Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[nostra_fora]

Ένδειξη είναι και σοβαρή αλλά είναι επικίνδυνο να δικάζει η κοινή γνώμη οπότε θέλει πολλή προσοχή.

Οι άνθρωποι έχουν ένα εκατομμύριο λόγους που λένε ψέματα. Προσωπικές διαφορές, επιθυμία να τραβήξουν με κάθε τρόπο πάνω τους την προσοχή, πεποίθηση ότι κάποια πράγματα έγιναν αλλιώς από ό,τι πράγματι συνέβησαν κτλ κτλ.
Βάσει λογικής, είναι εξαιρετικά πιθανό η Μπεκατώρου και η κάθε Μπεκατώρου να λέει την αλήθεια; Ναι. Το ξέρουμε σίγουρα; Όχι. Αλλά έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο πια. Εκεί που βάζαμε κάθε τέτοια περίπτωση κάτω από το χαλάκι, σήμερα θεωρούμε την οποιαδήποτε καταγγελία ευαγγέλιο, μην τυχόν και μας πούνε μισογύνηδες, υποστηρικτές της βίας και όλα αυτά τα όμορφα.

[Rebel Scum]

ποιο άτομο που θεωρείται "αδύναμο" (όπως είπες) αν το καταγγείλουν η καταγγελία εκλαμβάνεται ως πραγματική μόνο απλά επειδή έγινε;.

Εσύ μόλις θεώρησες σχεδόν δεδομένο ότι η Μπεκατώρου λέει την αλήθεια. Ας πούμε ότι σε αυτή την περίπτωση δεν κινδυνεύει από νομικές συνέπειες (δεν το ξέρω, το υποθέτω) αν η περίπτωση ενέχει νομικές συνέπειες;

Αρκεί μια καταγγελία που απλά ταιριάζει σε μια γενική πεποίθηση ότι οι προπονητές πχ εκμεταλλεύονται τους αθλητές τους για να καταδικάσει κάποιον;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Οι άνθρωποι έχουν ένα εκατομμύριο λόγους που λένε ψέματα. Προσωπικές διαφορές, επιθυμία να τραβήξουν με κάθε τρόπο πάνω τους την προσοχή, πεποίθηση ότι κάποια πράγματα έγιναν αλλιώς από ό,τι πράγματι συνέβησαν κτλ κτλ.
Βάσει λογικής, είναι εξαιρετικά πιθανό η Μπεκατώρου και η κάθε Μπεκατώρου να λέει την αλήθεια; Ναι. Το ξέρουμε σίγουρα; Όχι. Αλλά έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο πια. Εκεί που βάζαμε κάθε τέτοια περίπτωση κάτω από το χαλάκι, σήμερα θεωρούμε την οποιαδήποτε καταγγελία ευαγγέλιο, μην τυχόν και μας πούνε μισογύνηδες, υποστηρικτές της βίας και όλα αυτά τα όμορφα.

Πιστεύω πως αν απλά πεις ότι θα περιμένεις την ετυμηγορία για να εκφράσεις άποψη, δεν θα σε πει κανείς μισογύνη.
Επικοινωνιακά θα είχε αποφευχθεί όλο αυτό αν ο τύπος έκανε αυτό που έπρεπε και δήλωνε παραίτηση για λόγους ευθιξίας και για να υπερασπιστεί το δίκιο του που του κλέβουν. Φυσικά έγινε μπουμ γιατί εμφανίστηκαν άλλες πόσες "που είναι πιθανόν να λένε ψέμματα".

[stefanos1999]

Εσύ μόλις θεώρησες σχεδόν δεδομένο ότι η Μπεκατώρου λέει την αλήθεια. Ας πούμε ότι σε αυτή την περίπτωση δεν κινδυνεύει από νομικές συνέπειες (δεν το ξέρω, το υποθέτω) αν η περίπτωση ενέχει νομικές συνέπειες; Αρκεί μια καταγγελία που απλά ταιριάζει σε μια γενική πεποίθηση ότι οι προπονητές πχ εκμεταλλεύονται τους αθλητές τους για να καταδικάσει κάποιον;

φυσικά και ενέχει, οπότε διπλό μπράβο της αφού καταγγέλει κάτι για το οποίο ο φερόμενος ως θύτης είναι ουσιαστικά στο απυρόβλητο (πρωτογενή παραγραφή) αλλά αυτή αντιμετωπιζει ανά πάσα στιγμή το κινδυνο να μηνυθεί πχ για ψευδορκία (αφού θα καταθέσει, σήμερα, ενόρκως).

[Rebel Scum]

φυσικά και ενέχει, οπότε διπλό μπράβο της αφού καταγγέλει κάτι για το οποίο ο θύτης είναι ουσιαστικά στο απυρόβλητο αλλά αυτή αντιμετωπιζει ανά πάσα στιγμή το κινδυνο να μηνυθεί πχ για ψευδορκία (αφού θα καταθέσει, σήμερα, ενόρκως).

Ενέχει τι;

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Μίλησα για κάτι πολύ συγκεκριμένο, ότι καταγγελία δεν σημαίνει ενοχή αυτόματα.

[stefanos1999]

Ενέχει τι;

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Μίλησα για κάτι πολύ συγκεκριμένο, ότι καταγγελία δεν σημαίνει ενοχή αυτόματα.

μην επαναλαμβάνουμε τα αυτονόητα.

[Rebel Scum]

μην επαναλαμβάνουμε τα αυτονόητα.

Άρα λέμε το ίδιο. Θετικό να καταγγέλονται πράξεις που παλαιότερα θα έμπαιναν κάτω από το χαλί αλλά το τεκμήριο της αθωότητας παραμένει όποιος και να καταγγέλει και όποιος και να είναι ο καταγγελόμενος.

[nostra_fora]

Πιστεύω πως αν απλά πεις ότι θα περιμένεις την ετυμηγορία για να εκφράσεις άποψη, δεν θα σε πει κανείς μισογύνη.
Επικοινωνιακά θα είχε αποφευχθεί όλο αυτό αν ο τύπος έκανε αυτό που έπρεπε και δήλωνε παραίτηση για λόγους ευθιξίας και για να υπερασπιστεί το δίκιο του που του κλέβουν. Φυσικά έγινε μπουμ γιατί εμφανίστηκαν άλλες πόσες "που είναι πιθανόν να λένε ψέμματα".

Με αυτά που βλέπω γύρω μου, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω. 'Οσο για το "να υπερασπιστεί" το δίκιο του, θα είχε πάρα πολύ πλάκα αν ο οποιοσδήποτε στη θέση του τολμούσε να κάνει πχ μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση. Κάτι μου λέει ότι δεν θα πήγαινε και τόσο καλά στο σημερινό κλίμα.

[stefanos1999]

Άρα λέμε το ίδιο. Θετικό να καταγγέλονται πράξεις που παλαιότερα θα έμπαιναν κάτω από το χαλί αλλά το τεκμήριο της αθωότητας παραμένει όποιος και να καταγγέλει και όποιος και να είναι ο καταγγελόμενος.

τ' ότι κάτι νομικά παραγράφηκε δεν σημαίνει και ότι δεν συνέβη. Εξακολουθείς να είσαι ύποπτος έως ότου και αν αρχειοθετήσει ο εισαγγελέας την έρευνα και δεν ασκήσει διωξη. Αλλά και στενα δικονομικά να το δει κάποιος ο καταγγελλομενος δεν είναι σε καμία περίπτωση ο "αδύναμος", έτσι+αλλιώς έχει περισσότερα δικαιώματα (απ' τον καταγγέλλοντα) στη ποινική προδικασία.

[PopManiac]

τ' ότι κάτι νομικά παραγράφηκε δεν σημαίνει και ότι δεν συνέβη. Εξακολουθείς να είσαι ύποπτος έως ότου και αν αρχειοθετήσει ο εισαγγελέας την έρευνα και δεν ασκήσει διωξη. Αλλά και στενα δικονομικά να το δει κάποιος ο καταγγελλομενος δεν είναι σε καμία περίπτωση ο "αδύναμος", έτσι+αλλιώς έχει περισσότερα δικαιώματα (απ' τον καταγγέλλοντα) στη ποινική προδικασία.

Το πρόβλημα είναι ότι σε τόσο φορτισμένες υποθέσεις ο κατηγορούμενος είναι αυτονόητα ένοχος, ιδιαίτερα όταν ανοίγει μια πολύ σημαντική υπόθεση / ένα τεράστιο θέμα, όπως εδώ με μια ελληνική - ας την πούμε - βερσιόν του metoo.

[lewton]

ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ οδυνηρη εμπειρια: ειχα μια αδερφη 20χρονια μεγαλυτερη μου, νοσοκομα στο 401, αποφοιτη δημοτικου, πολυ εξυπνη μεν, καλλιεργημενος ανθρωπος, αλλά με φοβερο συμπλεγμα κατωτεροτητας, εμεινε ανυπαντρη.
Καποια στιγμη που ειμασταν μονες σ΄ενα παραλιακο ταβερνακι στη Μανη σε μια εκ βαθεων εξομολογηση, μου αποκαλυψε κατι που ηξεραν μονον οι γονεις και ο αδερφος μας. Οταν ηταν ΕΝΔΕΚΑ χρονων, ενω εβοσκε ολομοναχη τα προβατα της οικογενειας, την βιασε επανειλημμενα ενας συχωριανος παντρεμενος με δυο παιδια, μεσα στο χωραφι. Αντι να τον ξεμπροστιασουν, να τον καταγγειλουν ή να τον κανουν μαυρο στο ξυλο, ειπαν στο κοριτσακι να σκασει, μην γινουν... ρεζιλι στην κοινωνια και την ξαποστειλαν στην Αθηνα, σε μια αλλη μεγαλυτερη αδερφη μας...
Οι καβγαδες που εγιναν εκεινο το καλοκαιρι με τον αδερφο μας και η γενικοτερα προσβλητικη ανευ λογου συμπεριφορα του, την αναγκασαν να φυγει αρον - αρον, επαθε εγκεφαλικο και μετα τον επομενο χρονο αλλο ενα και πεθανε στα 70 κατι.
Δεν αλλαξαν πολυ οι συνθηκες ακομη και στην πολη ακομη, ακομη και στην αντιμετωπιση τετοιων καθαρματων, ψαχνουν να βρουν εαν εφταιγε η συμπεριφορα, τα ρουχα, η εμφανιση του θυματος, γιατι δεν αντισταθηκε, δεν ειπε ΟΧΙ, δεν πηγε στην Αστυνομια κοκ

Λυπάμαι πραγματικά.

