Σελ. 967 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 947957962965966967968969972977987 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 14.491-14.505 από 78436
  1. #14491
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    https://www.zerohedge.com/news/2018-...sis-inevitable

    Hyperinflation is primarily a political event, not a monetary one. More accurately, the first leads to the second, not the other way around.

    Weimar Germany: Demands for war reparations following WWI set in motion finances that could not be repaid. Germany turned to the printing press.
    Δηλαδή η πολιτική MNP, που λέει ότι για πάσαν νόσον και πάσαν "αυτοικανοποίησιν" τυπώνουμε εθνικό νόμισμα, οδήγησε στον ΒΠΠ.
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  2. #14492
    Εγγραφή
    20-11-2016
    Περιοχή
    Νέα Σμύρνη Αττικής
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    202
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    Nova
    Router
    Zyxel VMG8623-T50B
    Ε, τι να κάνουμε, αφού σε ανάγκασαν να το κάνεις. Νόμιζαν ότι με τη ταπείνωση θα έβαζαν μυαλό οι "ηττημένοι". Η αντιληπτική ικανότητα των τότε ελίτ ήταν η αντίστοιχη του φασιστόΤζήμερου σήμερα.

  3. #14493
    Εγγραφή
    05-05-2003
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    8.908
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    CosmOTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΚΑΔΗΜΙΑ
    Router
    FRITZ!Box 7590
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nassos83 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ε, τι να κάνουμε, αφού σε ανάγκασαν να το κάνεις. Νόμιζαν ότι με τη ταπείνωση θα έβαζαν μυαλό οι "ηττημένοι". Η αντιληπτική ικανότητα των τότε ελίτ ήταν η αντίστοιχη του φασιστόΤζήμερου σήμερα.
    Διαβάζοντας το παραπάνω και εμένα σε λογικά κατασκευάσματα τύπου Τζήμερου πήγε το μυαλό μου.

  4. #14494
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    58
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Με 50% και βάλε αποχή ε δεν το λες και πλειοψηφία ακριβώς όμως έτσι. Δεν μου αρέσει η αδράνεια αλλά πιστεύω ότι γιατί μεγάλη απαξίωση των που αναφέρεις με 90%.
    Είστε μια παρέα, 10 άτομα και θέλετε να πάτε ταβέρνα πχ. Οι μισοί λένε, όπου θέλετε, και δεν παίρνουν μέρος στην διαδικασία, το που θα πάνε. Οπου θέλετε.... Μετά ζητάνε τα ρέστα; Για μένα, όποιος ΔΕΝ ψηφίζει, ΔΕΝ έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται καν. Και δεν μιλάω για τις πολύ λίγες περιπτώσεις λόγω ανωτέρας βίας, μιλάω για τους υπόλοιπους που προτιμάνε "παραλία"....
    Σορρυ, εσείς δεν μετράτε, δημοκρατία είναι για αυτούς που ψηφίζουν, αυτοί που απέχουν τουμπεκί ψιλοκομμενο. Στην ίδια θέση συμπεριλαμβάνω τα επίτηδες ΑΚΥΡΑ αλλά και τα ΛΕΥΚΑ. Αν δεν σου αρέσουν τα μεγάλα κόμματα, ψήφισε ένα απο τα μικρά. Και ο ΣΥΡΙΖΑ μικρό κόμμα ήταν πριν 10 χρόνια, μεταβίας έμπενε στην βουλή τότε....

  5. #14495
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αντιθέτως ο mnp-10 καταβάλει πολυ μεγαλύτερη προσπάθεια και κινείται πιο κοντά σε μια γιατί αποδέχεται και αντιλαμβάνεται τα μειονεκτήματα της ελληνικής κοινωνίας που δεν θα σταματήσουν με ένα διακόπτη. Και κινείται πιο κοντά σε λύση γιατί δεν αποδέχεται την πάρατεταμενη καταστροφή επειδη αυτός ο κοινωνικός δίσκος διακόπτης δεν υπάρχει. Γιατί εγώ αυτό εκλαμβάνω.
    Αυτό εκλαμβάνεις;

    Από τον MNP που λέει ότι με το που θα πατήσεις τον διακόπτη της πρέσας εκτύπωσης εθνικού χρήματος, θα σταματήσουν όλα τα προβλήματα.
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  6. #14496
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    58
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konenas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα είχες δίκιο, αν οι Έλληνες πολιτικοί και οι Έλληνες πολίτες και οι Έλληνες γενικά, διαφέρουν από όλους τους άλλους σε όλο τον κόσμο, ενώ οι καλοί ξένοι μας βοηθάνε.
    Διόρθωσε με, είπα κάτι τέτοιο; Η' το βγάζεις εσύ σαν συμπέρασμα, επειδή έτσι σου αρέσει να αντιμετωπίζεις όποιον σου λεει αντίθετα επιχειρήματα; Πουθενά δεν είπα ότι στο εξωτερικό δεν γίνονται λαμογιές ή οτιδήποτε άλλο.
    ΟΜΩΣ....
    Υπάρχει μια σαφής διαφορά. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ.
    Οπότε οι πολιτικοί είναι πιο "ελεγχόμενοι", και οι πολίτες δεν ξεπουλάνε την ψήφο τους έναντι ρουσφετίων. Μπορεί να υπάρχουν άλλοι τρόποι χειραγώγησης, δεν το αρνούμε, αλλά δεν υπάρχει αυτό, το πελατειακό κράτος. Δεν περιμένω την ουτοπία, ούτε το τέλειο κράτος, με τους άψογους και τέλειους πολίτες. Ομως απο το τελείως άσπρο μέχρι το τελείως μαύρο υπάρχουν πολλές αποχρώσεις του γκρί.

    Και να το ξαναπώ, μπας και το καταλάβετε ορισμένοι. Αν ψηφίζεις κυβερνήτες που θα είναι επιρρεπείς σε ρουσφέτια, σε διαπλοκές με χορηγούς, σε λαμογιές πάσης φύσεως αλλά κυρίως, σε πελατειακές καταστάσεις, τότε αυτοί οι πολιτικοί σημαίνει ότι ειναι εύκολα εξαγοράσιμοι. Αρα, ο καθένας, με καλό πακέτο, τους εξαγοράζει. Ερχονται οι ξένοι να αγοράσουν την χώρα μπιρ παρα, και έχουν "καλό πακέτο" στους ντόπιους απο εμάς ελεγμένους κυβερνήτες. Τι λές να κάνουν; Θα μας "πουλήσουν" μπιρ παρά. Τι λέτε λοιπόν; Τι τσαμπουνάτε; Ολα τα άλλα, και αυτά που λέει ο ΜΝΠ είναι τεχνικές λεπτομέρειες διαφόρων επιλογών αντιμετώπισης του προβλήματος, αλλά όχι αντιμετώπισης του ίδιου του προβλήματος.

    Και το ίδιο το πρόβλημα είναι ότι έχουμε χάλια κυβερνήσεις, απο δική μας αδιαφορία (πχ αποχή) ή πελατειακή ρουσφετολογία. Χρόνια τώρα. Και το να είχαμε εθνικό νόμισμα, δεν θα γινόταν και πάλι τίποτα το καλό, εαν οι κυβερνώντες πέρνανε καλή μίζα να ξεπουλήσουν την χώρα. Αυτό δεν καταλαβαίνει ο ΜΝΠ, ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν έχουμε εθνικό νόμισμα, είναι γιατί έχουμε επιλέξει να έχουμε κυβερνήσεις που ξεπουλιούνται. Ούτε στην ευρωζώνη πιθανόν να μπαίναμε με μια πολύ πιο αδιάφθορη κυβέρνηση. Εαν έχεις πουλημένες κυβερνήσεις, έχεις και τον νόμο περι ΜΗ ευθύνης υπουργών, έχεις την κοινωνική αναλγησία που τους διακρίνει, την διαπλοκή, το συντεχνιακό καθεστώς των πολιτικών, των επαγγελματιών πολιτικών, θα σε σώσει το εθνικό νόμισμα πχ; Μια πουλημένη κυβέρνηση ακόμα και εαν είχαμε εθνικό νόμισμα μπορεί να μην επέλεγε καν να χρησιμοποιήσει τις τεχνικές ελεγχόμενης υποτίμησης ή διολίσθησης. Η' ακόμα χειρότερα να έκανε τόσο γερή υποτίμηση που μετά να πηγαίναμε σε υπερπληθωρισμό. Είπαμε, πουλημένες δεν είναι;
    ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΟ.

