Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sotos65]

Το είπανε...
Το κάναμε...

https://twitter.com/PrimeministerGR/...095557124?s=20

Χμ, πολύ κόπυ πάστε αυτός ο Κούλης...

Αλλά και το γαλάζιο σανό, μπόλικο...

- - - Updated - - -

Το ότι η συγκεκριμένη αποδείχθηκε φούμαρα δεν σημαίνει ότι η αριστεία είναι ήσσονος σημασίας. Έχουμε χάσει το μέτρο στην Ελλάδα και ισοπεδώνουμε τα πάντα στη μετριότητα.

Επειδή βγήκανε δηλαδή και μερικοί φελοί στην επιφάνεια θα μηδενίσουμε την προσπάθεια που κάνανε χιλιάδες άλλοι.

Η αριστεία αποδεικνύεται, με facts. Επίσης το να έχεις παράδειγμα ανθρώπους που πετύχανε πράγματα σε πάει μπροστά.

Ναι δεν έκανε σωστό due diligence η υπουργός παιδείας. Αλλά καμιά φορά το κάνεις σωστό due diligence είναι αδύνατο, βλέπε περίπτωση Κουτσολιούτσιου που εξαπάτησε όλη την γη.

Όταν τόσο καιρό επικαλούνται πριν ως αντιπολίτευση η της "Νέας Διακυβέρνησης" την αριστεία, σε αντιδιαστολή με τους "αμόρφωτους ζαίους", θα έπρεπε να είναι έτοιμοι να το αποδεικνύουν συνεχώς στην πράξη. Οι μέχρι στιγμής επιλογές και αποφάσεις τους όμως στους δύο πρώτους μήνες της Νέας Κανονικής Διακυβέρνησης (ΝΚΔ) μόνο αυτό δεν δείχνει.

Καλό θα ήταν λοιπόν να κόψουν τα παραμύθια περί αριστείας...

ΥΓ. Το πρόβλημα δεν είναι η αριστεία, αλλά πώς χρησιμοποιήθηκε ως πολιτικό επιχείρημα και προπαγάνδα.

- - - Updated - - -

Τελικα δεν ελεγε για την ΔΕΗ. Μιλαγε για επενδυση μιας ...ιδιωτικης εταιριας που τη ξεθαψε ο sotos και εβαλε το λινκ... τα οικονομικα δε φαινεται να βγαινουν απο πουθενα εκτος αν αυτη θα επιδοτειται ή θα παρει τιποτα κονδυλια εσπα ή και γω δε ξερω τι αλλο.



Αν πουλανε με 80ε τη μεγαβατωρα (0.08ε/kwh) που ειναι μια σχετικα νορμαλ τιμη, και παραγουν 168000 mwh το χρονο, και τα πουλησουν ολα, μιλαμε για 13.44εκ εσοδα. Ακομα και με μηδενικα κοστη πωλησεων, υπαλληλων, εγκαταστασεων, κτλ κτλ, δλδ και τα 13.44 εκ εσοδα να πηγαινουν για αποσβεση θελει 20 χρονια ακριβως για το break even των 268εκ ευρω - χωρις να συνυπολογιζεται το κοστος ευκαιριας εναλλακτικης επενδυσης των 268 εκατομμυριων (πχ σε εντοκα γραμματια, ομολογα, αμοιβαια κτλ) που θα ειχαν γινει σε μια 20ετια τουλαχιστον 300φευγα. (edit: To 20ετες ομολογο του δημοσιου δινει 2.3%, δλδ στην 20ετια τα 268εκ εχουν γινει ~420εκ ευρω και στη 30ετια με το 30ετες που εχει 2.51% παει 563εκ ευρω)

Και αυτα υπολογισμενα με μηδεν κοστη πωλησεων, μηδεν εξοδα ως επιχειρηση, οτι παιρνει απ'το ρευμα απλα κανει αποσβεση. Που φυσικα αυτο δε γινεται.

Καποιο λακκο εχει η φαβα... τιποτα επιδοτησεις, εσπα, κτλ.

Επανέρχομαι, γιατί έτυχε και είδα ένα άρθρο στο fb για την 'επένδυση', και ψάχνοντας λίγο παραπάνω καταλαβαίνω με ποιο τρόπο μπορεί να βγει οικονομικά, μία τόσο ακριβή επένδυση, με τόσο σχετικά χαμηλή απόδοηση σε MW! Στο άρθρο γράφει κόστος 250 εκατομμύρια, και εγκατεστημένη ισχύ 52 MW σε έκταση πάνω από 1600 στρέματα!

https://cretedoc.gr/siteia-quot-erch...kyTvz9PXBJvtmY

Η διαφορά είναι ότι η MWh για επενδύσεις ηλιοθερμικών σταθμών, όπως αναφέρεται σε λίστα της ΛΑΓΗΕ, δεν είναι 80 ευρώ / MWh (όπως πχ στις αιολικές εγκαταστάσεις > 50KW), αλλά κυμαίνεται από 265-285/MWh! Έτσι βγαίνουν (κι αυτός είναι όπως φαίνεται κι ο "λάκκος στη φάβα")!

Παραγωγή Ηλεκτρικής Ενέργειας από:	Τιμή Ενέργειας (€/MWh)
Διασυνδεδεμένο Σύστημα	Μη Διασυνδεδεμένα Νησιά
Αιολική ενέργεια που αξιοποιείται με χερσαίες εγκαταστάσεις ισχύος > 50 kW	87,85	99,45
Αιολική ενέργεια που αξιοποιείται με εγκαταστάσεις ισχύος ≤ 50 kW	250
Αιολική ενέργεια που αξιοποιείται από υπεράκτιες εγκαταστάσεις (άρθ.42,§20, Ν.4030/25-11-2011/ΦΕΚ.Α'249)	108,30 (***)
Υδραυλική ενέργεια που αξιοποιείται από μΥΗΣ με εγκατεστημένη ισχύ ≤ 15 MWe	87,85
Ηλιακή ενέργεια που αξιοποιείται από Ηλιοθερμικούς σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής	264,85
Ηλιακή ενέργεια που αξιοποιείται από Ηλιοθερμικούς σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής με σύστημα αποθήκευσης το οποίο εξασφαλίζει τουλάχιστον 2 ώρες λειτουργίας στο ονομαστικό φορτίο	284,85
Γεωθερμική ενέργεια χαμηλής θερμοκρασίας (Ν.3175/2003, Α’207, αρθ.2, §1στ)	150
Γεωθερμική ενέργεια υψηλής θερμοκρασίας (Ν.3175/2003, Α’207, αρθ.2, §1στ)	99,45
Βιομάζα που αξιοποιείται από σταθμούς με εγκατεστημένη ισχύ ≤ 1 MW (εξαιρουμένου του βιοαποδομήσιμου κλάσματος αστικών αποβλήτων)	200
Βιομάζα που αξιοποιείται από σταθμούς με εγκατεστημένη ισχύ > 1 MW και ≤ 5 MW (εξαιρουμένου του βιοαποδομήσιμου κλάσματος αστικών αποβλήτων	175
Βιομάζα που αξιοποιείται από σταθμούς με εγκατεστημένη ισχύ ≥ 5 MW (εξαιρουμένου του βιοαποδομήσιμου κλάσματος αστικών αποβλήτων	150
Αέρια εκλυόμενα από χώρους υγειονομικής ταφής και από εγκαταστάσεις βιολογικού καθαρισμού και Βιοαέρια από Βιομάζα (συμπεριλαμβανομένου και του βιοαποδομήσιμου κλάσματος αποβλήτων), με εγκατεστημένη ισχύ ≤ 2 MW	120
Αέρια εκλυόμενα από χώρους υγειονομικής ταφής και από εγκαταστάσεις βιολογικού καθαρισμού και Βιοαέρια από Βιομάζα (συμπεριλαμβανομένου και του βιοαποδομήσιμου κλάσματος αποβλήτων), με εγκατεστημένη ισχύ > 2 MW	99,45
Βιοαέριο που προέρχεται από Βιομάζα (κτηνοτροφικά και αγροτοβιομηχανικά οργανικά υπολείμματα και απόβλητα) με εγκατεστημένη ισχύ ≤ 3 MW	220
Βιοαέριο που προέρχεται από Βιομάζα (κτηνοτροφικά και αγροτοβιομηχανικά οργανικά υπολείμματα και απόβλητα) με εγκατεστημένη ισχύ > 3 MW	200
Λοιπές ΑΠΕ (συμπεριλαμβανομένων και των σταθμών ενεργειακής αξιοποίησης του βιοαποδομήσιμου κλάσματος αστικών αποβλήτων που πληρούν τις προδιαγραφές της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας όπως εκάστοτε αυτές ισχύουν)	87,85	99,45
Συμπαραγωγή Ηλεκτρισμού και Θερμότητας Υψηλής Απόδοσης (ΣΗΘΥΑ) (**)	87,85 x ΣΡ (*)	99,45 x ΣΡ (*)

