Δεν διαφωνώ σε τίποτεΑιτιολογια δωθηκε. Και εγινε και αποδεκτη απο την συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων. Που εκλεισαν τα μαγαζια τους, που κλειστηκαν στο σπιτι τους, που υπογραφουν "αδειες κυκλοφοριας" που σταματησαν τις βολτες κτλ.
Απο αυτο το σημειο ομως και μετα, το πνευμα των οσων γραφεις δεν αναιρει τη βεβαιοτητα οτι μετα την ληξη του συναγερμου, οποτε κι αν ειναι αυτη, και βασικα με το ανοιγμα των δικαστηριων, αυτα θα εχουν, θα βρεθουν αντιμετωπα με ενα τεραστιο ογκο αιτησεων ερμηνειας ακριβως αυτης της αιτιολογιας. Και ειναι ασχετο το τι γινεται στην Ιρλανδια, στη Σουηδια, στις ΗΠΑ ή αλλου καθως καθε χωρα εχει το δικο της νομικο συστημα με εμφανεις διαφορες σε σχεση με τις υπολοιπες. Ποσο μαλλον οταν ακομα, τρανο παραδειγμα η ΕΕ, δεν υπαρχει ο παραμικρος συντονισμος χωρων ακομα και με τα ιδια πρακτικα προβληματα λογω της επιδημιας.
Παραδειγματα. Υπαρχει ηδη προσφυγη για το κλεισιμο των εκκλησιων, υπαρχει ζητημα με την παρεμβαση του κρατους σε ιδιωτικη περιουσια και ιδιωτικες σχεσεις ( ενοικια ), υπαρχει ζητημα με τα κοκκινα δανεια, το σχεδιο "Ηρακλης" που εχει ριζες στην προηγουμενη ακομα κυβερνηση και την σχεδιαζομενη εφαρμογη του απο την παρουσα, υπαρχει ζητημα με το πως και που διατιθενται τα οποια κρατικα ποσα "ενισχυσης" ή "τονωσης" ή "επιδοματικα" απο την τρεχουσα κυβερνηση, υπαρχει ζητημα με την ολη κινηση και κατασταση του συστηματος υγειας ολικα, υπαρχει ζητημα που θα αρχισει να φαινεται σε δευτερο χρονο με τις ιδιωτικες σχεσεις των πολιτων, υπαρχει ζητημα με τις περιπτωσεις των εταιρειων που παρεχουν ζωτικα αγαθα για την επιβιωση ( νερο, ηλεκτρικο, επικοινωνιες ), υπαρχει ζητημα με την δραστηριοτητα των τραπεζων και καμποσα αλλα που δεν μπορω να σκεφτω τωρα. Επιμερους ή και κυρια.
Και σε οτι αφορα το πολιτευμα, κομβικο για εμενα ειναι το οτι η χωρα ΔΕΝ εχει κυρηχθει σε κατασταση εκτακτης αναγκης, ουτε καν νομοι ή περιφερειες βασικα και παρολες τις λεκτικες κορωνες ακομα και του ιδιου του πρωθυπουργου. Και εδω ειναι και ο παραγοντας χρονος ο οποιος θα παιξει, οχι ακομα, αλλα θα παιξει ρολο. Το "εκτακτο" δηλαδη ειναι λιγο πολυ συγκεκριμενο και οχι αιωνιο κι ασαφες.
Πολυ δουλεια για τους δικαστες και οχι για τους συνταγματολογους. Αφου τα παραπανω ζητηματα δεν θα ειναι ερμηνευτικα προβληματα αλλα πρακτικα και απτα.
Εμφάνιση 26.476-26.490 από 78436
-
29-03-20, 13:09 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26476
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.436
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
-
29-03-20, 14:09 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26477
Σε κανένα, γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά τους.
Υπάρχει το ΕΚΑ, υπάρχουν οι ανοικτές δομές (πχ Δρομοκαΐτειο, έχω/είχα μακρινή συγγενή εκεί), υπάρχει ο ΟΚΑΝΑ με τα διάφορα κέντρα του.
Να συζητήσουμε, αν θέλεις, γιατί είναι τόσα λίγα που έχουν κυριολεκτικά ξεχειλίσει.
Να συζητήσουμε, για τη συστηματική απαξίωση όλων των παραπάνω (μαζί και όσα αναφέρω στο μήνυμά μου, αλλά δεν βολεύει ρε παιδί μου), στο κλείσιμό τους, στη σταδιακή εκφύλισή τους, με αποκλειστική ευθύνη διαχρονικά όλων των κυβερνήσεων που πέρασαν.