    Μιλάτε για διάφορες τεχνικές επίλυσης του προβλήματος, πχ με εθνικό νόμισμα κλπ, και δεν λέω, μπορεί όλα να ναναι σωστά που λετε, να το δεχτώ. Αλλά όλα αυτά με προαπαιτούμενο ότι έχεις μια κυβέρνηση που εργάζεται για το καλό της χώρας. Το είδατε πουθενά εσείς αυτό τόσα χρόνια; Μόνο εγώ βλέπω ότι εργάζονται για το καλό μόνον της τσέπης τους, και αν κατα σύμπτωση ταιριάζει και το καλό της χώρας, χαράς ευαγγέλια.

    Οπότε εαν τελικώς δεχτούμε ότι το πρόβλημα είναι πιο βαθύ, και όχι εαν έχουμε εθνικό νόμισμα ή όχι, αλλά τι είδους κυβερνώντες έχουμε, ίσως μετά σκεφτούμε και ποιός τους βγάζει..... απο μόνοι τους δεν ανεβαίνουν. Οτι υπάρχει χειραγώγιση, υπάρχει. Αλλά εδω υπάρχει η διάκριση του σωστού πολίτη απο την περίπτωση του απλού οπαδού. Που θα μιλά είτε για σοβιετίες είτε για μακρόνησους. Κολλημένοι.

  7. #14497
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ούτε στην ευρωζώνη πιθανόν να μπαίναμε με μια πολύ πιο αδιάφθορη κυβέρνηση.
    Χάρις στην €ζώνη δεν έχουμε πεθάνει της πείνας από το 2010 - και ειδικά από το 2015 - και μετά.

    - - - Updated - - -

    Και φυσικά Anon, για άλλη μια φορά, ούτε μια λέξη για την δημόσια διοίκηση, ε;

    Εκεί είναι όλα Σουηδία, ε;
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  8. #14498
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.990
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    150/30Mbps
    ISP
    BT FTTP
    Router
    pfSense/Openreach ONT
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είστε μια παρέα, 10 άτομα και θέλετε να πάτε ταβέρνα πχ. Οι μισοί λένε, όπου θέλετε, και δεν παίρνουν μέρος στην διαδικασία, το που θα πάνε. Οπου θέλετε.... Μετά ζητάνε τα ρέστα; Για μένα, όποιος ΔΕΝ ψηφίζει, ΔΕΝ έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται καν. Και δεν μιλάω για τις πολύ λίγες περιπτώσεις λόγω ανωτέρας βίας, μιλάω για τους υπόλοιπους που προτιμάνε "παραλία"....
    Σορρυ, εσείς δεν μετράτε, δημοκρατία είναι για αυτούς που ψηφίζουν, αυτοί που απέχουν τουμπεκί ψιλοκομμενο. Στην ίδια θέση συμπεριλαμβάνω τα επίτηδες ΑΚΥΡΑ αλλά και τα ΛΕΥΚΑ. Αν δεν σου αρέσουν τα μεγάλα κόμματα, ψήφισε ένα απο τα μικρά. Και ο ΣΥΡΙΖΑ μικρό κόμμα ήταν πριν 10 χρόνια, μεταβίας έμπενε στην βουλή τότε....
    Αυτά που λες θα ίσχυαν αν οι εκλογές είχαν σημασία. Πλέον στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες (και ιδιαίτερα στην Ελλάδα) ότι και να ψηφίσεις κάνουν ότι έχουν προαποφασίσει (https://www.economist.com/special-re...5/herding-cats). Αλλού είναι το παιχνίδι (λίγο πολύ τα γράφεις στο επόμενο μήνυμά σου). Χωρίς απονομή δικαιοσύνης, που κανονικά θα έπρεπε να είναι Νο1 απαίτηση της κοινωνίας, ότι και να λέμε είναι για να περνάει η ώρα.
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  9. #14499
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.453
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό εκλαμβάνεις;

    Από τον MNP που λέει ότι με το που θα πατήσεις τον διακόπτη της πρέσας εκτύπωσης εθνικού χρήματος, θα σταματήσουν όλα τα προβλήματα.
    Είναι λίγο πιο κοντά στην πραγματικότητα από το "να απολύσουμε σε μια μέρα 500.000 ΔΥ".
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

  10. #14500
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    100χιλ. αρκούν σε πρώτη φάση.
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  11. #14501
    Εγγραφή
    30-03-2007
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    2.085
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    512000/51200
    ISP
    Nova
    DSLAM
    Wind - ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ
    Router
    Nokia
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    100χιλ. αρκούν σε πρώτη φάση.
    Ε ναι, έτσι για ζέσταμα.
    Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...

