https://www.zerohedge.com/news/2018-...sis-inevitable
Δηλαδή η πολιτική MNP, που λέει ότι για πάσαν νόσον και πάσαν "αυτοικανοποίησιν" τυπώνουμε εθνικό νόμισμα, οδήγησε στον ΒΠΠ.Hyperinflation is primarily a political event, not a monetary one. More accurately, the first leads to the second, not the other way around.
Weimar Germany: Demands for war reparations following WWI set in motion finances that could not be repaid. Germany turned to the printing press.
Εμφάνιση 14.491-14.505 από 78436
-
12-07-18, 13:16 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14491Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
12-07-18, 13:32 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14492
Ε, τι να κάνουμε, αφού σε ανάγκασαν να το κάνεις. Νόμιζαν ότι με τη ταπείνωση θα έβαζαν μυαλό οι "ηττημένοι". Η αντιληπτική ικανότητα των τότε ελίτ ήταν η αντίστοιχη του φασιστόΤζήμερου σήμερα.
-
12-07-18, 13:35 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14493
-
12-07-18, 14:23 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14494
Είστε μια παρέα, 10 άτομα και θέλετε να πάτε ταβέρνα πχ. Οι μισοί λένε, όπου θέλετε, και δεν παίρνουν μέρος στην διαδικασία, το που θα πάνε. Οπου θέλετε.... Μετά ζητάνε τα ρέστα; Για μένα, όποιος ΔΕΝ ψηφίζει, ΔΕΝ έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται καν. Και δεν μιλάω για τις πολύ λίγες περιπτώσεις λόγω ανωτέρας βίας, μιλάω για τους υπόλοιπους που προτιμάνε "παραλία"....
Σορρυ, εσείς δεν μετράτε, δημοκρατία είναι για αυτούς που ψηφίζουν, αυτοί που απέχουν τουμπεκί ψιλοκομμενο. Στην ίδια θέση συμπεριλαμβάνω τα επίτηδες ΑΚΥΡΑ αλλά και τα ΛΕΥΚΑ. Αν δεν σου αρέσουν τα μεγάλα κόμματα, ψήφισε ένα απο τα μικρά. Και ο ΣΥΡΙΖΑ μικρό κόμμα ήταν πριν 10 χρόνια, μεταβίας έμπενε στην βουλή τότε....
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
12-07-18, 14:28 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14495
-
12-07-18, 14:41 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14496
Διόρθωσε με, είπα κάτι τέτοιο; Η' το βγάζεις εσύ σαν συμπέρασμα, επειδή έτσι σου αρέσει να αντιμετωπίζεις όποιον σου λεει αντίθετα επιχειρήματα; Πουθενά δεν είπα ότι στο εξωτερικό δεν γίνονται λαμογιές ή οτιδήποτε άλλο.
ΟΜΩΣ....
Υπάρχει μια σαφής διαφορά. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ.
Οπότε οι πολιτικοί είναι πιο "ελεγχόμενοι", και οι πολίτες δεν ξεπουλάνε την ψήφο τους έναντι ρουσφετίων. Μπορεί να υπάρχουν άλλοι τρόποι χειραγώγησης, δεν το αρνούμε, αλλά δεν υπάρχει αυτό, το πελατειακό κράτος. Δεν περιμένω την ουτοπία, ούτε το τέλειο κράτος, με τους άψογους και τέλειους πολίτες. Ομως απο το τελείως άσπρο μέχρι το τελείως μαύρο υπάρχουν πολλές αποχρώσεις του γκρί.
Και να το ξαναπώ, μπας και το καταλάβετε ορισμένοι. Αν ψηφίζεις κυβερνήτες που θα είναι επιρρεπείς σε ρουσφέτια, σε διαπλοκές με χορηγούς, σε λαμογιές πάσης φύσεως αλλά κυρίως, σε πελατειακές καταστάσεις, τότε αυτοί οι πολιτικοί σημαίνει ότι ειναι εύκολα εξαγοράσιμοι. Αρα, ο καθένας, με καλό πακέτο, τους εξαγοράζει. Ερχονται οι ξένοι να αγοράσουν την χώρα μπιρ παρα, και έχουν "καλό πακέτο" στους ντόπιους απο εμάς ελεγμένους κυβερνήτες. Τι λές να κάνουν; Θα μας "πουλήσουν" μπιρ παρά. Τι λέτε λοιπόν; Τι τσαμπουνάτε; Ολα τα άλλα, και αυτά που λέει ο ΜΝΠ είναι τεχνικές λεπτομέρειες διαφόρων επιλογών αντιμετώπισης του προβλήματος, αλλά όχι αντιμετώπισης του ίδιου του προβλήματος.
Και το ίδιο το πρόβλημα είναι ότι έχουμε χάλια κυβερνήσεις, απο δική μας αδιαφορία (πχ αποχή) ή πελατειακή ρουσφετολογία. Χρόνια τώρα. Και το να είχαμε εθνικό νόμισμα, δεν θα γινόταν και πάλι τίποτα το καλό, εαν οι κυβερνώντες πέρνανε καλή μίζα να ξεπουλήσουν την χώρα. Αυτό δεν καταλαβαίνει ο ΜΝΠ, ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν έχουμε εθνικό νόμισμα, είναι γιατί έχουμε επιλέξει να έχουμε κυβερνήσεις που ξεπουλιούνται. Ούτε στην ευρωζώνη πιθανόν να μπαίναμε με μια πολύ πιο αδιάφθορη κυβέρνηση. Εαν έχεις πουλημένες κυβερνήσεις, έχεις και τον νόμο περι ΜΗ ευθύνης υπουργών, έχεις την κοινωνική αναλγησία που τους διακρίνει, την διαπλοκή, το συντεχνιακό καθεστώς των πολιτικών, των επαγγελματιών πολιτικών, θα σε σώσει το εθνικό νόμισμα πχ; Μια πουλημένη κυβέρνηση ακόμα και εαν είχαμε εθνικό νόμισμα μπορεί να μην επέλεγε καν να χρησιμοποιήσει τις τεχνικές ελεγχόμενης υποτίμησης ή διολίσθησης. Η' ακόμα χειρότερα να έκανε τόσο γερή υποτίμηση που μετά να πηγαίναμε σε υπερπληθωρισμό. Είπαμε, πουλημένες δεν είναι;
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΟ.
Μιλάτε για διάφορες τεχνικές επίλυσης του προβλήματος, πχ με εθνικό νόμισμα κλπ, και δεν λέω, μπορεί όλα να ναναι σωστά που λετε, να το δεχτώ. Αλλά όλα αυτά με προαπαιτούμενο ότι έχεις μια κυβέρνηση που εργάζεται για το καλό της χώρας. Το είδατε πουθενά εσείς αυτό τόσα χρόνια; Μόνο εγώ βλέπω ότι εργάζονται για το καλό μόνον της τσέπης τους, και αν κατα σύμπτωση ταιριάζει και το καλό της χώρας, χαράς ευαγγέλια.
Οπότε εαν τελικώς δεχτούμε ότι το πρόβλημα είναι πιο βαθύ, και όχι εαν έχουμε εθνικό νόμισμα ή όχι, αλλά τι είδους κυβερνώντες έχουμε, ίσως μετά σκεφτούμε και ποιός τους βγάζει..... απο μόνοι τους δεν ανεβαίνουν. Οτι υπάρχει χειραγώγιση, υπάρχει. Αλλά εδω υπάρχει η διάκριση του σωστού πολίτη απο την περίπτωση του απλού οπαδού. Που θα μιλά είτε για σοβιετίες είτε για μακρόνησους. Κολλημένοι.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
12-07-18, 14:51 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14497Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
12-07-18, 15:00 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14498
Αυτά που λες θα ίσχυαν αν οι εκλογές είχαν σημασία. Πλέον στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες (και ιδιαίτερα στην Ελλάδα) ότι και να ψηφίσεις κάνουν ότι έχουν προαποφασίσει (https://www.economist.com/special-re...5/herding-cats). Αλλού είναι το παιχνίδι (λίγο πολύ τα γράφεις στο επόμενο μήνυμά σου). Χωρίς απονομή δικαιοσύνης, που κανονικά θα έπρεπε να είναι Νο1 απαίτηση της κοινωνίας, ότι και να λέμε είναι για να περνάει η ώρα.
Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
12-07-18, 15:01 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14499
-
12-07-18, 15:15 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14500
100χιλ. αρκούν σε πρώτη φάση.
Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
12-07-18, 15:45 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14501
-
12-07-18, 16:13 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14502
Τα χρεη πριν το Β' ΠΠ προς τα αλλα κρατη ηταν σε χρυσο. Οπότε η Γερμανια εκανε εσωτερικες υποτιμησεις για το εσωτερικο χρημα σε κυκλοφορια για να της μενει ο χρυσος για να πληρωνει τα χρεη εξω.
Κατι ακομα. Αυτο που λεω δεν ειναι πολιτικη MNP. Ειναι πολιτικη του συγχρονου fiat-based νομισματικου συστηματος. O mnp ειναι υπερ του κανονα του χρυσου για να μη τυπωνουν τα κρατη ανεξελεγκτα. Αλλα αν πρεπει να παιξω με fiat-based system, τοτε μεταξυ του να ελεγχω εγω τη πρεσα και αλλος τη πρεσα, παντα προτιμω να την ελεγχω εγω.
Χρυσος > δικη μου πρεσα > αλλουνου πρεσα (γιατι πρεπει να τον πληρωνω εντοκως).
Οποιος διαφωνει με την εκτυπωση χρηματος, πρακτικα διαφωνει με το fiat-based system που υπαρχει εν ισχυ απο το 1970+.
Οταν το χρημα εκδιδεται πρεπει να επιστραφει εντοκως στον εκδοτη (κεντρικη τραπεζα). Για να γινει αυτο, αν εκδωθηκε ενα ποσο Α, πρεπει να επιστραφει ενα ποσο Α+Χ (το επιτοκιο που χρεωθηκε). Αυτο ειναι αδυνατο γιατι το χρημα που βγηκε σε κυκλοφορια ειναι λιγοτερο απ'το Α+Χ..... ( Α < Α+Χ). Αρα για να μη καταρρευσει το συστημα, εκδιδεται παντα επιπροσθετο χρημα για να γινεται rollover το χρεος και το χρεος να διαιωνιζεται ενω το χρημα να πληθωριζεται. Αυτη ειναι η λειτουργια του. Δε το εφηυρα εγω. Μ'αυτο παιζουν σχεδον ολα τα κρατη. Οταν πας και αλλαζεις το μηχανισμο και λες δε θα τυπωσεις ή τραβα σε αλλον να παρεις λεφτα που τυπωνει εκεινος και σε χρεωνει, τοτε το συστημα καταρρεει λογω πεπερασμενων πορων που δε μπορουν να αποπληρωσουν inflating debts.
Οποιος δε καταλαβαινει τα παραπανω στοιχειωδη, του φταιει ο mnp και η βενεζουελα...
- - - Updated - - -
Παντως εγω δεν εχω πει πουθενα οτι θα τελειωσουν ολα τα προβληματα με τη δραχμη ή οτι η δραχμη ειναι πανακεια. Αυτος τα λεει, οχι εγω. Το αντιθετο εχω γραψει, ισα με 50 φορες.
Τωρα για τους ΔΥ, το παιζει δημοσιουπαλληλοφαγος αλλα θελει οι ΔΥ να πληρωνονται σε σκληρο ευρω. Πρεπει να τους αγαπαει πολυ
-
12-07-18, 17:35 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14503
Νομίζω ότι η συζήτηση περί νομίσματος είναι δευτερεύουσα.
Για μένα τουλάχιστον, το πρόβλημα είναι στην έλλειψη checks & balances που λένε και οι Αμερικάνοι.
To σύστημα διακυβέρνησης θέλει ένα fine tune, έτσι ώστε η κυβερνητική εξουσία και να θέλει να μην μπορεί να ακολουθήσει τους δρόμους της διαπλοκής, διαφθοράς, λαϊκισμού, εξαγοράς ψήφων που για μένα είναι η αιτία όλων των προβλημάτων. Αυτό βέβαια έρχεται σε αντίθεση με την έννοια ότι ο κόσμος κάτι ψήφισε, άρα αυτός που κέρδισε τις εκλογές νομιμοποιείται να κάνει ότι θέλει.