Πρόβλημα του ΕΣΥ, δεν είναι πάντως.
Γίνεται πρόβλημα του καθενός μας που έχει στο περιβάλλον του κάποιον τέτοιον άνθρωπο και ξαφνικά αν δεν έχει χρήματα να καίει, συμφωνώ.
Από εκεί και πέρα, να κοιτάξουμε λίγο και τα ξεφτιλίκια μας, που στα λόγια όλοι θέλουμε να βοηθηθούν οι εξαρτημένοι...αλλά κάπου αλλού, κάπου μακρυά μας. Όλοι θέλουμε βοήθεια για τους ψυχικά νοσούντες, αλλά όχι κάπου που να τους βλέπουμε.
Εντάξει, τώρα κλείνουμε το μάτι στις πάσης λογής "ψυχιατρικές" που παράνομα και όπως λάχει δουλεύουν προγράμματα "απεξάρτησης", κι ότι γίνει. Δεν το ξέρουμε, δεν το γράφει στην πινακίδα, κάπως κουκουλώνεται (ειδικά αν έχει φρεσκοβαμμένα κάγκελα και χοντρούς τοίχους).
Λιγάκι πάμε τον παππού στον "οίκο", και τον φέρνουμε μετά στο ΚΑΤ επειδή "να, έχει κάτι στον ώμο που πριν από 5 μέρες που τον είδαμε ξανά, δεν το είχε"...κι οταν ο PetrosK γυρνά και μας ξεχ.ζει γιατί κάταγμα+εξάρθρημα ώμου που έχει ήδη "κολλήσει" εκτός της κανονικής θέσης της άρθρωσης θέλει εβδομάδες πολλές και όχι "5 μέρες", αισθανόμαστε άσχημα (που μας ξεφτίλισαν, όχι που τον παρατήσαμε το "γέρο").
Φωνάζουμε που μαθαίνουμε "ξαφνικά" ότι στις διάφορες ψυχ. δομές "δένουν" κάποιους ασθενείς στα κρεβάτια, αλλά στην ερώτηση "πώς θα τους περιορίσουμε, πώς θα τους σταματήσουμε από το να αυτοτραυματιστούν ή να προκαλέσουν πρόβλημα σε άλλους, πώς θα διαχειριστούν 2-3 άνθρωποι στη βάρδια 20-30 τέτοιους ασθενείς, κλπ" η απάντηση είναι το ευκολάκι "δουλειά τους είναι, τους πληρώνουμε από τους φόρους μας, θέλουν κι άλλο κόσμο για να κάθονται να παίζουν πασιέντζα στο κινητό" και άλλα τέτοια όμορφα.Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
29-03-20, 14:09 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26478
Τωρα καταλαβαινω τι θες να πεις. Δεν διαφωνουμε βασικα σε κατι. Αντε να βλεπεις αλλα πραματα εσυ που διαφευγουν απο εμενα ή η δικη μου οπτικη να ειναι πιο συγκεκριμενη απο τη δικη σου. Αλλα δεν διαφωνουμε. Και ξερεις γιατι; Οχι επειδη εχουμε κοινη ιδεολογια, ειμαστε συγγενεις, φιλοι, συνεταιροι, του ιδιου κομματος ισως αλλα επειδη ολα αυτα τα ζητηματα ειναι ολοφανερα και ανοιχτα.
Και μπορει εγω, καποιος αλλος πιο "βιαστικος" μπορει να μην το δεχεται, να δινω πιστωση χρονου στην κυβερνηση αποδεχομενος αυτην την ιδιομορφη κατασταση, αλλα.... Υπαρχει το θεμα του χρονου που εγραψα που δεν μπορει να ειναι αιωνιος, αν και σιγουρα καποιοι θα δουν την ευκαιρια και θα το επιζητησουν προφασιζομενοι, οπως και τα τυπικα που συνιστανται σε 2 ακριβως παραμετρους. Απολυτως σαφεις και χωρις κανενα περιθωριο αμφισβητησης. Τυπικα ΔΕΝ εχουμε κατασταση εκτακτης αναγκης, το γραφω και θα το ξαναγραφω και οι νομοι ειναι η βαση του πολιτσμου. Οχι απλα του πολιτευματος, αλλα του πολιτισμου του ιδιου.