  12. #14502
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.815
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    https://www.zerohedge.com/news/2018-...sis-inevitable

    Δηλαδή η πολιτική MNP, που λέει ότι για πάσαν νόσον και πάσαν "αυτοικανοποίησιν" τυπώνουμε εθνικό νόμισμα, οδήγησε στον ΒΠΠ.
    Τα χρεη πριν το Β' ΠΠ προς τα αλλα κρατη ηταν σε χρυσο. Οπότε η Γερμανια εκανε εσωτερικες υποτιμησεις για το εσωτερικο χρημα σε κυκλοφορια για να της μενει ο χρυσος για να πληρωνει τα χρεη εξω.

    Κατι ακομα. Αυτο που λεω δεν ειναι πολιτικη MNP. Ειναι πολιτικη του συγχρονου fiat-based νομισματικου συστηματος. O mnp ειναι υπερ του κανονα του χρυσου για να μη τυπωνουν τα κρατη ανεξελεγκτα. Αλλα αν πρεπει να παιξω με fiat-based system, τοτε μεταξυ του να ελεγχω εγω τη πρεσα και αλλος τη πρεσα, παντα προτιμω να την ελεγχω εγω.

    Χρυσος > δικη μου πρεσα > αλλουνου πρεσα (γιατι πρεπει να τον πληρωνω εντοκως).

    Οποιος διαφωνει με την εκτυπωση χρηματος, πρακτικα διαφωνει με το fiat-based system που υπαρχει εν ισχυ απο το 1970+.

    Οταν το χρημα εκδιδεται πρεπει να επιστραφει εντοκως στον εκδοτη (κεντρικη τραπεζα). Για να γινει αυτο, αν εκδωθηκε ενα ποσο Α, πρεπει να επιστραφει ενα ποσο Α+Χ (το επιτοκιο που χρεωθηκε). Αυτο ειναι αδυνατο γιατι το χρημα που βγηκε σε κυκλοφορια ειναι λιγοτερο απ'το Α+Χ..... ( Α < Α+Χ). Αρα για να μη καταρρευσει το συστημα, εκδιδεται παντα επιπροσθετο χρημα για να γινεται rollover το χρεος και το χρεος να διαιωνιζεται ενω το χρημα να πληθωριζεται. Αυτη ειναι η λειτουργια του. Δε το εφηυρα εγω. Μ'αυτο παιζουν σχεδον ολα τα κρατη. Οταν πας και αλλαζεις το μηχανισμο και λες δε θα τυπωσεις ή τραβα σε αλλον να παρεις λεφτα που τυπωνει εκεινος και σε χρεωνει, τοτε το συστημα καταρρεει λογω πεπερασμενων πορων που δε μπορουν να αποπληρωσουν inflating debts.

    Οποιος δε καταλαβαινει τα παραπανω στοιχειωδη, του φταιει ο mnp και η βενεζουελα...

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είναι λίγο πιο κοντά στην πραγματικότητα από το "να απολύσουμε σε μια μέρα 500.000 ΔΥ".
    Παντως εγω δεν εχω πει πουθενα οτι θα τελειωσουν ολα τα προβληματα με τη δραχμη ή οτι η δραχμη ειναι πανακεια. Αυτος τα λεει, οχι εγω. Το αντιθετο εχω γραψει, ισα με 50 φορες.

    Τωρα για τους ΔΥ, το παιζει δημοσιουπαλληλοφαγος αλλα θελει οι ΔΥ να πληρωνονται σε σκληρο ευρω. Πρεπει να τους αγαπαει πολυ

  13. #14503
    Εγγραφή
    17-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    1.599
    Downloads
    10
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    10.997 / 109.996
    ISP
    Forthnet
    Router
    TPLink C7 - TG788vn v2
    SNR / Attn
    20,3(dB) / 3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Νομίζω ότι η συζήτηση περί νομίσματος είναι δευτερεύουσα.
    Για μένα τουλάχιστον, το πρόβλημα είναι στην έλλειψη checks & balances που λένε και οι Αμερικάνοι.
    To σύστημα διακυβέρνησης θέλει ένα fine tune, έτσι ώστε η κυβερνητική εξουσία και να θέλει να μην μπορεί να ακολουθήσει τους δρόμους της διαπλοκής, διαφθοράς, λαϊκισμού, εξαγοράς ψήφων που για μένα είναι η αιτία όλων των προβλημάτων. Αυτό βέβαια έρχεται σε αντίθεση με την έννοια ότι ο κόσμος κάτι ψήφισε, άρα αυτός που κέρδισε τις εκλογές νομιμοποιείται να κάνει ότι θέλει.
    Νομίζω ότι με μια προσεκτική σχεδίαση ισορροπίας τα πάντα γίνονται. Και την ισχύ της εκλεγμένης κυβέρνησης να διατηρήσεις αλλά και να εξασφαλίσεις ότι κι αυτή ελέγχεται και διώκεται αν αποφασίσει να βουτήξει το χέρι στο μέλι.
    Ας αρχίσουμε με μια αποδυνάμωση του ρόλου του πρωθυπουργού και την υποστήριξη απόλυτα ανεξάρτητων ελεγκτικών μηχανισμών. Και φυσικά την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών.
    Τα υπόλοιπα περί λιγότερου ή περισσότερου κράτους, Ευρώ ή Δραχμής νομίζω έπονται και αλλάζουν σύμφωνα με τη μόδα των καιρών.

  14. #14504
    Το avatar του μέλους konenas
    Το μέλος konenas είναι συνδεδεμένο Πρόβατα μην αυτοκτονείτε. Όλα στη σειρά. Ερχόμαστε
    Εγγραφή
    14-08-2007
    Περιοχή
    PIIGS
    Μηνύματα
    4.525
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300 bps ή 300Mbps
    ISP
    Το άλλο Πάσχα
    Router
    OpenWrt
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Διόρθωσε με, είπα κάτι τέτοιο; Η' το βγάζεις εσύ σαν συμπέρασμα, επειδή έτσι σου αρέσει να αντιμετωπίζεις όποιον σου λεει αντίθετα επιχειρήματα; Πουθενά δεν είπα ότι στο εξωτερικό δεν γίνονται λαμογιές ή οτιδήποτε άλλο.
    ΟΜΩΣ....
    Υπάρχει μια σαφής διαφορά. 1. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ.
    Οπότε οι πολιτικοί είναι πιο "ελεγχόμενοι", και οι πολίτες δεν ξεπουλάνε την ψήφο τους έναντι ρουσφετίων. Μπορεί να υπάρχουν άλλοι τρόποι χειραγώγησης, δεν το αρνούμε, αλλά δεν υπάρχει αυτό, το πελατειακό κράτος. Δεν περιμένω την ουτοπία, ούτε το τέλειο κράτος, με τους άψογους και τέλειους πολίτες. Ομως απο το τελείως άσπρο μέχρι το τελείως μαύρο υπάρχουν πολλές αποχρώσεις του γκρί.

    2. Και να το ξαναπώ, μπας και το καταλάβετε ορισμένοι. Αν ψηφίζεις κυβερνήτες που θα είναι επιρρεπείς σε ρουσφέτια, σε διαπλοκές με χορηγούς, σε λαμογιές πάσης φύσεως αλλά κυρίως, σε πελατειακές καταστάσεις, τότε αυτοί οι πολιτικοί σημαίνει ότι ειναι εύκολα εξαγοράσιμοι. Αρα, ο καθένας, με καλό πακέτο, τους εξαγοράζει. Ερχονται οι ξένοι να αγοράσουν την χώρα μπιρ παρα, και έχουν "καλό πακέτο" στους ντόπιους απο εμάς ελεγμένους κυβερνήτες. Τι λές να κάνουν; Θα μας "πουλήσουν" μπιρ παρά. Τι λέτε λοιπόν; Τι τσαμπουνάτε; Ολα τα άλλα, και αυτά που λέει ο ΜΝΠ είναι τεχνικές λεπτομέρειες διαφόρων επιλογών αντιμετώπισης του προβλήματος, αλλά όχι αντιμετώπισης του ίδιου του προβλήματος.