Νομίζω ότι με μια προσεκτική σχεδίαση ισορροπίας τα πάντα γίνονται. Και την ισχύ της εκλεγμένης κυβέρνησης να διατηρήσεις αλλά και να εξασφαλίσεις ότι κι αυτή ελέγχεται και διώκεται αν αποφασίσει να βουτήξει το χέρι στο μέλι.
Ας αρχίσουμε με μια αποδυνάμωση του ρόλου του πρωθυπουργού και την υποστήριξη απόλυτα ανεξάρτητων ελεγκτικών μηχανισμών. Και φυσικά την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών.
Τα υπόλοιπα περί λιγότερου ή περισσότερου κράτους, Ευρώ ή Δραχμής νομίζω έπονται και αλλάζουν σύμφωνα με τη μόδα των καιρών.
-
12-07-18, 17:43 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14504
0. Ποια επιχειρήματα;
1. Έχεις ιδέα τι συμβαίνει στις ΗΠΑ;
2. Όπα! Ποιος είσαι εσύ που θα μας ξανα-πεις τα αυτονόητα για να τα "καταλάβουμε";
3. Έχεις συγκρίνει τις δικές μας κυβερνήσεις με πχ της Γαλλίας ή της Ιταλίας ή τις συγκρίνεις με το ιδεατό που έχεις στο μυαλό σου;
4. Ποιος είναι το αβγό και ποιος η κότα;
Δεν έχεις κατανοήσει πως το 2015 ο στρατηγός πήγε με τον εχθρό και έτσι πήρε μαζί του όλο το στρατό; Τι να κάνει ο στρατός όταν η ήττα ήταν τέτοιου μεγέθους;Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
30 Hours per Week
-
12-07-18, 18:26 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #14505
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με κάποιες παρατηρήσεις.
Τα λες σωστά για το σύστημα διακυβέρνησης το οποίο θα πρέπει να δεσμεύει την κυβερνητική εξουσία γιατί άλλο πράγμα η διακυβέρνηση (δηλαδή το κράτος) και άλλο οι πολιτικές επιλογές που φαινομενικά ανακυκλώνονται κάθε 4 χρόνια.
Πολιτική επιλογή είναι και η εγκατάσταση λειτουργικής διακυβέρνησης και κανένας πολιτικός δεν θα πει δημόσια ότι δεν θέλει αποτελεσματική διακυβέρνηση - απλά τα μικροπολιτικά συμφέροντα έρχονται πάντα σε αντίθεση με θεσμικές και θεμελιώδεις αλλαγές με αποτέλεσμα η όποια πελατειακή/εκλογική βάση και οι "κουμπάροι" που αποτελούν την ελίτ της χώρας να βάζουν εμπόδια στην υπεύθυνη διακυβέρνηση.
Spoiler:
Η αποδυνάμωση του ρόλου του πρωθυπουργού από την άλλη, συνεπάγεται περισσότερο κράτος αφού περισσότερες αποφάσεις θα λαμβάνονται μέσα από διαδικασίες (περισσότερη γραφειοκρατία, δεν γίνεται αλλιώς) και όχι από πολιτική βούληση.
Ο νόμος περί ευθύνης υπουργών πάλι είναι ότι πιο Ερντογανικό έχουμε υιοθετήσει (before it was cool ) και είναι απορίας άξιον πως παρόλο που έχει κοινή αφετηρία με το πανεπιστημιακό άσυλο [citation needed], ήρθε πολλά χρόνια πιο μετά.
Υπό αυτό το πρίσμα το νόμισμα είναι όντως ελάσσονος σημασίας για τη διακυβέρνηση αλλά πρωτεύον για την νομισματική πολιτική (ευθύνη της κεντρικής τράπεζας - proxy της ECB ) και εμμέσως για τη δημοσιονομική πολιτική (ευθύνη της κυβέρνησης).
Αν υπάρχει πολιτικός επιστήμονας να κάνει διορθώσεις, please be freeYou thought there would be a funny slogan here.
You just fell for one of my classical pranks.
Bazinga
Bookmarks