Ετσι, το να χαριστουν τα προστιμα των 150€ της "απαγορευσης" μπορει να ειναι αμελητεο και να χρησιμοποιηθει κι απο την κυβερνηση ως φιλολαικο μετρο, αλλα οταν η κυβερνηση, η συγκεκριμενη κυβερνηση που ειναι εντολοδοχα των δανειστων ( δεν με ενδιαφερουν τα πολιτικα και οι ιδεολογιες αυτη τη στιγμη ) διαπιστωσει μια τεραστια υστερηση εσοδων απο απληρωτες ρυθμισεις ( λογω αδυναμιας βασικα ), απληρωτους φορους ( λογω αδυναμιας ή και φοβου ), ανεισπρακτη φορολογηση τζιρου και κερδων ( λογω κλεισιματος της αγορας ή καταρρευσης πχ του τουρισμου ), απληρωτα τραπεζικα δανεια ( βλεπε τα παραπανω ), βουνο τις ιδιωτικες απαιτησεις μεταξυ καθαρα των ιδιωτων για τον οποιο λογο (περα απο το -40% της ζημιας του ιδιοκτητη υπαρχει και ενα 60% που πρεπει να πληρωθει με το μαγαζι κλειστο ), τα προβληματα υγειας των πολιτων που παραμεληθηκαν λογω εξαντλησης του συστηματος υγειας ( παρακαλουν ολοι να μην τους τυχει τωρα εαν ατυχημα, μια αρρωστια, ενα κατι ), και δεν εχει υπαρξει καποια λυση προερχομενη απο τους εντολοδοχους της, ειτε θα παει σε εκλογες δραπετευοντας και στοχευοντας σε μια τυπου οικουμενικη προσπαθεια διατηρησης του καθεστωτος, του παλιου κι αυθαιρετου εν πολλοις που εχει κανει κουρελι το Συνταγμα τις μυριες οισες φορες, ειτε θα αναγκαστει να δουλεψει.
Τα λεφτα μου στοιχηματιζουν στην πρωτη εκδοχη. Προσπαθεια οικουμενικης, με μικροπολιτικες σκοπιμοτητες να βγαινουν στην επιφανεια απο ολα τα κομματα, με τον λαο απο εξοργισμενο και εξαντλημενο εως και δυσκολα πειθηνιο μιας και το στοιχημα ξεκαθαρα πια δεν ειναι το "οραμα μιας ευρωπης" ή "η καταστροφη εκτος ευρω" και ....δυσκολες καταστασεις. Με τους πολιτες εκει και τοτε να εχουν παρει πληρως το μπαλακι της ατομικης ευθυνης, τωρα κοροιδευουμε αλλα δεν ειναι τιποτα μπροστα σε εκεινα που θα ερθουν, και ενα γενικοτερο "βρειτε τα μεταξυ σας και κοφτε και κανα λαιμο".
Θα δουμε ομως, καλο ειναι να μην προδικαζουμε πριν περασουμε τον καβο. Καθως τιποτα δεν ακυρωνεται. Ολα στο τραπεζι ειναι και μενουν αν και για μετα.
-
29-03-20, 14:47 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26479
Είδες που και μόνος σου το παραδέχεται ότι το ΕΣΥ δεν καλύπτει ένα σωρό περιπτώσεων και αφήνει τον ασθενή ξεκρέμαστο ? Όσο λοιπόν το ΕΣΥ αφήνει αυτές τις περιπτώσεις "εκτός της δουλειάς του" όπως γράφεις, πάλι καλά που υπάρχουν και αυτές οι ιδιωτικές κλινικές.
Στο μεταξύ γράφεις:
"Εντάξει, τώρα κλείνουμε το μάτι στις πάσης λογής "ψυχιατρικές" που παράνομα και όπως λάχει δουλεύουν προγράμματα "απεξάρτησης", κι ότι γίνει. Δεν το ξέρουμε, δεν το γράφει στην πινακίδα, κάπως κουκουλώνεται (ειδικά αν έχει φρεσκοβαμμένα κάγκελα και χοντρούς τοίχους)."
Στο μεταξύ οι μόνες νόμιμες δομές είναι τo Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Αττικής (Ψ.Ν.Α.)- 18 Άνω, το Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Θεσσαλονίκης, το Κέντρο Θεραπείας Εξαρτημένων Ατόμων (ΚΕΘΕΑ) και ο Οργανισμός Κατά των Ναρκωτικών (ΟΚΑΝΑ).
Κυριολεκτικά ιλαροτραγωδία.
-
29-03-20, 15:20 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26480
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.436
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Nαι, βέβαια το ότι το ΕΣΥ είναι ξεκρέμαστο οφείλεται σε κάτι έτσι; Μην μιλήσω για ομοϊδεάτες (ή ιδεολογικά συνοδοιπόρους σου ) πολιτικούς και πολιτικές "σωτηρίας", "περικοπών" κλπ που είχαν οδηγήσει π.χ. φίλη μου που δούλευε ΟΚΑΝΑ να φέρνει δικό της χαρτί υγείας στο συρτάρι.
Άστο stel67, πραγματικά άστο... Πραγματική ιλαροτραγωδία σε αυτό συμφωνούμεThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
29-03-20, 15:33 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26481Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
29-03-20, 15:47 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26482
Σας χαλάω το αφήγημα, αλλά δεν πειράζει. Το δημόσιο ΕΣΥ ποτέ δεν ήθελε να ασχοληθεί με μακροχρόνιες καταστάσεις. Ακόμα και τις εποχές που η επιχορήγησή του ήταν στο full. Αυτό ισχύει από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Το γράφει κι ο PetrosK. Δεν είναι η δουλειά του. Είναι η δουλειά/πρόβλημα κάποιου άλλου.
- - - Updated - - -
Ποια αμφιβολία να παραμείνει ? Ότι το δημόσιο ΕΣΥ αφήνει ουσιαστικά εκτός όλους όσους έχουν θέμα ψυχικής υγείας ή μακρόχρονης νοσηλείας σε νοσοκομείο επειδή είναι "εκτός της δουλειάς του" . Εσύ τα γράφεις, δεν τα γράφω εγώ αυτά.
-
29-03-20, 16:05 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26483
Ναι βρε, αυτό ακριβώς γράφω.
Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
29-03-20, 16:31 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26484
Να προσθέσω στο νομικό κομμάτι πως οι ΠΝΠ λόγω του χαρακτήρα τους, δηλ χωρίς να ακολουθούν την κανονική νομοπαρασκευαστική διαδικασία, είναι εξαίρεση στο Σύνταγμα, έχουν χρονικό ορίζοντα 3 μήνες. Αλλιώς περνούν μέσα από την Βουλή.
-
29-03-20, 16:43 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26485
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
29-03-20, 16:44 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26486
-
29-03-20, 16:57 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26487ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.
-
29-03-20, 18:50 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26488
Δεν προλαβαινω να γραψω αναλυτικα, αλλά μην ισοπεδώνουμε τα παντα. Κι οταν κατι δεν δουλευει σωστα πρεπει να ζηταμε να το ενισχυουμε, οχι να το απαξιώνουμε.
https://ekahosp.wordpress.com
ΚΕΦΙΑΠ σε όλη τη χώρα https://www.google.gr/search?dcr=0&e...4dUDCAs&uact=5
https://www.filoktitis.com.gr/φιλοκτήτης/εοπυυ
25 Ιαν 2019
Αναβαθμίζονται τα κέντρα αποκατάστασης και αποθεραπείας του ΕΣΥ
-
29-03-20, 20:54 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26489
Δεν θέλω να χαρίσουν τίποτα. Για αυτό και σε ρώτησα περί δικαστηρίων και αποφάσεων μιας και εσύ ήσουν που έκανες αναφορά στο θέμα αυτό και μάλιστα, μιλάς με σιγουριά, για το ότι δεν συντρέχει λόγος για απαγόρευση κυκλοφορίας διότι δεν έχουμε κατάσταση έκτακτης ανάγκης.
Αυτό πάντως που έγινε παράθεση δεν λέει τίποτα. Τι πάει να πει κίνδυνος υγείας. Πως ακριβώς ορίζεται αυτό. Με νεκρούς? Με πιθανούς νεκρούς? Με κάποια στατιστική? Με κρίση του εκάστοτε πρωθυπουργού? Υπάρχει κάποιος πιο ειδικός να μας διαφωτίσει? Με τρομάζει πάντως που έτσι απλά, κατεβάζει ρολά μία δημοκρατία.
Εγώ θέλω να επιστραφούν τα χρήματα με δικαστική απόφαση. Θα μιλάμε για μία (κατά κάποιο τρόπο έτσι) προσωπική δικαίωση, για αυτή τη φυλάκιση που μας έχουν υποχρεώσει και δεν μου κάθεται καλά.Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
-
29-03-20, 21:07 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #26490
Bookmarks