    3. Και το ίδιο το πρόβλημα είναι ότι έχουμε χάλια κυβερνήσεις, απο δική μας αδιαφορία (πχ αποχή) ή πελατειακή ρουσφετολογία. Χρόνια τώρα. Και το να είχαμε εθνικό νόμισμα, δεν θα γινόταν και πάλι τίποτα το καλό, εαν οι κυβερνώντες πέρνανε καλή μίζα να ξεπουλήσουν την χώρα. Αυτό δεν καταλαβαίνει ο ΜΝΠ, ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν έχουμε εθνικό νόμισμα, είναι γιατί έχουμε επιλέξει να έχουμε κυβερνήσεις που ξεπουλιούνται. Ούτε στην ευρωζώνη πιθανόν να μπαίναμε με μια πολύ πιο αδιάφθορη κυβέρνηση. Εαν έχεις πουλημένες κυβερνήσεις, έχεις και τον νόμο περι ΜΗ ευθύνης υπουργών, έχεις την κοινωνική αναλγησία που τους διακρίνει, την διαπλοκή, το συντεχνιακό καθεστώς των πολιτικών, των επαγγελματιών πολιτικών, θα σε σώσει το εθνικό νόμισμα πχ; Μια πουλημένη κυβέρνηση ακόμα και εαν είχαμε εθνικό νόμισμα μπορεί να μην επέλεγε καν να χρησιμοποιήσει τις τεχνικές ελεγχόμενης υποτίμησης ή διολίσθησης. Η' ακόμα χειρότερα να έκανε τόσο γερή υποτίμηση που μετά να πηγαίναμε σε υπερπληθωρισμό. Είπαμε, πουλημένες δεν είναι;
    ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΟ.

    Μιλάτε για διάφορες τεχνικές επίλυσης του προβλήματος, πχ με εθνικό νόμισμα κλπ, και δεν λέω, μπορεί όλα να ναναι σωστά που λετε, να το δεχτώ. Αλλά όλα αυτά με 4. προαπαιτούμενο ότι έχεις μια κυβέρνηση που εργάζεται για το καλό της χώρας. Το είδατε πουθενά εσείς αυτό τόσα χρόνια; Μόνο εγώ βλέπω ότι εργάζονται για το καλό μόνον της τσέπης τους, και αν κατα σύμπτωση ταιριάζει και το καλό της χώρας, χαράς ευαγγέλια.

    Οπότε εαν τελικώς δεχτούμε ότι το πρόβλημα είναι πιο βαθύ, και όχι εαν έχουμε εθνικό νόμισμα ή όχι, αλλά τι είδους κυβερνώντες έχουμε, ίσως μετά σκεφτούμε και ποιός τους βγάζει..... απο μόνοι τους δεν ανεβαίνουν. Οτι υπάρχει χειραγώγιση, υπάρχει. Αλλά εδω υπάρχει η διάκριση του σωστού πολίτη απο την περίπτωση του απλού οπαδού. Που θα μιλά είτε για σοβιετίες είτε για μακρόνησους. Κολλημένοι.
    0. Ποια επιχειρήματα;
    1. Έχεις ιδέα τι συμβαίνει στις ΗΠΑ;
    2. Όπα! Ποιος είσαι εσύ που θα μας ξανα-πεις τα αυτονόητα για να τα "καταλάβουμε";
    3. Έχεις συγκρίνει τις δικές μας κυβερνήσεις με πχ της Γαλλίας ή της Ιταλίας ή τις συγκρίνεις με το ιδεατό που έχεις στο μυαλό σου;
    4. Ποιος είναι το αβγό και ποιος η κότα;

    Δεν έχεις κατανοήσει πως το 2015 ο στρατηγός πήγε με τον εχθρό και έτσι πήρε μαζί του όλο το στρατό; Τι να κάνει ο στρατός όταν η ήττα ήταν τέτοιου μεγέθους;
    Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
    There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
    30 Hours per Week