[stefanos1999]

Το πρόβλημα είναι ότι σε τόσο φορτισμένες υποθέσεις ο κατηγορούμενος είναι αυτονόητα ένοχος, ιδιαίτερα όταν ανοίγει μια πολύ σημαντική υπόθεση / ένα τεράστιο θέμα, όπως εδώ με μια ελληνική - ας την πούμε - βερσιόν του metoo.

και κάτι άλλο, όταν η οποιαδηποτε παραγγεγραμμενη υπόθεση αρχειοθετειται ο εισαγγελέας εκφέρει γνώμη αν τα καταγγελλόμενα συνέβησαν (ή όχι), απλά αναφέρει ότι δεν κατάφερε να ασκήσει διωξη για το χ,ψ λόγο (πχ παραγραφή). Για τα υπόλοιπα συμφωνώ.

[nostra_fora]

Ένας από τους βασικούς λόγους που υπάρχει η παραγραφή, είναι επειδή από ένα χρονικό σημείο και μετά είναι πολύ πιο δυσχερές να αποδειχθεί ένα έγκλημα. Πόσο μάλλον όταν συζητάμε για τον βιασμό, που πολλές φορές καταλήγει στο ¨είπες, είπα¨. Συν τοις άλλοις, εδώ δεν μιλάμε για ποινική διαδικασία, αλλά για τη δυνατότητα που έχει κάποιος/α να σου καταστρέψει τη ζωή, λόγω της οποιασδήποτε επίβουλης πρόθεσής του, βγαίνοντας μια μέρα στα social media και κατηγορώντας σε για το Χ,Υ,Ζ έγκλημα που θεωρεί σήμερα η κοινωνία μας ειδεχθές. Αν έρθει κάποιος/α και πει ότι χθες, προχθές, πριν ένα μήνα την/τον βίασες, αν πράγματι είσαι αθώος, έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να υπερασπιστείς αποτελεσματικά τον εαυτό σου, απ' ό,τι αν έχουν μεσολαβήσει 25 χρόνια. Είναι λογικό νομίζω. Και ακόμα και να καταδικαστεί το άλλο μέρος πχ για συκοφαντική δυσφήμιση, η ζημιά έγινε. 9 στις 10 φορές, με το που δημοσιοποιείται μια καταγγελία, θα χάσεις τη δουλειά σου, την τιμή σου, την υπόληψή σου. Νομίζω ότι στο νέο τοπίο των social media, κάποιοι νόμοι πρέπει να εκσυγχρονιστούν.

[Zus]

Ένα ή και περισότερα δίκια τα έχει πάντως ο nostra

[sdikr]

Ένας από τους βασικούς λόγους που υπάρχει η παραγραφή, είναι επειδή από ένα χρονικό σημείο και μετά είναι πολύ πιο δυσχερές να αποδειχθεί ένα έγκλημα. Πόσο μάλλον όταν συζητάμε για τον βιασμό, που πολλές φορές καταλήγει στο ¨είπες, είπα¨. Συν τοις άλλοις, εδώ δεν μιλάμε για ποινική διαδικασία, αλλά για τη δυνατότητα που έχει κάποιος/α να σου καταστρέψει τη ζωή, λόγω της οποιασδήποτε επίβουλης πρόθεσής του, βγαίνοντας μια μέρα στα social media και κατηγορώντας σε για το Χ,Υ,Ζ έγκλημα που θεωρεί σήμερα η κοινωνία μας ειδεχθές. Αν έρθει κάποιος/α και πει ότι χθες, προχθές, πριν ένα μήνα την/τον βίασες, αν πράγματι είσαι αθώος, έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να υπερασπιστείς αποτελεσματικά τον εαυτό σου, απ' ό,τι αν έχουν μεσολαβήσει 25 χρόνια. Είναι λογικό νομίζω. Και ακόμα και να καταδικαστεί το άλλο μέρος πχ για συκοφαντική δυσφήμιση, η ζημιά έγινε. 9 στις 10 φορές, με το που δημοσιοποιείται μια καταγγελία, θα χάσεις τη δουλειά σου, την τιμή σου, την υπόληψή σου. Νομίζω ότι στο νέο τοπίο των social media, κάποιοι νόμοι πρέπει να εκσυγχρονιστούν.

Πολύ σωστός.
Είναι πραγματικά θέμα το να πρέπει να αποδείξεις οτι δεν ήσουν ένοχος πριν απο τόσα χρόνια.
Αυτό που γίνεται πχ σε πρόσφατες περιπτώσεις βιασμού, είναι να γίνεται ιατροδικαστικός έλεγχος και να έχεις αποδείξεις πέρα απο κάθε αμφιβολία.