπόλοιπα από δάνεια και κρατικά ομόλογα.

Λέει κάποιος να διορίσουμε περισσότερους ΔΥ. Πολύ ωραία ιδέα, ας διορίσουμε όλους τους άνεργους ως ΔΥ, ένα εκατομμύριο και κάτι ψιλά.
Μόνο που τα λεφτά που έχει το ελληνικό κράτος για να πληρώνει μισθούς και συντάξεις είναι συγκεκριμένα.
Αν θέλετε, να το κάνουμε. Μαζί σας, αλλά τότε οι τρέχοντες ΔΥ θα πρέπει να υποδιπλασιαστεί ο μισθός τους.

Ν.Φ.

sdikr · 16-01-18, 16:49

Αλήθεια εδώ http://www.zougla.gr/greece/article/...s-protoxronias
ποιος φταίει;
Απο ότι έχω καταλάβει μιλάμε για ώρα υπηρεσίας

Τη διενέργεια Ένορκης Διοικητικής Εξέτασης σχετικά με τα αναφερόμενα στο σημερινό (Τρίτη 16.1.2018) πρωτοσέλιδο δημοσίευμα της καθημερινής εφημερίδας της Μυτιλήνης «Νέα της Λέσβου» διέταξε η διοικήτρια του νοσοκομείου Μυτιλήνης, Άννα Ζερβού.

Σύμφωνα με αυτό, μέσα στο χώρο υποδοχής του τμήματος επειγόντων περιστατικών του Νοσοκομείου Μυτιλήνης στήθηκε εορταστικό τρικούβερτο γλέντι, το οποίο και μεταδόθηκε το βράδυ της Πρωτοχρονιάς σε ζωντανή σύνδεση από τους συμμετέχοντες σε αυτό μέσω σελίδας κοινωνικής δικτύωσης. Οι εικόνες έως και σήμερα το μεσημέρι παρέμεναν αναρτημένες σε κατάσταση «δημόσια» και προσβάσιμες από όλους τους επισκέπτες.

Η εφημερίδα δημοσιεύει και φωτογραφίες από το γλέντι με μπόλικο αλκοόλ, φαγητό, τσιγάρα, μπουζούκι και τουμπερλέκι και ζειμπέκικα σε γραφεία και στο χώρο των εξεταστηρίων ακόμα και ρίψη κυπέλλων εξετάσεων στο πάτωμα αντί πιάτων! Ενώ όπως φαίνεται συμμετείχαν εργαζόμενοι, νοσηλευτές και γιατροί καθώς και ιδιωτικοί φύλακες. Σύμφωνα με την εφημερίδα οι συμμετέχοντες φέρονται να λένε «τώρα είμαστε για x ray» και «αν έρθει κανένας θα πούμε έχουμε ασθενή».

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 16-01-18, 17:00

Οι κουμμουνισταί φταίνε

Spoiler:

**hemlock** · 16-01-18, 17:03

oups...

sdikr · 16-01-18, 17:19

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Οι κουμμουνισταί φταίνε

Spoiler:

Στο ιδιωτικό τομέα, κατά πάσα πιθανότητα θα είχε γίνει απόλυση χωρίς αποζημίωση, εκτός φυσικά αν η διοίκηση τους είπε να το κάνουν αυτό εν ώρα υπηρεσίας.
Πχ πρόσφατα η Google πχ απόλυσε κάποιον γιατί ήταν μισογύνης, ναι τα media κλπ, κάνανε επίθεση στην Google γιατί ο άλλος σαν εργαζόμενος στην Google είπε οτι είπε.

**WAntilles** · 16-01-18, 17:21

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Αλήθεια εδώ http://www.zougla.gr/greece/article/...s-protoxronias
ποιος φταίει;
Απο ότι έχω καταλάβει μιλάμε για ώρα υπηρεσίας

Αφού το έχει πει η ΑΔΕΔΥ:

"Δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν".

**zardoz** · 16-01-18, 17:31

Συγνώμη, έχω κάνει κι εγώ τρικούβερτο πάρτι σε μεγάλη ιδιωτική εταιρία εν ώρα εργασίας τις γιορτές. ΕΝ ΩΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.

Ο κουμπάρος μου αυτά τα Χριστούγεννα, σε μεγάλη εξαγωγική εταιρία με πόρτες/κουφώματα έψησαν και ήπιαν τον άμπακο τις παραμονές, έχοντας καλέσει και... μεγάλους πελάτες.

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Σύμφωνα με την εφημερίδα οι συμμετέχοντες φέρονται να λένε «τώρα είμαστε για x ray» και «αν έρθει κανένας θα πούμε έχουμε ασθενή

Αυτό εδώ το μπήκε για να δικαιολογήσει την.. αγανάκτηση.

Αν κάποιος θέλει να βρεί κατι μεμπτό θα το βρεί...

ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΦΟΡΑΣ ΚΑΠΕΛΛΟ ...

sdikr · 16-01-18, 17:37

Αρχικό μήνυμα από zardoz

Συγνώμη, έχω κάνει κι εγώ τρικούβερτο πάρτι σε μεγάλη ιδιωτική εταιρία εν ώρα εργασίας τις γιορτές. ΕΝ ΩΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.

Ο κουμπάρος μου αυτά τα Χριστούγεννα, σε μεγάλη εξαγωγική εταιρία με πόρτες/κουφώματα έψησαν και ήπιαν τον άμπακο τις παραμονές, έχοντας καλέσει και... μεγάλους πελάτες.

Αυτό εδώ το μπήκε για να δικαιολογήσει την.. αγανάκτηση.

Αν κάποιος θέλει να βρεί κατι μεμπτό θα το βρεί...

ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΦΟΡΑΣ ΚΑΠΕΛΛΟ ...

Υπάρχει διαφορά στο ανοίγω το κατάστημα για την παραμονή για το γλέντι, εκτός αν θέλεις να πεις οτι αυτοί με τά κουφώματα όπως ήταν κομμάτια πήγανε μετά να περάσουν πόρτες, ή να είναι σε κάποιο νοσοκομείο ώστε μετά να σε χειρουργήσουν.
Σε άλλο θέμα για παράδειγμα έχει την αθώωση του κράτους ώστε να μην δώσει αποζημίωση, γιατί ο αστυνομικός ήταν λιώμα και πήρε το περιπολικό πέρασε μερικά φανάρια με κόκκινο και το στουκαρε, με αποτέλεσμα τον θάνατο μιας γυναίκας.

Αν κάποιος θέλει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα θα βρει τρόπο να το κάνει
Δεν το έκανα μόνο εγώ, το έκανε και ο Γιαννάκης

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές