Εμφάνιση 17.671-17.685 από 78436
-
23-07-19, 22:10 Απάντηση: Re: Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17671
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 23-07-19 στις 22:16.
-
23-07-19, 22:18 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17672
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.450
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Δεν έχω αντίρρηση ξαναλέω επί της αρχής ούτε στην Cosco - αν και γνωρίζω νέα παιδιά (όχι τους παλιούς σχετικά καλοπληρωμένους) που τους έχει η Cosco σε εργατική μαυρίλα αντίθετα με παλιές εποχές - ούτε σε μια παραχώρηση δημοσίου asset.
Αλλά, το θέμα των "δισ" που βγαίνουν από ιδιωτικοποιήσεις είναι μια μούφα, τουλάχιστον όπως προβλήθηκε για σωτηρία δήθεν επειδή ξαναλέω τα δισ δεν είναι στραγάλια. Το, δε, έγκλημα που συντελέστηκε ήταν ότι μπήκαν κάτι 50άρια δισ σε μνημόνια που ακόμα και σήμερα τα έχουμε χρεωμένα και δεν πρόκειται ποτέ να έβγαιναν επειδή οι εταίροι έπρεπε να πουλάνε την παπάτζα ότι το πρόγραμμα "βγαίνει" και κάπως να φουσκώνουν τα νούμερα. Το γιατί τα δισ αυτά είναι ανύπαρκτα ευνόητο και από το NPV που λέμε σε ιδιωτικοποιήσεις που έγιναν σε κάπως καλύτερες μέρες και χωρίς να μας πατάνε στο λαιμό.
Για ορισμένες άλλες ιδιωτικοποιήσεις / "αξιολογήσεις" που δώθηκαν μπιρ παρά, έχω τεράστιο θέμα και πρωτίστως με το Ελληνικό. Αν προσθέσουμε τα αντισταθμιστικά που οφείλει το Δημόσιο στην επένδυση, τότε το κέρδος είναι ακόμα λιγότερο.
Άσε που η πιθανή ζημιά ενός gated community τόσο κοντά στον αθηναϊκό αστικό ιστό είναι ακόμα άγνωστη. Μην πάρετε τα λόγια μου όμως, διαβάστε και έναν έλληνα οικονομολόγο καθόλα υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων και τι είχε να πει για το θέμα στο μακρινό 2013 με τον οποίο συμφωνούσα και θεωρώ ότι παραμένει σωστότατοςThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
23-07-19, 22:41 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17673
Ωραίο το κείμενο ευχαριστώ. Τα γράφει ωραία.
Αυτό που προσπαθώ κι εγώ να πω είναι ότι με το Ελληνικό η κοινή γνώμη ασχολήθηκε με λάθος τρόπο. Καταρχάς συμφωνείς ότι πρέπει να αξιοποιηθεί και μετά κοιτάς το μοντέλο πώλησης και το μοντέλο χρήσης που επιθυμείς. Αυτό δεν συνέβη.
Αντίθετα υπήρχε αυτή η επικρατούσα άποψη "περί ασημικών" και στο άρθρο που έβαλες και βλέπω ότι επαναλαμβάνεται και στο thread με ευκολία :
"It is possible to craft a simple but perfectly respectable economic model that allows for such a feedback role of expectations and leads to multiple, alternative equilibria.
Consequently, pessimism emanating from the political sphere is having large and negative effects on perceptions of how valuable assets are. E.g., when the major party of the opposition states that privatizations would be reversed, should it come to power, the effect on such valuations is colossal. Thus, any privatizations that do take place would be at very depressed asset values, hardly contributing to the government’s cash position. The pessimistic equilibrium is confirmed, and the public can rightly complain that Greece’s public wealth is being expropriated at fire-sale prices, and so they would be"
Ασημικά, ασημικά, ο αέρας που αναπνέουμε και πράσινο. Παραμύθια για κακούς λύκους για μικρά παιδιά
-
23-07-19, 22:58 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17674
Υπαρχει και η αντιθετη εκτιμηση για τετοιες καταστασεις, οτι αυτα ειναι τσαμπα κερδος για τις εταιριες...
Βημα 1) Η παλια κυβερνηση εχει υπογραψει με φαρδια-πλατια υπογραφη κρατικου παραγοντα και σφραγιδα ελληνικης δημοκρατιας.
Βημα 2) Η νεα κυβερνηση ακυρωνει τη πωληση. Για να την ακυρωσει θα πρεπει να πει οτι ειτε η προηγουμενη πωληση ηταν ...παρανομη (δλδ οτι το ιδιο το κρατος παρανομως ενηργησε υπογραφοντας), ειτε να κανει ...απαλλοτριωση της εκτασης που μολις πουλησε, και για να το κανει αυτο πρεπει να εχει πλανο ιδιας αξιοποιησης και αναπτυξης για 5000 στρεμματα Αυτο φυσικα δεν προκειται να γινει ποτε. Και ακομα και αν γινει τετοια απαλλοτριωση ειναι σχεδον δολια.
Βημα 3) Ο αγοραστης παει στα δικαστηρια και κανει αγωγη κατα του κρατους γιατι το κρατος ...παρανομησε ή ενηργησε δολια ή εκανε καταχρηση της θεσης του ως κρατος για να αντιστρεψει την υπογραφη του... ακομα και αν δε δικαιωθει σε τοπικο επιπεδο, θα το κερδισει στο ευρωπαϊκο... οχι μονο θα παρει τα λεφτα του αλλα θα παρει και χοντρη αποζημιωση για διαφυγοντα κερδη απ'τη προσδοκομενη επενδυση, βλαβες αλλου τυπου (πχ κοστος ευκαιριας για τα δεσμευμενα κεφαλαια), κτλ.
Ουσιαστικα μιλαμε για διαδικασια με "τσαμπα κερδος" για τον αγοραστη. Εγω αμα ημουν αγοραστης θα παρακαλαγα να κανει κωλοτουμπα το δημοσιο προκειμενου να βγαλω λεφτα με την "επενδυση" που εκανα χωρις στην ουσια να εχω επενδυσει κατι αλλο περα απ'την αγορα του ακινητου.
Και αυτο φυσικα το ξερουν οι κυβερνησεις και γι'αυτο δε κανουν τετοιες κωλοτουμπες.... τα λεφτα που θα χαθουν ειναι πολλα.
Υπαρχει "βιομηχανια" αγωγων κατα του δημοσιου ακομα και απο εργολαβους που ξεψαχνιζουν τους ορους συμβασεων για να βρουν παρανομιες του δημοσιου και να ξεβρακωνουν το δημοσιο επειδη δεν εκανε τις "υποχρεωσεις" του... και το δημοσιο οντας δυσκινητο δε μπορει να ανταπεξελθει.
-
24-07-19, 00:12 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17675
Και του Βόλου
Για αυτό και μεταξύ άλλων δεν συμφωνω με τις παραχωρήσεις όπως έγιναν. Δεν λέω να μην αξιοποιηθεί το αεροδρόμιο πολιτικά, απλά θα προτιμούσα να γινόταν σωστά από το κράτος. Το γεγονός ότι δεν γίνεται (σκόπιμα) δημιουργεί επίσης σκόπιμα κακές συνθήκες για παραχωρήσεις. Οι συνθήκες στις οποίες αναφερόμαστε είναι και το βασικό πρόβλημα και περνάνε γιατί σκόπιμα ο κόσμος απηύδησε και σου λέει δώσε οσο όσο να γίνει κάτι. Κάι έτσι διαβάζεις εδώ αναφορές μόνο σε λεφτά σε assets του ελληνικού κράτους που δεν αξιολογούνται μόνο με τιμή.
-
24-07-19, 00:23 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17676
Ναι αυτή όμως η φάμπρικα που περιγράφεις είναι για ντόπιους μόνο. Αν είναι να παίξεις τέτοιο παιχνίδι, παίζεις σε γήπεδο που ξέρεις με κανόνες που τους ξέρεις πολύ καλά. Αν σκοπεύεις να αρχίσεις να δείχνεις κέρδη στους μετόχους σε 3 η 4 χρόνια δεν θα κάτσεις να κλειδώσεις εγγυητικές, να κάψεις τον κόσμο σου και να πάρεις ρίσκο να σε ξεφτυλίσουν οι Αμερικάνοι στο NYSE με SoX επειδή έχεις διάθεση να νταραβεριστείς με το ελληνικό κράτος.
Πας αλλού ή βάζεις ντόπιους να κάνουν τη βρώμικη δουλειά με τα γνωστά ρίσκα. Και τη βρώμικη δουλειά να κάνουν και από πάνω να βγουν και τελικά να εκτεθείς (επειδή ξέρουν το βρώμικο παιχνίδι καλύτερα).Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stel67 : 24-07-19 στις 00:28.
-
24-07-19, 13:22 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17677
Αδιάβαστη η κυβέρνηση για την ενοποίηση Πολυτεχνείου και αρχαιολογικού μουσείου.
η επέκταση του Αρχαιολογικού Μουσείου ματαιώνεται καθώς η κυβέρνηση δεν είχε μελετήσει τη συμφωνία σύμφωνα με την οποία το κληροδότημα της Ελένης Τοσίτσα ορίζει ότι η δωρεά αφορά αποκλειστικά εκπαιδευτικούς σκοπούς του Πολυτεχνείου.
-
24-07-19, 19:20 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17678ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.
-
25-07-19, 10:20 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17679
Και που είναι το κακο να αναδειχτεί με διάφορα κτήρια και εγκαταστάσεις ένα εντελώς παρατημένο μέρος?
Μακαρι να γίνουν ξενοδοχεία καζίνο κατοικίες συνδριακα κτηρια λιμνες χωροι πρασινου και περιπατου κλπ κλπ
Ειναι κακο να έχουμε ενα ομορφο μέρος και στην Ελλάδα όταν τρέχετε σε όλο τον πλανήτη για να θαυμάσετε αντίστοιχα μέρη?
Αρκετά με τη μιζέρια.
-
25-07-19, 10:24 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17680
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
25-07-19, 10:32 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17681ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.
-
25-07-19, 13:42 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17682
Πρεπει να ειμαι απο τους λιγους μ@λακες συντροφους που δε εχω παει μυκονο ουτε και προκειται . Αποδειξεις να ζητας
-
25-07-19, 13:48 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17683
-
25-07-19, 15:34 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17684
Συγκρίνεις ασχετα πραγματα! Τι σχεση εχει ενα νησι με πολυ ιδιαιτερο life style που πανε ολοι για να τα σπασουν και να κανουν επιδειξη (που δεν το απεκτησε ξαφνικα, 40 χρονια ετσι ειναι)
Καποιος εγραψε παραπανω μονο για 1 δις!
1 Δις ειναι το τιμημα αγορας + αλλα 6-7 Δις ειναι για τις κατασκευες που αναμεσα στα κτήρια κλπ περιλαμβάνουν και ελεύθερους χωρους πρασίνου, περιπάτου, ανοιχτή παραλία κλπ σε ποσοστο 40% κλπ καθως και διαφορα εργα δημοσιου χαρακτηρα.
Το 1 Δις σκετο ακουγεται πολύ χαμηλο!
Τι καναμε ομως απο το 2001 που εφυγε το αεροδρομιο?
Επι 10-15 χρονια δεν θελαμε να ακουμε για καμιά επενδυση. Περασαν 20 χρονια άρνησης και εμποδιων! Δεν θέλαμε να το εκμεταλλευθούν προ κρισης τις χρυσες εποχες 2000-2004-2008 τοτε που η γη ηταν πιο ακριβη και η χωρα ζουσε αλλους ρυθμους.
Εδω εν ετη 2020 φωνάζουμε αν δεν πουλησουμε σε καλή τιμή εργοστασια λιγνιτη (ή να μην τα πουλησουμε και καθολου) και οταν βαζουν ανεμογεννητριες και φωτοβολταικα φωναζουμε και πάλι γιατι μας χαλασαν την απεναντι βουνοκορφη! Ψυχοπαθείς!
-
25-07-19, 15:44 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #17685
Δε γινεται να θες να πουλησεις τα εργοστασια λιγνιτη μπιρ παρα και ταυτοχρονα να θες να φτιαξεις με 1.5 δις ευρω τη Πτολεμαϊδα V (μοναδα λιγνιτη) - που εχει πολλαπλασιο κοστος κατασκευης απ'ολη τη κεφαλαιοποιηση της ΔΕΗ (600-700εκ ευρω κανει ολη η ΔΕΗ).
Bookmarks