Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**ThReSh** · 26-11-20, 14:13

Αρχικό μήνυμα από exop001

μα και να μην έχει την οικονομική δυνατότητα, αν δεν κάνω λάθος, καμμία διοικητική ποινή/πρόστιμο δεν είναι "πληρωτέο αμα τη επιβολή".
θα βεβαιωθεί στη ΔΟΥ (τελικά), δεν πληρώνεις και, αν δεν έχεις και τίποτε, ας κάνουν κατάσχεση στο τίποτε.

Καταλαβαίνεις όμως ότι αυτοί που δεν την έχουν, δεν βγαίνουν για καλό και για κακό, ενώ αυτός που την έχει κλάιν "μικροποσό" για να ξεσκάσει...

**exop001** · 26-11-20, 14:15

Αρχικό μήνυμα από ThReSh

Καταλαβαίνεις όμως ότι αυτοί που δεν την έχουν, δεν βγαίνουν για καλό και για κακό, ενώ αυτός που την έχει κλάιν "μικροποσό" για να ξεσκάσει...

το θέμα μου και το αρχικό μου ερώτημα είναι με το "μάζεμα" - η, όποια, διοικητική ποινή είναι -ας πούμε- αδιάφορη.

**tsioy** · 26-11-20, 14:16

Αρχικό μήνυμα από kontinos

Εφόσον θεωρείτε κάποιοι ότι απαγορεύονται οι διαμαρτυρίες, μήπως να μην έπαιρνε η κυβέρνηση μέτρα που τις προκαλούν? Αν αύριο νομοθετήσουν το 13ωρο εργασίας δηλαδή θα κάτσετε σπίτι σας γιατί καραντίνα?
Όταν η Aegean επιδοτείται με 120εκατομμυρια από τα λεφτά μας αλλά εσένα σου λέει πούλησε πρώτα ότι έχεις για αυτά που χρωστάς και βλέπουμε, είναι παράλογο να διαμαρτύρεται ο κόσμος? Ας πουλήσει και η Aegean και βλέπουμε λοιπόν.
Ας είναι πρώτα η κυβέρνηση σωστή και μετά ας ζητήσει τα ρέστα, ειδικά όταν η πλειονότητα τηρεί τα μέτρα. Τα οριζόντια μέτρα που έχουν επιβληθεί είναι εκτός κάθε έννοιας κράτους δικαίου και παραδοχή της ανικανότητας της κυβέρνησης να τα επιβάλει στις παρανομουσες μειοψηφίες.
Η αχρηστία τόσο στην πρόληψη όσο και στην αντιμετώπιση του προβλήματος καταλογίζεται αποκλειστικά στην κυβέρνηση Μητσοτάκη πλέον, εκ του αποτελέσματος.

Tι λες τώρα φίλος; Θα αφήσουμε στο έλεος του Θεού τον "εθνικό αερομεταφορέα";

**ThReSh** · 26-11-20, 14:18

Αρχικό μήνυμα από exop001

το θέμα μου είναι με το "μάζεμα" - η, όποια, διοικητική ποινή είναι αδιάφορη.

Αν δεν γίνεται κάτι σε λογικά πλαισια για να σε υποχρεώσει να γυρίσεις σπίτι, τι νόημα έχει το πρόστιμο? Το θέμα είναι να μείνουμε εντός σπιτιού για το Χ χρονικό διάστημα.

sdikr · 26-11-20, 14:18

Αρχικό μήνυμα από exop001

το θέμα μου και το αρχικό μου ερώτημα είναι με το "μάζεμα" - η, όποια, διοικητική ποινή είναι -ας πούμε- αδιάφορη.

Ξαναρωτάω, τι προβλέπεται όταν κάποιος δεν δίνει τα στοιχεία του;

Η πρώτη προσαγωγή έγινε σύμφωνα με μαρτυρίες όταν η μία από τις γυναίκες που συμμετείχαν στην παρέμβαση αρνήθηκε να δώσει τα στοιχεία της στον αστυνομικό που τα ζήτησε.

**exop001** · 26-11-20, 14:22

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Ξαναρωτάω, τι προβλέπεται όταν κάποιος δεν δίνει τα στοιχεία του;

προσαγωγή, εξακρίβωση στοιχείων, επιβολή προστίμου και μέχρι εκεί.

Η πρώτη προσαγωγή έγινε σύμφωνα με μαρτυρίες όταν η μία από τις γυναίκες που συμμετείχαν στην παρέμβαση αρνήθηκε να δώσει τα στοιχεία της στον αστυνομικό που τα ζήτησε.

να υποθέσω οτι έγιναν και άλλες προσαγωγές για τον αυτό λόγο; αν δόθηκαν τα στοιχεία και επιβλήθηκε το πρόστιμο, δεν βλέπω το λόγο για "μάζεμα".

Δυνητικά, μπορεί να έχουν (ή να μην έχουν) την οικονομική ευμάρεια και η μόνη "ποινή" μπορεί να είναι η επιβολή προστίμου εκ νέου και όχι η διάλυση ή το "μάζεμα". (η παρεμπόδιση επίσης είναι ένα θέμα...)

**PopManiac** · 26-11-20, 14:27

Πάντως είναι γενικώς πολύ ενδιαφέρον με τι αβαβά τρόπο, χωρίς καμία συζήτηση, χωρίς οριοθέτηση, χωρίς έστω και για τα μάτια έχει υπάρξει νομοθετική διάταξη που να θέτει χρονικούς περιορισμούς, ένα θεμελιωδέστατο άρθρο του Συντάγματος περί προσωπικής ελευθερίας (το οποίο μάλιστα από όσα θυμάμαι δεν επιδέχεται καν αναθεώρησης) έχει πλέον ανασταλεί με τον πιο θεμελιώδη τρόπο.

Και γενικώς το έχουμε κάνει όλο τούτο αβαβά και απλά περιμένουμε συνέντευξη τύπου από εκπρόσωπο της κυβέρνησης να μας πει εάν θα αρθεί η αναστολή, που δεν θα αρθεί στην ουσία....

Ξέρω, θα μου πείτε, Covid έχουμε θα-πεθάνουμε-όλοι, τι ρωτώ κι εγώ ο άμυαλος

**exop001** · 26-11-20, 14:35

και για το "μάζεμα" ή/και την παρεμπόδιση:

παράγρφος (4) του άρθρου 5, «τέτοιου περιεχομένου περιοριστικά μέτρα είναι δυνατόν να επιβληθούν μόνο ως παρεπόμενη ποινή με απόφαση ποινικού δικαστηρίου, σε εξαιρετικές περιπτώσεις ανάγκης και μόνο για την πρόληψη αξιόποινων πράξεων, όπως νόμος ορίζει.»

υπάρχει κάτω από το άρθρο 5 η ερμηνευτική δήλωση του Ψηφίσματος της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ’ Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων, σύμφωνα με την οποία «Στην απαγόρευση της παραγράφου 4 δ ε ν περιλαμβάνεται η απαγόρευση της εξόδου με πράξη του εισαγγελέα, εξαιτίας ποινικής δίωξης, ούτε η λήψη μέτρων που επιβάλλονται για την προστασία της δημόσιας υγείας ή της υγείας ασθενών, όπως νόμος ορίζει.»

https://www.hellenicparliament.gr/Vo...gma/article-5/

γι'αυτό και έχω αφελείς απορίες...

**~~babality~~** · 26-11-20, 14:36

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Πάντως είναι γενικώς πολύ ενδιαφέρον με τι αβαβά τρόπο, χωρίς καμία συζήτηση, χωρίς οριοθέτηση, χωρίς έστω και για τα μάτια έχει υπάρξει νομοθετική διάταξη που να θέτει χρονικούς περιορισμούς, ένα θεμελιωδέστατο άρθρο του Συντάγματος περί προσωπικής ελευθερίας (το οποίο μάλιστα από όσα θυμάμαι δεν επιδέχεται καν αναθεώρησης) έχει πλέον ανασταλεί με τον πιο θεμελιώδη τρόπο.

Και γενικώς το έχουμε κάνει όλο τούτο αβαβά και απλά περιμένουμε συνέντευξη τύπου από εκπρόσωπο της κυβέρνησης να μας πει εάν θα αρθεί η αναστολή, που δεν θα αρθεί στην ουσία....

Ξέρω, θα μου πείτε, Covid έχουμε θα-πεθάνουμε-όλοι, τι ρωτώ κι εγώ ο άμυαλος

αβαβα και πετσα ειναι η φαση. μην ελπιζεις σε τιποτα

sdikr · 26-11-20, 15:01

Αρχικό μήνυμα από exop001

προσαγωγή, εξακρίβωση στοιχείων, επιβολή προστίμου και μέχρι εκεί.

να υποθέσω οτι έγιναν και άλλες προσαγωγές για τον αυτό λόγο; αν δόθηκαν τα στοιχεία και επιβλήθηκε το πρόστιμο, δεν βλέπω το λόγο για "μάζεμα".

Δυνητικά, μπορεί να έχουν (ή να μην έχουν) την οικονομική ευμάρεια και η μόνη "ποινή" μπορεί να είναι η επιβολή προστίμου εκ νέου και όχι η διάλυση ή το "μάζεμα". (η παρεμπόδιση επίσης είναι ένα θέμα...)

