Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[ThReSh]

Όταν λες εμείς?

[stel67]

Άρα με αυτά που μου λέτε δλδ το να μην γίνουν επιπλέον περικοπές στους μισθούς και δικαιώματα γιατί θα πληγεί το ΑΕΠ, θα πρέπει να πάμε απο την αντίθετη κατεύθυνση. Άυξησεις και εργασιακή ασφάλεια για να υπάρχει κατανάλωση?

Ούτε αυτό είναι σωστό. Η γνώμη μου είναι ότι το μοντέλο οδήγησε στη χρεοκοπία της χώρας. Αυξήσεις δίνεις αν παράγεις πλούτο. Η παραγωγή πλούτου προϋποθέτει ανταγωνιστική οικονομία για να έχεις νέο πλούτο να μοιράσεις. Αυτές όμως δεν είναι οι κουβέντες για τώρα. Τώρα είναι η στιγμή να συντηρήσεις όλες τις παραγωγικές δυνάμεις που θα χρειαστούν όταν η πανδημία τελειώσει.

- - - Updated - - -

Έχω ακούσει καλά λόγια για Μασούτη (σαν εργοδότη). Για αυτό και είναι από τις πρώτες επιλογές μου πάντα.

Καλά λόγια ακούγονταν πάντα και για το Σκλαβενίτη.

[objecto]

Ούτε αυτό είναι σωστό. Η γνώμη μου είναι ότι το μοντέλο οδήγησε στη χρεοκοπία της χώρας. Αυξήσεις δίνεις αν παράγεις πλούτο. Η παραγωγή πλούτου προϋποθέτει ανταγωνιστική οικονομία για να έχεις νέο πλούτο να μοιράσεις. Αυτές όμως δεν είναι οι κουβέντες για τώρα. Τώρα είναι η στιγμή να συντηρήσεις όλες τις παραγωγικές δυνάμεις που θα χρειαστούν όταν η πανδημία τελειώσει.

Ειδικά τώρα την πανδημία είναι που δεν θα παραχθεί πλούτος, ισα ισα που θα υπάρξει ύφεση. Άρα το μοντέλο που οδήγησε σε χρεωκοπία δεν πρέπει να επαναληφθεί. Συνεπώς τώρα πρέπει να γίνουν όχι μόνο μειώσεις αλλά και σημαντικές αλλαγές στο εργασιακό δίκαιο που να συνάδουν με αυτή την φάση της οικονομίας. Διαφωνώ οτι δεν είναι κουβέντες για τώρα. Πρέπει να τηρούμε κάποια standards ή όχι;

[dante80]

Από την άλλη, στα παπάκια μας για τους "καλούς καπιταλιστές" που αίφνης αποφασίζουν να διανείμουν κομμάτι της υπεραξίας που οι εργαζόμενοι τους παράγουν πάλι πίσω σε αυτούς. Ειδικά όταν αυτό γίνεται για λόγους PR και μόνο.

[stel67]

Ειδικά τώρα την πανδημία είναι που δεν θα παραχθεί πλούτος, ισα ισα που θα υπάρξει ύφεση. Άρα το μοντέλο που οδήγησε σε χρεωκοπία δεν πρέπει να επαναληφθεί. Συνεπώς τώρα πρέπει να γίνουν όχι μόνο μειώσεις αλλά και σημαντικές αλλαγές στο εργασιακό δίκαιο που να συνάδουν με αυτή την φάση της οικονομίας. Διαφωνώ οτι δεν είναι κουβέντες για τώρα. Πρέπει να τηρούμε κάποια standards ή όχι;

Δεν συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Το θέμα τώρα είναι να συντηρήσεις όλες τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας που θα τις χρειαστείς ακμαίες όταν τελειώσει η πανδημία. Αν εξαφανισθεί πχ ο τουριστικός κλάδος, τα καταστήματα εστίασης, το εμπόριο κοκ, δεν θα υπάρχει τον Αύγουστο τουριστικό προϊόν να πουλήσεις.