  15. #14505
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.453
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω ότι η συζήτηση περί νομίσματος είναι δευτερεύουσα.
    Για μένα τουλάχιστον, το πρόβλημα είναι στην έλλειψη checks & balances που λένε και οι Αμερικάνοι.
    To σύστημα διακυβέρνησης θέλει ένα fine tune, έτσι ώστε η κυβερνητική εξουσία και να θέλει να μην μπορεί να ακολουθήσει τους δρόμους της διαπλοκής, διαφθοράς, λαϊκισμού, εξαγοράς ψήφων που για μένα είναι η αιτία όλων των προβλημάτων. Αυτό βέβαια έρχεται σε αντίθεση με την έννοια ότι ο κόσμος κάτι ψήφισε, άρα αυτός που κέρδισε τις εκλογές νομιμοποιείται να κάνει ότι θέλει.
    Νομίζω ότι με μια προσεκτική σχεδίαση ισορροπίας τα πάντα γίνονται. Και την ισχύ της εκλεγμένης κυβέρνησης να διατηρήσεις αλλά και να εξασφαλίσεις ότι κι αυτή ελέγχεται και διώκεται αν αποφασίσει να βουτήξει το χέρι στο μέλι.
    Ας αρχίσουμε με μια αποδυνάμωση του ρόλου του πρωθυπουργού και την υποστήριξη απόλυτα ανεξάρτητων ελεγκτικών μηχανισμών. Και φυσικά την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών.
    Τα υπόλοιπα περί λιγότερου ή περισσότερου κράτους, Ευρώ ή Δραχμής νομίζω έπονται και αλλάζουν σύμφωνα με τη μόδα των καιρών.
    Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με κάποιες παρατηρήσεις.
    Τα λες σωστά για το σύστημα διακυβέρνησης το οποίο θα πρέπει να δεσμεύει την κυβερνητική εξουσία γιατί άλλο πράγμα η διακυβέρνηση (δηλαδή το κράτος) και άλλο οι πολιτικές επιλογές που φαινομενικά ανακυκλώνονται κάθε 4 χρόνια.
    Πολιτική επιλογή είναι και η εγκατάσταση λειτουργικής διακυβέρνησης και κανένας πολιτικός δεν θα πει δημόσια ότι δεν θέλει αποτελεσματική διακυβέρνηση - απλά τα μικροπολιτικά συμφέροντα έρχονται πάντα σε αντίθεση με θεσμικές και θεμελιώδεις αλλαγές με αποτέλεσμα η όποια πελατειακή/εκλογική βάση και οι "κουμπάροι" που αποτελούν την ελίτ της χώρας να βάζουν εμπόδια στην υπεύθυνη διακυβέρνηση.
    Spoiler:
    Οι αρχές της διακυβέρνησης πάντως ορίζονται κατά τη σύσταση ενός κράτους και δύσκολα αλλάζουν (γιατί λογικά είναι και ορθές) αλλά φυσικά και μπορεί να γίνει εκσυγχρονισμός με συντονισμένη προσπάθεια και πολύ πολύ υπομονή.

    Η αποδυνάμωση του ρόλου του πρωθυπουργού από την άλλη, συνεπάγεται περισσότερο κράτος αφού περισσότερες αποφάσεις θα λαμβάνονται μέσα από διαδικασίες (περισσότερη γραφειοκρατία, δεν γίνεται αλλιώς) και όχι από πολιτική βούληση.
    Ο νόμος περί ευθύνης υπουργών πάλι είναι ότι πιο Ερντογανικό έχουμε υιοθετήσει (before it was cool ) και είναι απορίας άξιον πως παρόλο που έχει κοινή αφετηρία με το πανεπιστημιακό άσυλο [citation needed], ήρθε πολλά χρόνια πιο μετά.

    Υπό αυτό το πρίσμα το νόμισμα είναι όντως ελάσσονος σημασίας για τη διακυβέρνηση αλλά πρωτεύον για την νομισματική πολιτική (ευθύνη της κεντρικής τράπεζας - proxy της ECB ) και εμμέσως για τη δημοσιονομική πολιτική (ευθύνη της κυβέρνησης).

    Αν υπάρχει πολιτικός επιστήμονας να κάνει διορθώσεις, please be free
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

Σελ. 967 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 947957962965966967968969972977987 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας