Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[stel67]

...
Περιμένω το υλικό λοιπόν. Μη φοβάσαι για τον Πορτοσάλτε, έχω γερό στομάχι, θα φροντίσω να μην έχω φάει και πολύ.

Ωραία, χαίρομαι που έχεις καλή διάθεση κι "ανοιχτά" αυτά. Κι εγώ δεν τον μπορώ τον Πορτοσάλτε, είναι μετριότητα και άμα φάει κόλλημα δεν ξεκολάει. Η σειρά των εκπομπών όμως είναι εξαιρετική.
Δεν ήταν τόσο δύσκολο να το βρω τελικά. Δεν υπάρχει σε podcast, μόνο online.

http://www.skairadio.gr/i-elliniki-i...ode-2018-02-18

Το συγκεκριμένο απόσπασμα που σου έλεγα χθες, ξεκινά από το 38' και μετά.
Επίσης και η επόμενη εκπομπή ξεκινά με το θέμα αυτό.

http://www.skairadio.gr/i-elliniki-i...ode-2018-02-25

Νομίζω ότι οι εκπομπές είναι εξαιρετικές. Αν έχεις χρόνο άκουσε και τις δύο εκπομπές.
(Sorry για το αγενές ύφος χθες).

[EnDLess]

το σανό έχει πολλά χρώματα και το τρώνε όλα τα χρωματιστά πρόβατα

[famous-walker]

Ωραία, χαίρομαι που έχεις καλή διάθεση κι "ανοιχτά" αυτά. Κι εγώ δεν τον μπορώ τον Πορτοσάλτε, είναι μετριότητα και άμα φάει κόλλημα δεν ξεκολάει. Η σειρά των εκπομπών όμως είναι εξαιρετική.
Δεν ήταν τόσο δύσκολο να το βρω τελικά. Δεν υπάρχει σε podcast, μόνο online.

http://www.skairadio.gr/i-elliniki-i...ode-2018-02-18

Το συγκεκριμένο απόσπασμα που σου έλεγα χθες, ξεκινά από το 38' και μετά.
Επίσης και η επόμενη εκπομπή ξεκινά με το θέμα αυτό.

http://www.skairadio.gr/i-elliniki-i...ode-2018-02-25

Νομίζω ότι οι εκπομπές είναι εξαιρετικές. Αν έχεις χρόνο άκουσε και τις δύο εκπομπές.
(Sorry για το αγενές ύφος χθες).

Ο κύριος μιλάει για μια ομάδα εξτρεμιστών συνταγματαρχών όπου "κατά την γνώμη του" καταλαμβάνουν την εξουσία ανεξάρτητα από το πολιτικό σύστημα, δηλαδή κάποιοι τυχαίοι. Μετά λέει πως "νομίζει" πως μετά από πολύ έρευνα σε αυτό το θέμα, έρευνα που έχει γίνει "στα μεγαλύτερα διεθνή περιοδικά και δημοσιεύσεις επιστημονικά όχι οι ΗΠΑ δεν είναι πίσω από το πραξικόπημα του 1967". Ποιες είναι οι δημοσιεύσεις και τα περιοδικά αυτά δεν αναφέρει. Και βασίζει την γνώμη του αυτή σε ένα τηλεγράφημα του State Department που ζητάει συνεννόηση βασιλιά και Παπανδρέου την ώρα που ετοιμάζεται το πραξικόπημα, μιλάμε για τέτοια στέρεα θεμέλια. Και μετά επιδεικνύει την αθλιότητα ο κύριος να αποκαλεί όσους έχουν διαφορετική άποψη, και τυχαίνει να είναι και συνάδελφοι του οι οποίοι μάλιστα παρουσιάζουν και ντοκουμέντα, ως συνώμοσιολόγους. Και αυτό την στιγμή που ο ίδιος χρησιμοποίησε την λέξη "νομίζω" για τα όσα λέει και χωρίς να αναφέρει συγκεκριμένα ούτε ένα από αυτά τα στοιχεία που τον οδηγούν να "νομίζει". Αντίθετα αποκαλεί τους συναδέλφους του ψεκασμένους που εκτός από δείγμα έλλειψης επιχειρημάτων είναι ένδειξη και για τον ποιόν του.