[aroutis]

Ειδικά τώρα την πανδημία είναι που δεν θα παραχθεί πλούτος, ισα ισα που θα υπάρξει ύφεση. Άρα το μοντέλο που οδήγησε σε χρεωκοπία δεν πρέπει να επαναληφθεί. Συνεπώς τώρα πρέπει να γίνουν όχι μόνο μειώσεις αλλά και σημαντικές αλλαγές στο εργασιακό δίκαιο που να συνάδουν με αυτή την φάση της οικονομίας. Διαφωνώ οτι δεν είναι κουβέντες για τώρα. Πρέπει να τηρούμε κάποια standards ή όχι;

Κοίτα, ο εξορθολογισμός ξεκινά από τα υψηλά βαλάντια. Τουτέστιν,και χωρίς καμία όρεξη λαϊκισμού, αν θες να εξορθολογίσεις κάνεις αυτό που κάναν στη πολυεθνική που εργάζομαι,κοινώς παίρνεις τη λίστα, κάνεις sort descending ανα μισθό, βλέπεις τι φέρνει ο καθένας στο τραπέζι (ονομάζεται και meritocracy) και αν ο άλλος προσφέρει δεν τον πειράζει,αν τα ξυνει, τον στέλνεις σπίτι του.
Ετσι λοιπόν και για αυτό που συζητάμε, η λογική των μειώσεων για να μειώσουμε ειναι βλακώδης ως επικίνδυνη. Εξορθολογίζεις με βάση την απόδοση. Και μάλιστα αν μπορείς - sorry, όταν μπορείς, δεν υπάρχει αν, δίνεις και αυξήσεις στα πλαίσια του εξορθολογισμού, κάπως έτσι αυξάνεις και τη παραγωγικότητα.

[babality]

καλα δε ντρεπεστε λιγο? βγαζουν εξω τα παιδια να κανουν τη δουλεια τους κι εσεις τους κανετε τη ζωη δυσκολη τους εξαντλειτε

αισχος

[PopManiac]

Δεν συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Το θέμα τώρα είναι να συντηρήσεις όλες τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας που θα τις χρειαστείς ακμαίες όταν τελειώσει η πανδημία. Αν εξαφανισθεί πχ ο τουριστικός κλάδος, τα καταστήματα εστίασης, το εμπόριο κοκ, δεν θα υπάρχει τον Αύγουστο τουριστικό προϊόν να πουλήσεις.

Kαι να έχεις να πουλήσεις προϊόν το καλοκαίρι του 2020, ποιος θα το αγοράσει; Και, να το πω και αλλιώς, ποιους θα θέλεις να έρθουν να το αγοράσουν το προϊόν αυτό; Πώς θα ρισκάρεις μαζική εισροή τουριστών από τον πλανήτη το καλοκαίρι 2020, ακόμα και αν υπάρχουν πρόθυμοι να κάνουν διακοπές στην Ελλάδα φέτος (spoiler alert ελάχιστοι έως κανείς) και πιθανή έξαρση στην Ελλάδα;

Ρητορικά ερωτήματα, δυστυχώς θεωρώ ότι ο τουρισμός στην Ελλάδα για το 2020 θα είναι από απειροελάχιστος έως ανύπαρκτος. Και δεν ξέρω και αν θέλουμε να έχουμε τουρίστες στην Ελλάδα για λόγους δημόσιας υγείας.

[GeorgeH]

...
Ρητορικά ερωτήματα, δυστυχώς θεωρώ ότι ο τουρισμός στην Ελλάδα για το 2020 θα είναι από απειροελάχιστος έως ανύπαρκτος. Και δεν ξέρω και αν θέλουμε να έχουμε τουρίστες στην Ελλάδα για λόγους δημόσιας υγείας.

Ίσως να έχεις εσωτερικό τουρισμό κυρίως από αυτούς που δε θα έχουν πληγεί είτε οικονομικά είτε ως προς την υγεία τους/απώλειες δικών τους.