Όπως λένε υπάρχει και η αντίσταση κατά της αρχής, αν δεν κάνω λάθος και αυτό επιφέρει 'μάζεμα'

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Πάντως είναι γενικώς πολύ ενδιαφέρον με τι αβαβά τρόπο, χωρίς καμία συζήτηση, χωρίς οριοθέτηση, χωρίς έστω και για τα μάτια έχει υπάρξει νομοθετική διάταξη που να θέτει χρονικούς περιορισμούς, ένα θεμελιωδέστατο άρθρο του Συντάγματος περί προσωπικής ελευθερίας (το οποίο μάλιστα από όσα θυμάμαι δεν επιδέχεται καν αναθεώρησης) έχει πλέον ανασταλεί με τον πιο θεμελιώδη τρόπο.

Και γενικώς το έχουμε κάνει όλο τούτο αβαβά και απλά περιμένουμε συνέντευξη τύπου από εκπρόσωπο της κυβέρνησης να μας πει εάν θα αρθεί η αναστολή, που δεν θα αρθεί στην ουσία....

Ξέρω, θα μου πείτε, Covid έχουμε θα-πεθάνουμε-όλοι, τι ρωτώ κι εγώ ο άμυαλος

ώρες ώρες σκέφτομαι πως έπρεπε να τα αφήσουν όλα χύμα να τελειώνει η υπόθεση, σαν Σουηδία ενα πράγμα

**exop001** · 26-11-20, 15:08

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Όπως λένε υπάρχει και η αντίσταση κατά της αρχής, αν δεν κάνω λάθος και αυτό επιφέρει 'μάζεμα'

- - - Updated - - -

ώρες ώρες σκέφτομαι πως έπρεπε να τα αφήσουν όλα χύμα να τελειώνει η υπόθεση, σαν Σουηδία ενα πράγμα

167 Π.Κ.

1. Όποιος μεταχειρίζεται βία ή απειλή βίας για να εξαναγκάσει κάποια αρχή ή υπάλληλο να ενεργήσουν πράξη που ανάγεται στα καθήκοντά τους ή να παραλείψουν νόμιμη πράξη, καθώς και όποιος βιαιοπραγεί κατά υπαλλήλου ή προσώπου που έχει προσληφθεί ή άλλου υπαλλήλου που έχει προστρέξει για να τον υποστηρίξει ενώ διαρκεί η νόμιμη ενέργειά του, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους. Σε κάθε περίπτωση αποκλείεται η μετατροπή ή η αναστολή της ποινής.

https://www.lawspot.gr/nomikes-pliro...ikas-antistasi

το να αρχίσεις να τρέχεις - ας πούμε - δεν συνιστά αντίσταση κατά της αρχής.
η άρνηση να δώσεις τα στοιχεία σου, επιβάλλει μια διαδικασία, αλλά πάλι δεν συνιστά αντίσταση κατά της αρχής.

**stefanos1999** · 26-11-20, 15:13

Αρχικό μήνυμα από exop001

το να αρχίσεις να τρέχεις - ας πούμε - δεν συνιστά αντίσταση κατά της αρχής.

απείθεια είναι.

**exop001** · 26-11-20, 15:19

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

απείθεια είναι.

πλημμέλημα (έως 6 μήνες ή επιβολή χρηματικής ποινής)

169 Π.Κ.

αν ο λόγος είναι η εξακρίβωση στοιχείων/έλεγχος έχει βάση.
αν ο λόγος είναι η παρεμπόδιση/διάλυση πορείας/συγκέντρωσης δεν έχει.

θα ήθελα να μάθω αν κάποιος ισχυριστεί κατάλυση του αρθ.5 παρ.4 του συντάγματος, τι θα γίνει...

**stefanos1999** · 26-11-20, 15:31

Αρχικό μήνυμα από exop001

πλημμέλημα (έως 6 μήνες ή επιβολή χρηματικής ποινής) 169 Π.Κ.

στο επ’ αυτοφώρω για πλημμέλημα συλλαμβάνεσαι. Αν παρέλθει το "48ωρο" πάει η δικογραφία μόνη της στον εισαγγελέα.

**exop001** · 26-11-20, 15:32

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

στο επ’ αυτοφώρω για πλημμέλημα συλλαμβάνεσαι. Αν παρέλθει το "48ωρο" πάει η δικογραφία μόνη της στον εισαγγελέα.

ξανά:

αν ο λόγος είναι η εξακρίβωση στοιχείων/έλεγχος έχει βάση.
αν ο λόγος είναι η παρεμπόδιση/διάλυση πορείας/συγκέντρωσης δεν έχει.

κατά τη γνώμη μου πάντα.

το τι γίνεται είναι μάλλον γνωστό.

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές