Εμφάνιση 26.431-26.445 από 78436
-
28-03-20, 21:46 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26431Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
28-03-20, 21:49 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26432
Εδω εχουν πολλες ιδιοτητες περα απο ΔΥ ειναι και αγροτες πχ οποτε δεν εχουν προβλημα
-
28-03-20, 21:52 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26433
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
28-03-20, 22:04 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26434
Ας δούμε πρώτα τι ίσχυε μέχρι πρότινος. Με βάση τον υφιστάμενο κανονισμό παροχών του ΕΟΠΥΥ, το ύψος της αποζημίωσης για τις κλίνες εντατικής είναι το ίδιο τόσο για το δημόσιο όσο και τον ιδιωτικό τομέα:
Για τις 3 πρώτες ημέρες νοσηλείας είναι 800 ευρώ ανά ημέρα
Για τις επόμενες μέχρι την 15η ημέρα νοσηλείας είναι 550 ευρώ ανά ημέρα
Για όλες τις επόμενες είναι 400 ευρώ ανά ημέρα
Εδώ όμως υπάρχει ένα λεπτό σημείο, το οποίο αγνοούν όσοι δεν έχουν σχέση με την τομέα της υγείας, αλλά φυσικά το γνωρίζουν οι Α. Ξανθός και Π. Πολάκης, οι οποίοι έχουν ασκήσει κριτική. Στο δημόσιο τομέα, η προαναφερόμενη αποζημίωση δεν περιλαμβάνει το κόστος της μισθοδοσίας του προσωπικού.
Η μισθοδοσία
Ως γνωστόν, η μισθοδοσία καταβάλλεται σε όλο το προσωπικό του ΕΣΥ επιπροσθέτως από το υπουργείο Οικονομικών. Έχει μάλιστα υπολογιστεί ότι το ύψος της προαναφερόμενης αποζημίωσης που καταβάλλεται από τον ΕΟΠΥΥ καλύπτει περίπου το 48% του συνολικού κόστους στο ΕΣΥ και το υπόλοιπο 52% προέρχεται από την επιχορήγηση της μισθοδοσίας από το υπουργείο Οικονομικών.
Όμως, στις ιδιωτικές κλινικές προφανώς δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν λαμβάνουν πρόσθετη επιχορήγηση από το Κράτος για την κάλυψη του μισθολογικού κόστους. Το ίδιο αφορά όλες τις υπηρεσίες υγείας, που παρέχουν σε ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ (όχι μόνο τη νοσηλεία στην εντατική).
Γι’ αυτό άλλωστε το ίδιο το Κράτος έχει θεσπίσει ότι για πολίτες άλλων χωρών (εντός ή εκτός Ε.Ε.), οι οποίοι δεν διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα, το κόστος νοσηλείας υπολογίζεται με το λεγόμενο μισθολογικό συντελεστή κόστους 2,09 επί της τιμής των νοσηλίων.
Τι σημαίνει αυτό; Αν νοσηλευτεί ένας ξένος που δεν ζει μόνιμα στην Ελλάδα το ημερήσιο κόστος νοσηλείας του στην εντατική στο ΕΣΥ δεν είναι 800 ευρώ την ημέρα για τις τρεις πρώτες ημέρες αλλά 1.672 ευρώ (800 ευρώ επί το συντελεστή 2,09).
Μάλιστα, αυτό είναι απολύτως εύλογο. Με βάση την διεθνή βιβλιογραφία και τις επιστημονικές μελέτες που έχουν δημοσιευθεί, το κόστος κλίνης ΜΕΘ κυμαίνεται από 1.850 έως 2.620 ευρώ ανά ημέρα νοσηλείας, ανάλογα με τη βαρύτητα των περιστατικών που νοσηλεύονται.
Εύλογα τίθεται το ερώτημα: Και γιατί οι κλινικές δέχθηκαν να λαμβάνουν από τον ΕΟΠΥΥ σχεδόν τη μισή αμοιβή σε σχέση με τα δημόσια νοσοκομεία;
Πρώτα απ’ όλα, το δέχθηκαν μόνο για μικρό αριθμό κλινών και όχι για 100 κλίνες, γιατί βγάζουν επιπλέον χρήματα από τον ίδιο τον ασθενή, εισπράττοντας διαφορά για την αναβάθμιση της θέσης νοσηλείας (η σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ καλύπτει τη νοσηλεία μόνο σε 4κλινο θάλαμο).
Εδώ ανοίγω μία παρένθεση για να σημειώσω ότι σε άλλες χώρες, όπως η Γερμανία δημόσια και ιδιωτικά νοσοκομεία αμείβονται με τον ίδιο τρόπο. Επίσης, σε άλλες χώρες, υπάρχει καθεστώς αποζημίωσης που σχετίζεται με την ποιότητα και όχι με το ιδιοκτησιακό καθεστώς του παρόχου. Αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα για την Ελλάδα.
Η ουσία
Κλείνω την παρένθεση και επιστρέφω στο θέμα μας. Στην περίπτωση της πανδημίας όμως μιλάμε για μία πολύ διαφορετική κατάσταση. Οι κλινικές θα διαθέσουν περίπου 100 κλίνες εντατικής. Και δεν θα νοσηλεύσουν σε αυτές περιστατικά, που θα χειρουργηθούν και θα νοσηλευτούν σε αυτές, αλλά περιστατικά που νοσηλεύονται στα δημόσια νοσοκομεία και θα μεταφερθούν στον ιδιωτικό τομέα, ώστε να απελευθερωθούν κλίνες στο ΕΣΥ για την αντιμετώπιση περιστατικών με κοροναϊό.
Ποιο θα ήταν το κόστος για το Κράτος αν τα περιστατικά νοσηλεύονταν στα δημόσια νοσοκομεία; Το κόστος θα ήταν 800 ευρώ την ημέρα συν το κόστος μισθοδοσίας του προσωπικού των δημοσίων νοσοκομείων, που είναι άλλο τόσο, όπως σας ανέφερα νωρίτερα.
-
28-03-20, 22:16 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26435
Δηλαδή λες ότι το κράτος θα πληρώνει 800 ευρώ για τις κλίνες, συν 800 ευρώ για τη μισθοδοσία του προσωπικού που απασχολείται στα ιδιωτικά νοσηλευτήρια και απασχολούνται με τις κλίνες αυτές, και εντωμεταξύ τι ακριβώς θα γίνει, η διεύθυνση του νοσηλευτηρίου θα πληρώνει επιπλέον 800 ευρώ στο προσωπικό της, ή θα γλυτώσει αυτά τα χρήματα από τη μισθοδοσία τους, αφού θα πληρώνει το κράτος; Είμαι περίεργος βέβαια με ποιο τρόπο υπολογίζεται το μισθολογικό κόστος για μία κλίνη στα 800 ευρώ ανά ημέρα... πολύ large βλέπω τον υπολογισμό όταν είναι να χρεώνεται και να πληρώνει κάποιος τις υπηρεσίες, αλλά όχι τόσο large για τον δικό του μισθό.
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
28-03-20, 22:19 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26436
Και αντιστοιχα οπως και στην πανδημια ετσι και στον πολεμο, η καθε οικογενεια πληρωνει τις σφαιρες που ριχνει ο φανταρος της. Οι πιο πλουσιοι στελνουν τα παιδια τους στο πυροβολικο φυσικα. Οχι επειδη ειναι βληματα αλλα επειδη ριχνουν οβιδες. Οι patriot απευθυνονται απο Εκαλη και Καβουρι και πανω.
-
28-03-20, 22:29 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26437
Καλό το παραμύθι, δε λέω. Να βάζουμε και τον παραμυθά, ε...μην το παρουσιάζουμε σα δικό "μας".
Το μισθολογικό κόστος/ημέρα στο Δημόσιο, στις ΜΕΘ, είναι 0.
Υπάρχει προσωπικό που έχει θέση στις ΜΕΘ (κατά καιρούς μπορεί να μετακινηθεί από άλλα τμήματα, ενδεχομένως ανάλογα με τις ανάγκες) και θα πληρωθεί όσο προβλέπεται να πληρωθεί από την σύμβασή του, είτε έχει έναν ασθενή σε δεκαπέντε κλίνες, είτε πέντε, είτε δεκαπέντε.
Δεν υπάρχει παραπάνω μισθολογικό κόστος, λοιπόν. Οι υπάλληλοι (οποιασδήποτε θέσης-βαθμίδας) υπάρχουν και πληρώνονται, τελεία.
Το ίδιο ισχύει και στις ΜΕΘ των ιδιωτών. Έχουν μόνιμο προσωπικό, το οποίο κανονικά καθορίζεται με βάση τα διεθνή πρότυπα (αυτές τις γελοιότητες που βγάζουν ότι με βάση τον πληθυσμό πρέπει να υπάρχει πχ ένας ακτινολόγος στο Νοσοκομείο ενός νησιού...24/7/365).
Αν οι αγαπητοί ιδιώτες υποστελεχώνουν τις ΜΕΘ τους και καλύπτουν τις ανάγκες τους όταν προκύπτουν με extra προσωπικό (πχ 2ος εφημερεύων κλπ) που τον πληρώνουν παραπάνω, προφανώς πρόβλημά τους...τόσο απλά.
Το κόστος, "1850-2620/ημέρα", από πού ακριβώς προκύπτει? Όχι τίποτε άλλο, μιλάμε για +40% από το ελάχιστο στο μέγιστο. Ακόμα περισσότερο, πάλι "μέσα" μπαίνουν με τα 1600 οι καημένοι οι ιδιώτες...Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
28-03-20, 22:34 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26438
Κι ο "παραμυθάς" εδώ..
https://virus.com.gr/i-alitheia-gia-...ikes-klinikes/Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
28-03-20, 22:40 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26439
Δικός μου άνθρωπος χρειάστηκε να νοσηλευθεί σε μεγάλο ιδιωτικό νοσοκομείο στα νότια. Λάθος του, αλλά υπήρχε περίπτωση να χάσει το πόδι του (από μια σειρά λαθών που κάνει στη ζωή του, αλκοόλ , ζάκχαρο, βαριά κατάθλιψη χωρίς θεραπεία, με αρχές παράνοιας ένα δράμα κυριολεκτικά). 42 χρονών άνεργος 5 χρόνια, χωρίς ασφάλιση.
Τόσο παρακάλι για καλύτερη τιμή δεν έχω κάνει ποτέ στη ζωή μου. Χειρουργική επέμβαση στο πόδι, αγγειολόγος, αναισθησιολόγος αλλαγή γάζας και πλύσιμο πληγής 2 φορές την ημέρα + αντιβίωση. 3 βράδια του στοίχισαν 3,5 χιλιάρικα. Ο γιατρός και ο αναισθησιολόγος βλέποντας την κατάστασή του, δεν ζήτησαν ούτε δραχμή. Ο χειρούργος μάλιστα συνέχιζε να του αλλάζει δωρεάν τις γάζες για 2 βδομάδες.
Αυτά τα νοσοκομεία δεν πλησιάζονται αν δεν έχεις ιδιωτική ασφάλιση.
-
28-03-20, 22:47 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26440
Ισως επειδη χρεωνουν υπερμετρα το ξενοδοχειακο κομματι. Οπως ολα τα ιδιωτικα αλλωστε ( γηροκομεια, παιδικοι σταθμοι κτλ )
-
28-03-20, 22:48 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26441
Σκέψου τώρα να γκρέμιζαν (όπως έλεγαν...) τα δημόσια νοσοκομεία ο Μπάμπης, ο Πρωτοψάλτης (του νεοφιλελευθερισμού) και οι φίλοι του. Θα πέθαινε ο κόσμος όχι από τις ασθένειες (βέβαια σε περιπτώσεις όπως ο συγκεκριμένος ιός, δεν θα γλύτωναν και πολλοί), αλλά στην ψάθα από τα χρέη στα ιδιωτικά νοσηλευτήρια!
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
28-03-20, 22:51 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26442There's no substitute for experience
CorollaClub
-
28-03-20, 22:56 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26443
Είναι φάμπρικα. Γδέρνουν τις ασφαλιστικές εταιρίες. Έχουν άλλα τιμολόγια αν πας σαν ιδιώτης κι άλλα αν πας μέσω ασφαλιστικής. Αν δουν ότι δεν έχει πλήρη κάλυψη και προβλέπουν μεγάλη νοσηλεία σου λένε να πας σε δημόσιο.
- - - Updated - - -
Πάντως στο πρόγραμμα της ΝΔ, δεν έγραφε τίποτα για ιδιωτικοποίηση της υγείας. Εκτός κι αν μου διαφεύγει κάτι πολύ βασικό. Έλεγαν για συμπράξεις με τον ιδιωτικό τομέα, χωρίς να επιβαρύνεται κάτι ο ασθενής.
-
28-03-20, 22:58 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26444
Αυτό που έλεγαν, για τις συμπράξεις, ίσως θα ήταν το πρώτο βήμα, και άσε τελικά που δεν ξέρουμε τι ακριβώς θα κόστιζε αυτό και στον ασθενή (έμμεσα) και στο κράτος (αν κρίνουμε και από άλλους υπολογισμούς που έκαναν-ή μάλλον δεν έκαναν- στο προεκλογικό τους πρόγραμμα, για διάφορα θέματα). Είναι να μην γίνει μία αρχή...
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
28-03-20, 23:07 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26445
Θα φύγει η κουβέντα πολύ αν το πιάσουμε πολιτικά πολύ το ζήτημα. Το τι έλεγαν το θυμάται ο καθένας μας για ιδιωτικά νοσοκομεία με υπαλλήλους δημοσίου και διάφορες άλλες αρλούμπες και τα παπαγαλάκια να λένε πως πρέπει να γκρεμιστούν τα δημόσια νοσοκομεία... μην πάω παρακάτω για μακεδονομάχους κλπ...
There's no substitute for experience
CorollaClub
Bookmarks