Επειδή δεν τα ανέφερε ο κύριος γνωρίζεις μήπως εσύ ποιες είναι αυτές οι δημοσιεύσεις για να έχουμε κάτι απτό στα χέρια μας και όχι "νομίσματα";

[megahead13]

Οι ΗΠΑ δεν ανακατεύτηκαν με τη χούντα των συνταγματαρχών του 1967, όπως δεν έχουν ανακατευτεί με κανένα από τα δικτατορικά καθεστώτα της Λατινικής Αμερικής. Επιτέλους να τελειώνουμε πια με τις συνωμοσιολογίες κατά των ΗΠΑ!

[hemlock]

Οι ΗΠΑ δεν ανακατεύτηκαν με τη χούντα των συνταγματαρχών του 1967, όπως δεν έχουν ανακατευτεί με κανένα από τα δικτατορικά καθεστώτα της Λατινικής Αμερικής. Επιτέλους να τελειώνουμε πια με τις συνωμοσιολογίες κατά των ΗΠΑ!

Αναθεωρητές της ιστορίας...

[stel67]

@famous_walker, άκου και την επόμενη εκπομπή.
Θα μου επιτρέψεις να παίρνω τον Μαραντζίδη πιο σοβαρά από ένα απλό "κύριο". Στην εκπομπή αυτή υπάρχουν 5 καθηγητές ιστορίας πανεπιστημίου και 2 ερευνητές ιστορικοί που τρώνε την ημέρα τους ψάχνοντας σε πρωτογενές υλικό και πηγές.
Δεν έχω πρόσβαση στις δημοσιεύσεις που επικαλείται ο Μαραντζίδης. Φαντάζομαι ότι ξέρει τι λέει. Τον εμπιστεύομαι περισσότερο.

[kontinos]

Ειναι αυτος ο Μαραντζιδης?

«[…]Η τρομοκρατία δεν αναπτύσσεται σε ιδεολογικό κενό. Παράγεται μέσα στους χώρους της άκρας Αριστεράς και του αναρχισμού που «συνδιαλέγεται» ιδεολογικά, κοινωνικά και ψυχολογικά με την επίσημη Αριστερά, τις ιδέες, τις αξίες και τις παραδόσεις της. Τράφηκε από τους μύθους της εποποιίας του αντάρτικου και του Άρη Βελουχιώτη, ως μια ελληνική εκδοχή Τσε Γκεβάρα.[…] Η κυριαρχία των αριστερών ιδεών στη Μεταπολίτευση επέτρεψε να στρατολογηθούν με ευκολία τρομοκράτες από το πλήθος των απογοητευμένων ή ανυπόμονων οπαδών της κατεστημένης Αριστεράς. […]Η αντιμετώπιση της επαναστατικής βίας αποδεικνύεται ένα σύνθετο έργο, που απαιτεί αποτελεσματικότερη λειτουργία εκ μέρους του κράτους.» (Καθημερινή. Νίκος Μαρατζίδης: Η επαναστατική βία, η Αριστερά και η Δημοκρατία 3-2-2013


Ή αυτος για τον οποιο το 2015 διαταχτηκε ενορκη διοικητικη εξεταση απο τον πρυτανη του ΠΑΜΑΚ για μαγειρεμα στις δημοσκοπησεις του ενοψει εκλογων?

[famous-walker]

@famous_walker, άκου και την επόμενη εκπομπή.
Θα μου επιτρέψεις να παίρνω τον Μαραντζίδη πιο σοβαρά από ένα απλό "κύριο". Στην εκπομπή αυτή υπάρχουν 5 καθηγητές ιστορίας πανεπιστημίου και 2 ερευνητές ιστορικοί που τρώνε την ημέρα τους ψάχνοντας σε πρωτογενές υλικό και πηγές.
Δεν έχω πρόσβαση στις δημοσιεύσεις που επικαλείται ο Μαραντζίδης. Φαντάζομαι ότι ξέρει τι λέει. Τον εμπιστεύομαι περισσότερο.

Αλίμονο να παίρναμε υπόψιν μόνο το όνομα κάποιου και όχι τα ντοκουμέντα.

Εδώ παραδοχή πως ο Παπαδόπουλος ήταν παιδί της CIA.
https://www.cia.gov/library/readingr...00130001-1.pdf (σελ 12)

Το ότι η εκτέλεση του πραξικοπήματος ήταν στα πλαίσια του Project Gladio δεν έχει καμία σημασία επίσης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio#Greece

Το ότι έχουν βεβαρημένο ιστορικό επίσης.
https://en.wikipedia.org/wiki/United..._regime_change

Περαστικοί ήταν, έτυχε να βολέψουν.

- - - Updated - - -

Ειναι αυτος ο Μαραντζιδης?

«[…]Η τρομοκρατία δεν αναπτύσσεται σε ιδεολογικό κενό. Παράγεται μέσα στους χώρους της άκρας Αριστεράς και του αναρχισμού που «συνδιαλέγεται» ιδεολογικά, κοινωνικά και ψυχολογικά με την επίσημη Αριστερά, τις ιδέες, τις αξίες και τις παραδόσεις της. Τράφηκε από τους μύθους της εποποιίας του αντάρτικου και του Άρη Βελουχιώτη, ως μια ελληνική εκδοχή Τσε Γκεβάρα.[…] Η κυριαρχία των αριστερών ιδεών στη Μεταπολίτευση επέτρεψε να στρατολογηθούν με ευκολία τρομοκράτες από το πλήθος των απογοητευμένων ή ανυπόμονων οπαδών της κατεστημένης Αριστεράς. […]Η αντιμετώπιση της επαναστατικής βίας αποδεικνύεται ένα σύνθετο έργο, που απαιτεί αποτελεσματικότερη λειτουργία εκ μέρους του κράτους.» (Καθημερινή. Νίκος Μαρατζίδης: Η επαναστατική βία, η Αριστερά και η Δημοκρατία 3-2-2013


Ή αυτος για τον οποιο το 2015 διαταχτηκε ενορκη διοικητικη εξεταση απο τον πρυτανη του ΠΑΜΑΚ για μαγειρεμα στις δημοσκοπησεις του ενοψει εκλογων?

ΕΛΙΑΜΕΠ
https://www.eliamep.gr/en/governing-...4%CE%B7%CF%82/

Μεταξύ άλλων:
https://www.documentonews.gr/article...esia-presbeias

[stel67]

Αλίμονο να παίρναμε υπόψιν μόνο το όνομα κάποιου και όχι τα ντοκουμέντα.

Εδώ παραδοχή πως ο Παπαδόπουλος ήταν παιδί της CIA.
https://www.cia.gov/library/readingr...00130001-1.pdf (σελ 12)

Το ότι η εκτέλεση του πραξικοπήματος ήταν στα πλαίσια του Project Gladio δεν έχει καμία σημασία επίσης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio#Greece

Το ότι έχουν βεβαρημένο ιστορικό επίσης.
https://en.wikipedia.org/wiki/United..._regime_change

Περαστικοί ήταν, έτυχε να βολέψουν.

- - - Updated - - -



ΕΛΙΑΜΕΠ
https://www.eliamep.gr/en/governing-...4%CE%B7%CF%82/

Μεταξύ άλλων:
https://www.documentonews.gr/article...esia-presbeias

Documento ?

Σύμφωνα με το Inside Story «οι ίδιοι οι Anonymous διέψευσαν την επομένη τη διαρροή» κάνοντας λόγο για απόπειρα προπαγάνδας και παραπληροφόρησης. Το ρωσικό site RT, με τη σειρά του, ανανέωσε την επομένη το άρθρο του (30 Νοεμβρίου) με την προσθήκη της διάψευσης από πλευράς των Anonymous.

Από τη Wikipedia (παραπομπή από το προηγούμενο link) https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_...at_of_21_April

Although there have been persistent rumors about an active support of the coup by the U.S. government, there is no evidence to support such claims.[9][10] The timing of the coup apparently caught the CIA by surprise.[11] Nevertheless, the United States did support the military dictatorship.[12]

- - - Updated - - -

Ειναι αυτος ο Μαραντζιδης?