http://www.lagie.gr/systima-eggyimen...ithya-plin-fb/

[dimyok]

Για να καταλαβουμε δηλαδη αγοραζουν 300 οταν στα μεγαλα φ/β αγοραζαν με το πολυ 80 ευρώ / MWh . Μαζι με τα νεα για τα πετρελαια θα την εχουν κλεισει τη δεη μεχρι του χρονου ....

[sdikr]

Το είπανε...
Το κάναμε...

https://twitter.com/PrimeministerGR/...095557124?s=20

Επίσης, δεν μας λεν από ποια κυβέρνηση ήταν αυτά τα ακριβά δάνεια!!!!

http://www.thestival.gr/policy/item/...se-o-k-tsipras

Σε ό,τι αφορά την αποπληρωμή δανείων του ΔΝΤ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ανακοίνωσε ότι μετά τη σχετική ενημέρωση που παρείχε ο υπουργός οικονομικών Χρήστος Σταϊκούρας στους ομολόγους του στο eurogroup, χθες έστειλε επιστολές στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας και το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας.

«Είναι ένα αποφασιστικό βήμα μείωσης του κόστους δανεισμού με πολλαπλά οφέλη», υπογράμμισε ο κ. Πέτσας αναφέροντας ότι το κέρδος για το Δημόσιο θα είναι 70 εκατ. ευρώ το χρόνο, θα βελτιωθούν οι δείκτες βιωσιμότητας του δημοσίου χρέους, θα έχουμε έμμεσες θετικές επιδράσεις στην πιστοληπτική ικανότητα της χώρας, θα ενισχυθεί η αξιοπιστία και η αυτοπεποίθησή μας και «θα συμβάλλει στην αποδοχή της μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων».

ειδικά για τη δήλωση του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ ότι η δική του κυβέρνηση εξασφάλισε τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων, ο κ. Πέτσας είπε ότι τέτοιος λογαριασμός ουδέποτε υπήρξε.

«Γιατι ο κ. Τσακαλώτος δεν ενημέρωσε τον κ. Σταϊκούρα στις 9 Ιουλίου; Ο κ. Τσακαλώτος δεν ήξερε; Αν είχαν συμφωνήσει, γιατί ο κ. Παπαδημούλης ρώτησε τον κ. Μοσκοβισί τι θα γίνει με τα πρωτογενή πλεονάσματα; Αν είχαν συμφωνηθεί θα ρωτούσε ή θα πανηγύριζε κάθε μέρα; Η δήθεν λύση του κυρίου Τσίπρα έμπλεκε και ανόμοια πράγματα. Ούτε λογαριασμός δημιουργήθηκε, ούτε τέτοιο ζήτημα συζητήθηκε ουδέποτε στο eurogroup», τόνισε ο κ. Πέτσας.

H δικαιολογία του Τσακαλώτου, ε να ήταν προεκλογική περίοδός και για αυτό δεν το προχωρήσαμε......

"Συγκεκριμένα, στο EWG της 2/5 είχε παρουσιαστεί η πρόθεση της ελληνικής πλευράς και καμία χώρα δεν είχε εκφράσει αντίρρηση. Αυτό ήταν άλλωστε αναμενόμενο καθώς η κίνηση αυτή χαρακτηριζόταν ως "win-win” αφού και η Ελλάδα είχε – προφανώς – συμφέρον να αντικαταστήσει ακριβότερο χρέος με φθηνότερο και οι πιστωτές μας είχαν συμφέρον να έχουμε καλύτερη διάρθρωση χρέους. Ο μόνος λόγος που είχε καθυστερήσει το επίσημο αίτημα της πρόωρης αποπληρωμής, η οποία κατέστη δυνατή χάρη στο μαξιλάρι ασφαλείας, ήταν ότι η χώρα εισήλθε σε προεκλογική περίοδο" συνέχισε και κατέληξε:"

Αυτό που μετράει είναι το επίσημο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Πολύ απλά στο ΣΡΖ ήξεραν ότι θα χάσουν και δεν είχαν σκοπό να κάνουν τη ζωή της ΝΔ πιο εύκολη. Μπορεί και μια πρόωρη αποπληρωμή να μην κολλούσε και με την προεκλογική τους φόρμουλα.

[sotos65]

Τρώγοντας από τα έτοιμα, λέγεται το έργο. Από τα έτοιμα που δεν υπήρχαν, όπως έλεγαν πριν...

[sdikr]

Πολύ απλά στο ΣΡΖ ήξεραν ότι θα χάσουν και δεν είχαν σκοπό να κάνουν τη ζωή της ΝΔ πιο εύκολη. Μπορεί και μια πρόωρη αποπληρωμή να μην κολλούσε και με την προεκλογική τους φόρμουλα.

Σε λίγο θα βγεί και ο Γιωργάκης και θα πει μα και εγώ είχα θέσει το θέμα αποπληρωμής και κανείς δεν είπε τίποτα, απλά περίμενα να βρω τα λεφτά για να κάνω την επίσημη αίτηση

[raspoutiv]

Ναι ναι αυτό περίμενες εσυ την Κεραμέως που έδωσε την πλακέτα για να μην την εμπιστευτείς

είδες που χα δίκιο απ την αρχή;

[sdikr]

είδες που χα δίκιο απ την αρχή;

Σαν να ρωτάς φίλαθλο του ΠΑΟΚ ποιος θα πάρει το πρωτάθλημα

[MNP-10]

Η διαφορά είναι ότι η MWh για επενδύσεις ηλιοθερμικών σταθμών, όπως αναφέρεται σε λίστα της ΛΑΓΗΕ, δεν είναι 80 ευρώ / MWh (όπως πχ στις αιολικές εγκαταστάσεις > 50KW), αλλά κυμαίνεται από 265-285/MWh! Έτσι βγαίνουν (κι αυτός είναι όπως φαίνεται κι ο "λάκκος στη φάβα")!

28c / kwh? WTF

Τετοιες "επενδυσεις" θελουμε?

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ οσο το σκεφτομαι, για ηλιοθερμικο το κοστος ειναι αδιανοητα υψηλο... οπότε για να εχει all bases covered o επενδυτης λογικα θα εχει κινηθει ως εξης (τουλαχιστον εγω ετσι θα το κανα): Εχει καποιον μιλημενο κατασκευαστη για την υπερκοστολογηση ωστε αφενος απ'την υπερκοστολογηση να μη χασει λεφτα ο επενδυτης (να ξαναμπουν παλι στην ιδια τσεπη), αφετερου αν κοπει η τιμη απ'το συστημα σε καποια φαση που ακουστει οτι ειναι σκανδαλο να κανει αγωγη για διαφυγοντα εσοδα απ'την επενδυση των "250 εκατομμυριων" και να δικαιωθει στα δικαστηρια

[dimyok]

Γερμανικες μαμαει η ραε τη δεη φουντο στη πρασινη ενεργεια ... Οι γερμανοι απο οτι ξερω παραγουν και πανελ για φ/β οποτε εχουν ενα λογο παραπανω για ανοιγματα στη μπανανια . Και μας πουλανε μετα την ενεργεια απο τον ηλιο πισω σε 3πλασια τιμη ...

[stel67]

Τρώγοντας από τα έτοιμα, λέγεται το έργο. Από τα έτοιμα που δεν υπήρχαν, όπως έλεγαν πριν...

Μιλάς λες ήταν οι αποταμιεύσεις του Τσίπρα.
Τα αχρείαστα υπερπλεονάσματα τα θυμάσαι? Τα όνειρα αναδιανομής του πλούτου τα ξέχασες?

[MNP-10]

Γερμανικες μαμαει η ραε τη δεη φουντο στη πρασινη ενεργεια ... Οι γερμανοι απο οτι ξερω παραγουν και πανελ για φ/β οποτε εχουν ενα λογο παραπανω για ανοιγματα στη μπανανια . Και μας πουλανε μετα την ενεργεια απο τον ηλιο πισω σε 3πλασια τιμη ...

Αυτο ειναι ηλιοθερμικο... δλδ σαν ηλιακος θερμοσιφωνας απλα αντι να ζεσταινει νερο => ζεσταινει υγρο αλας που εχει μεγαλη θερμοσυσσωρευτικη ικανοτητα. Αυτο στη συνεχεια εξατμιζει νερο => κινει αεροστροβιλο => παραγει ρευμα. Τα φωτοβολταϊκα, σε σχεση με το παραπανω, βγαινουν πολυ φθηνοτερα. Το παραπανω εβγαινε >10.000 ευρω την kwh οταν στο σκρουτζ τα φωτοβολταϊκα πανελ εχουν 500 ευρω το kw.

[pskouras]

http://www.thestival.gr/policy/item/...se-o-k-tsipras




H δικαιολογία του Τσακαλώτου, ε να ήταν προεκλογική περίοδός και για αυτό δεν το προχωρήσαμε......


Αυτό που μετράει είναι το επίσημο.

Φυσικά αυτό που μετράει είναι το επίσημο,

Αρα η ΝΔ μόνο αύξησε τον λογαριασμό της ΔΕΗ; η μείωση είχε γίνει απο την προηγούμενη κυβέρνηση. Σωστά;
Τα χρήματα που τα βρήκαν; μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ είχε φτιάξει (ναι απο το υστέρημα του ελληνικού λάου αυτό το μαξιλαράκι
ο Σαμάρας τι άφησε πίσω; άδεια ταμία και αν θυμάσαι λέγανε αν θα έχουν να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις.

Στο τέλος θα μας πεις ότι και η συμφωνία για το Μακεδονικό ήταν με δίκη σας πρωτοβουλία....

Οσο για το μετρό Θεσσαλονίκης ... ΝΔ και ΠΑΣΟΚ φάγατε ΚΑΙ φάγατε και φάγατε.... και στο τέλος τπτ....
Οπότε δεν παίρνει να μιλά κανένας της νδ....

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C...85%CE%AE%CF%82


που θα βάλει άραγε αυτή η κυβέρνηση τα παιδιά μας για μάθημα;

https://www.esos.gr/arthra/64169/eka...lliloys-horoys

γιατί αυτό που μετράει είναι το επίσημο.....

[sotos65]

Μιλάς λες ήταν οι αποταμιεύσεις του Τσίπρα.
Τα αχρείαστα υπερπλεονάσματα τα θυμάσαι? Τα όνειρα αναδιανομής του πλούτου τα ξέχασες?

Μιλάω για την υποτιθέμενη κατεστραμμένη οικονομία που θα παραλάμβανε η ΝΚΔ από τους άσχετους και επικίνδυνους ζαίους. Τελικά δεν ήταν τόσο άδεια τα ταμεία φαίνεται...

- - - Updated - - -

είδες που χα δίκιο απ την αρχή;

Κοίτα εδώ, τιναιαυτηρε...

https://mobile.twitter.com/EPPGroup/...72680544083968

11 Great Greeks - Past, Present and Future - who have played an important role in Europe: κι ανάμεσα...

[hemlock]

Η πρώτη ελληνίδα αστροναύτης είναι η κοπέλα...