[stel67]

@PopManiac παράδειγμα ήταν ο τουρισμός. Το ίδιο ισχύει με τα καταστήματα εστίασης, λιανεμπόριο κοκ.
Η ρεαλιστική ελπίδα είναι να βρεθεί σύντομα φαρμακευτική αγωγή αντιμετώπισης του ιού. Αν κρίνω από το σπίτι μου αν χαλαρώσει η κατάσταση σύντομα και δεν έχει καταστραφεί ο εργοδότης μου, θα κάνουμε μαζεμένες όλες τις βόλτες που έχουμε χάσει (καλά να είμαστε, πρώτα ο Θεός κλπ). Θα υπάρχει επόμενη ημέρα και πρέπει να είμαστε όλοι εκεί.
Πάντως πλάκα, πλάκα οι εταιρίες που έχουν αξιοποιήσει το digital έχουν αν όχι κέρδη, μικρότερες ζημιές σε σχέση με τους υπόλοιπους. Οι πωλήσεις εξοπλισμού, για να υποστηρίξουν το work from home πρέπει να έχουν τεράστια αύξηση τζίρου όπως και οι couriers.

[objecto]

Κοίτα, ο εξορθολογισμός ξεκινά από τα υψηλά βαλάντια. Τουτέστιν,και χωρίς καμία όρεξη λαϊκισμού, αν θες να εξορθολογίσεις κάνεις αυτό που κάναν στη πολυεθνική που εργάζομαι,κοινώς παίρνεις τη λίστα, κάνεις sort descending ανα μισθό, βλέπεις τι φέρνει ο καθένας στο τραπέζι (ονομάζεται και meritocracy) και αν ο άλλος προσφέρει δεν τον πειράζει,αν τα ξυνει, τον στέλνεις σπίτι του.
Ετσι λοιπόν και για αυτό που συζητάμε, η λογική των μειώσεων για να μειώσουμε ειναι βλακώδης ως επικίνδυνη. Εξορθολογίζεις με βάση την απόδοση. Και μάλιστα αν μπορείς - sorry, όταν μπορείς, δεν υπάρχει αν, δίνεις και αυξήσεις στα πλαίσια του εξορθολογισμού, κάπως έτσι αυξάνεις και τη παραγωγικότητα.

Προσπαθώ να βρω μια λογική. Μέχρι χθές μιλαγαν οι νεοφιλελεύθεροι και λέγαν οτι η παρέμβαση του κράτους και οι βοήθειες ήταν αυτές που μας κατέστρεψαν. Πως όλα πρέπει να ξεκινήσουν να γίνουν κυνικά. Με αυτή την λογική τώρα τα μέτρα πρέπει να γίνουν σκληρότερα. Όποιος αντέξει. Πάμε λοιπόν στην λογική τι αντέχει η αγορά. Με την ύφεση που έρχεται με αισιόδοξο το -8% πως δικαιολογούνται διευκολύνσεις και μάλιστα κρατικές. Επιδόματα, κουπόνια, δανεισμοί.
Αν θέλουμε να δουλέψει η αγορά τότε πρέπει να αφήσουμε να υπάρξει survival of the fittest.

[emfragmatron]

Kαι να έχεις να πουλήσεις προϊόν το καλοκαίρι του 2020, ποιος θα το αγοράσει; Και, να το πω και αλλιώς, ποιους θα θέλεις να έρθουν να το αγοράσουν το προϊόν αυτό; Πώς θα ρισκάρεις μαζική εισροή τουριστών από τον πλανήτη το καλοκαίρι 2020, ακόμα και αν υπάρχουν πρόθυμοι να κάνουν διακοπές στην Ελλάδα φέτος (spoiler alert ελάχιστοι έως κανείς) και πιθανή έξαρση στην Ελλάδα;

Ρητορικά ερωτήματα, δυστυχώς θεωρώ ότι ο τουρισμός στην Ελλάδα για το 2020 θα είναι από απειροελάχιστος έως ανύπαρκτος. Και δεν ξέρω και αν θέλουμε να έχουμε τουρίστες στην Ελλάδα για λόγους δημόσιας υγείας.

Οχι μονο θέλουμε, αλλά εχουμε και σχέδιο εκατομμυρίων τεστ στους τουρίστες στις εισοδους της χώρας

Άδωνις Γεωργιάδης: Rapid test για κορονοϊό στις εισόδους της χώρας

η Γερμανια απο τα 600.000 τεστ την βδομάδα τώρα πλεον το γυρνάει στο Κορεατικο μοντέλο

εμεις το καλοκαιρι με 10.500.000 Ελληνες χωρίς ανοσία θα τεσταρουμε τους... Γερμανούς στα αεροδρόμια μην τυχον και αρρωστήσουμε απο αυτους

[Zus]

Οχι μονο θέλουμε, αλλά εχουμε και σχέδιο εκατομμυρίων τεστ στους τουρίστες στις εισοδους της χώρας

Άδωνις Γεωργιάδης: Rapid test για κορονοϊό στις εισόδους της χώρας

η Γερμανια απο τα 600.000 τεστ την βδομάδα τώρα πλεον το γυρνάει στο Κορεατικο μοντέλο

εμεις το καλοκαιρι με 10.500.000 Ελληνες χωρίς ανοσία θα τεσταρουμε τους... Γερμανούς στα αεροδρόμια μην τυχον και αρρωστήσουμε απο αυτους

Ο συγκεκριμένος θεωρώ ότι θα πρέπει να κάνει όσες λιγότερες τοποθετήσεις γίνεται.

[famous-walker]

Προσπαθώ να βρω μια λογική. Μέχρι χθές μιλαγαν οι νεοφιλελεύθεροι και λέγαν οτι η παρέμβαση του κράτους και οι βοήθειες ήταν αυτές που μας κατέστρεψαν. Πως όλα πρέπει να ξεκινήσουν να γίνουν κυνικά. Με αυτή την λογική τώρα τα μέτρα πρέπει να γίνουν σκληρότερα. Όποιος αντέξει. Πάμε λοιπόν στην λογική τι αντέχει η αγορά. Με την ύφεση που έρχεται με αισιόδοξο το -8% πως δικαιολογούνται διευκολύνσεις και μάλιστα κρατικές. Επιδόματα, κουπόνια, δανεισμοί.
Αν θέλουμε να δουλέψει η αγορά τότε πρέπει να αφήσουμε να υπάρξει survival of the fittest.

Νεοφιλελεύθεροι είναι με τα συμφέροντα των άλλων, με τα δικά τους είναι σοσιαλιστές.

[stel67]

Προσπαθώ να βρω μια λογική. Μέχρι χθές μιλαγαν οι νεοφιλελεύθεροι και λέγαν οτι η παρέμβαση του κράτους και οι βοήθειες ήταν αυτές που μας κατέστρεψαν. Πως όλα πρέπει να ξεκινήσουν να γίνουν κυνικά. Με αυτή την λογική τώρα τα μέτρα πρέπει να γίνουν σκληρότερα. Όποιος αντέξει. Πάμε λοιπόν στην λογική τι αντέχει η αγορά. Με την ύφεση που έρχεται με αισιόδοξο το -8% πως δικαιολογούνται διευκολύνσεις και μάλιστα κρατικές. Επιδόματα, κουπόνια, δανεισμοί.
Αν θέλουμε να δουλέψει η αγορά τότε πρέπει να αφήσουμε να υπάρξει survival of the fittest.

Αυτό που γράφεις έχει δύο τεράστια προβλήματα:
1. Οι κυβερνήσεις προκύπτουν με δημοκρατικές εκλογές. Καμμιά κυβέρνηση δεν πρόκειται να αυτοκτονήσει εφαρμόζοντας αυτό που περιγράφεις. Άσε που αυτό που περιγράφεις θα χτυπήσει σε άρθρα του Συντάγματος. Το κράτος προστατεύει τη δημόσια υγεία και σωστά αποφασίζει τη διακοπή λειτουργίας επιχειρήσεων. Το κράτος πρέπει να αποζημιώσει τους ιδιοκτήτες και τους εργαζόμενους των επιχειρήσεων που το ίδιο αποφάσισε να κλείσουν. Βασικό ανθρώπινο δικαίωμα το δικαίωμα στην ιδιοκτησία.
2. Μεταξύ ιδεολογιών και πραγματικότητας υπάρχει τεράστια απόσταση. Αυτό που εσύ ονομάζεις νεοφιλελεύθεροι, παγκοσμίως είναι άνθρωποι ρεαλιστές και πρακτικοί. Κι αυτοί θέλουν να υπάρχει επόμενη ημέρα, καταναλωτές που καταναλώνουν τα προϊόντα τους, προσωπικό που τα σχεδιάζει, παράγει κοκ.