«[…]Η τρομοκρατία δεν αναπτύσσεται σε ιδεολογικό κενό. Παράγεται μέσα στους χώρους της άκρας Αριστεράς και του αναρχισμού που «συνδιαλέγεται» ιδεολογικά, κοινωνικά και ψυχολογικά με την επίσημη Αριστερά, τις ιδέες, τις αξίες και τις παραδόσεις της. Τράφηκε από τους μύθους της εποποιίας του αντάρτικου και του Άρη Βελουχιώτη, ως μια ελληνική εκδοχή Τσε Γκεβάρα.[…] Η κυριαρχία των αριστερών ιδεών στη Μεταπολίτευση επέτρεψε να στρατολογηθούν με ευκολία τρομοκράτες από το πλήθος των απογοητευμένων ή ανυπόμονων οπαδών της κατεστημένης Αριστεράς. […]Η αντιμετώπιση της επαναστατικής βίας αποδεικνύεται ένα σύνθετο έργο, που απαιτεί αποτελεσματικότερη λειτουργία εκ μέρους του κράτους.» (Καθημερινή. Νίκος Μαρατζίδης: Η επαναστατική βία, η Αριστερά και η Δημοκρατία 3-2-2013


Ή αυτος για τον οποιο το 2015 διαταχτηκε ενορκη διοικητικη εξεταση απο τον πρυτανη του ΠΑΜΑΚ για μαγειρεμα στις δημοσκοπησεις του ενοψει εκλογων?

Ναι αυτός είναι.
Μου αρέσει που επικαλείσαι ΕΔΕ που έγινε με παραγγελία του Καμμένου (wtf), και στην οποία ΑΘΩΩΘΗΚΕ. & wtf

https://seleo.gr/koinwnia/parapoliti...seis-tou-pamak

Είπαμε, όχι κι έτσι

[babality]

meanwhile in mexico

και τα σχολια απο κατω καθως και τα likes δειχνουν το επιπεδο του ελληνα.

[PetrosK]

Ναι αυτός είναι.
Μου αρέσει που επικαλείσαι ΕΔΕ που έγινε με παραγγελία του Καμμένου (wtf), και στην οποία ΑΘΩΩΘΗΚΕ. & wtf

https://seleo.gr/koinwnia/parapoliti...seis-tou-pamak

Είπαμε, όχι κι έτσι

Οκ, οπότε δεν αποδείχθηκε ότι ήταν/είναι στημένος, ότι ήταν κατά παραγγελία... ήταν/είναι απλά άχρηστος και ακατάλληλος για τη συγκεκριμένη (τουλάχιστον) δουλειά.

Να υποθέσω, επίσης, πως ο Μιχαλολιάκος, πχ, έβαζε βόμβες ως κνίτης.

[stel67]

Οκ, οπότε δεν αποδείχθηκε ότι ήταν/είναι στημένος, ότι ήταν κατά παραγγελία... ήταν/είναι απλά άχρηστος και ακατάλληλος για τη συγκεκριμένη (τουλάχιστον) δουλειά.

Να υποθέσω, επίσης, πως ο Μιχαλολιάκος, πχ, έβαζε βόμβες ως κνίτης.

Αποδείχθηκε ότι δεν έβαλε λεφτά στην τσέπη του κι ότι δεν προσπάθησε να αλλοιώσει τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης. Έπεσε έξω στην πρόβλεψη, όλα μέσα στο παιχνίδι είναι. Μάλλον δεν είναι ιδιαίτερα καλός στο άθλημα.

Οι υποθέσεις όσο παρουσιάζονται σαν υποθέσεις δεν έχουν κάτι να σχολιάσει κανείς. Μόνο ερωτήσεις του στυλ "που βασίζεται αυτό".

[PetrosK]

Αποδείχθηκε ότι δεν έβαλε λεφτά στην τσέπη του κι ότι δεν προσπάθησε να αλλοιώσει τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης. Έπεσε έξω στην πρόβλεψη, όλα μέσα στο παιχνίδι είναι. Μάλλον δεν είναι ιδιαίτερα καλός στο άθλημα.

Οι υποθέσεις όσο παρουσιάζονται σαν υποθέσεις δεν έχουν κάτι να σχολιάσει κανείς. Μόνο ερωτήσεις του στυλ "που βασίζεται αυτό".

Καλό, πετυχημένο.

Απλά δεν αποδείχθηκε ότι είχε άμεσο οικονομικό ή άλλο όφελος για να χαλκεύσει στοιχεία και να μαγειρέψει αποτελέσματα...κι αυτά από ΕΔΕ...

Το ξεπερνάμε, όμως. Έχεις δίκιο, δεν είναι ιδιαίτερα καλός στο "άθλημα"...

Είναι εξαιρετικός όμως στο να συνδέει την τρομοκρατία αποκλειστικά με την "αριστερά" (τα "" για την έννοια της αριστεράς που έχει στο κεφάλι του και υποστηρίζει τέτοιες μαλακίες), για αυτό και η "υπόθεσή" μου για τον περήφανο-αλύγιστο-ακλόνητο χρυσαυγίτη ανθυποφυρερ.

[stel67]

Καλό, πετυχημένο.

Απλά δεν αποδείχθηκε ότι είχε άμεσο οικονομικό ή άλλο όφελος για να χαλκεύσει στοιχεία και να μαγειρέψει αποτελέσματα...κι αυτά από ΕΔΕ...

Το ξεπερνάμε, όμως. Έχεις δίκιο, δεν είναι ιδιαίτερα καλός στο "άθλημα"...

Είναι εξαιρετικός όμως στο να συνδέει την τρομοκρατία αποκλειστικά με την "αριστερά" (τα "" για την έννοια της αριστεράς που έχει στο κεφάλι του και υποστηρίζει τέτοιες μαλακίες), για αυτό και η "υπόθεσή" μου για τον περήφανο-αλύγιστο-ακλόνητο χρυσαυγίτη ανθυποφυρερ.

Δεν είναι σωστό αυτό που κάνεις. Αντιγράφω από το πόρισμα:

Η πορισματική έκθεση κλείνει με το συμπέρασμα ότι “κανένα μέλος του ΠΑΜΑΚ δεν διέπραξε κάποιο πειθαρχικό παράπτωμα ούτε ενήργησε με τρόπο που βλάπτει ηθικά το κύρος του Ιδρύματος. Απεναντίας, η ΜΕΚΓΑ λειτουργεί με τρόπο υποδειγματικό και συνεισφέρει όχι μόνο οικονομικούς πόρους στο Ίδρυμα αλλά προσφέρει πολλές ευκαιρίες για άσκηση και εκπαίδευση πολλών εμπλεκόμενων ερευνητών, ενώ δίνει την ευκαιρία στα μέλη του Ιδρύματος να δοκιμάσουν τις γνώσεις τους και τα υποδείγματά τους στο έδαφος της πραγματικότητας”.

Επίσης οι μετρήσεις του Παμακ δεν διέφεραν πολύ από τις υπόλοιπες της αγοράς και μάλλον παραμένει ο Μανατζιδης με το ΠαΜακ στη πρώτη εθνική των δημοσκοπήσεων. Κι όλα αυτά επειδή ο Καμμένος (ο Καμμένος!) πέταξε για 1000στη φορά λάσπη, επειδή μπορούσε να πετάξει λάσπη.

Το κείμενο του Μαραντζίδη στην Καθημερινή μιλά για άκρα αριστερά και τον αναρχισμό, όχι γενικά για την αριστερά. Το ΚΚΕ δεν είχε ποτέ πρόβλημα να διαφοροποιήσει τη θέση του από αυτούς, όπως κατά καιρούς κι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ξανά το κείμενο:

"Η τρομοκρατία δεν αναπτύσσεται σε ιδεολογικό κενό.
Παράγεται μέσα στους χώρους της άκρας Αριστεράς και του αναρχισμού που «συνδιαλέγεται» ιδεολογικά, κοινωνικά και ψυχολογικά με την επίσημη Αριστερά, τις ιδέες, τις αξίες και τις παραδόσεις της. "

[emeliss]

- - - Updated - - -

Πάντως να πούμε ότι δεν φταίει ο stel67. Την δουλειά του κάνει. Εξάλλου του ίδιου επιπέδου τοποθετήσεις έχει κάνει και ο νυν πρωθυπουργός μας.