Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sdikr]

Μην μου πεις ότι δεν το έχεις ακούσει το φαινόμενο να είναι κάποιος απλήρωτος για ένα χρόνο και ενδιαμέσως να λαμβάνει αραιά και πού κάποια "έναντι" πολύ μικρό κλάσμα των χρωστούμενων.

Και που ο εργαζόμενος προφανώς στην ελληνική αγορά που υπάρχουν χιλιάδες θέσεις εργασίας διαθέσιμες βλακωδώς κάθεται και υπόκειται τέτοια εκμετάλλευση, τέτοιος φταίχτης είναι.

Ενώ η καλή μας δικαιοσύνη, μετά βαΐων και κλάδων ουσιαστικά αναγνωρίζει το "δικαίωμα" του εργοδότη στο παραπάνω ενώ ο εργαζόμενος θα πρέπει να τρέξει να αποδείξει ότι ο εργοδότης το κάνει όλο αυτό για να τον εξαναγκάσει σε απόλυση.

Τράτζικ φταίχτες αυτοί οι εργαζόμενοι..... Μην πέσεις όμως από τα σύνεφα σε παρακαλώ, οι γάζες και τα ράμματα κοστίζουν στις μέρες μας

Έχεις δίκαιο δεν το έχω ακούσει γιατί αυτό είναι το νορμαλ εκεί εξώ στην αγορά εργασίας, 1 χρόνο με 2 τουλάχιστον χωρίς πληρωμή και άπλα΄τους δίνουν τα δώρα για να είναι νόμιμοι.

Μην ανησυχείς για την γάζες και τα ράμματα, θα τα φέρω απο το σπίτι άσχετα αν πληρώνω κανονικά και με τον νόμο το ΙΚΑ κλπ

[PopManiac]

Έχεις δίκαιο δεν το έχω ακούσει γιατί αυτό είναι το νορμαλ εκεί εξώ στην αγορά εργασίας, 1 χρόνο με 2 τουλάχιστον χωρίς πληρωμή και άπλα΄τους δίνουν τα δώρα για να είναι νόμιμοι.

Μην ανησυχείς για την γάζες και τα ράμματα, θα τα φέρω απο το σπίτι άσχετα αν πληρώνω κανονικά και με τον νόμο το ΙΚΑ κλπ

Έ, τότε πλάκα κάνεις ή απλά έτσι για αντιλογία για την αντιλογία;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[sdikr]

Έ, τότε πλάκα κάνεις ή απλά έτσι για αντιλογία για την αντιλογία;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Είναι δηλαδή το Normal εκεί εξω 1 με 2 χρόνια; μήπως άλλος κάνει πλάκα;

[PopManiac]

Είναι δηλαδή το Normal εκεί εξω 1 με 2 χρόνια; μήπως άλλος κάνει πλάκα;

Σπύρο, σοβαρά τώρα, πιθανώς υπάρχει θέμα ανάγνωσης.

Μιλάμε για την απόφαση του ΑΠ - την κατάπτυστη αυτή απόφαση. Λέμε, λίγο-πολύ ότι ναι, αυτό είναι το new normal στην αγορά εργασίας γενικά. Δλδ, ότι πέφτει έναντι (σε οποιαδήποτε μορφή) και τα υπόλοιπα του αγίου ανήμερα.

Ο ΑΠ επιβεβαιώνει ουσιαστικά το δικαίωμα των εργοδοτών στην πρακτική αυτή.

Ποιο είναι το θέμα σου; Ότι ΔΕΝ είναι έτσι; Ότι ΔΕΝ συμβαίνει αυτό; Ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα όπου συμβαίνει και ότι υπό ΚΣ όλοι πληρώνονται κανονικά και στην ώρα τους; Εκεί κολλάς;

Πλάκα μας κάνεις μάλλον

[sdikr]

Σπύρο, σοβαρά τώρα, πιθανώς υπάρχει θέμα ανάγνωσης.

Μιλάμε για την απόφαση του ΑΠ - την κατάπτυστη αυτή απόφαση. Λέμε, λίγο-πολύ ότι ναι, αυτό είναι το new normal στην αγορά εργασίας γενικά. Δλδ, ότι πέφτει έναντι (σε οποιαδήποτε μορφή) και τα υπόλοιπα του αγίου ανήμερα.

Ο ΑΠ επιβεβαιώνει ουσιαστικά το δικαίωμα των εργοδοτών στην πρακτική αυτή.

Ποιο είναι το θέμα σου; Ότι ΔΕΝ είναι έτσι; Ότι ΔΕΝ συμβαίνει αυτό; Ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα όπου συμβαίνει και ότι υπό ΚΣ όλοι πληρώνονται κανονικά και στην ώρα τους; Εκεί κολλάς;

Πλάκα μας κάνεις μάλλον

Sorry αλλά εγώ απάντησα σε αυτό

Κι αν μετά κοπανήσεις το κεφάλι του αφεντικού σου που δεν σε πληρώνει για 2 χρόνια θα σου πουν 'καταδικάζουμε τη βία από όπου κι αν προέρχεται'

Και είπα οτι αν κάποιος μείνει κάπου που δεν τον πληρώνουν για 2 χρόνια, για δυο χρόνια, φταίει και αυτός, τόσο απλά

Μου φέρνεις τώρα καταστάσεις που κάποιος δεν έχει πληρωθεί για 1 με 2 μήνες, ακόμα και 6 μήνες αλλά λαμβάνει τα έναντι του που και ποτέ δεν μένει μέσα για 1 με 2 χρόνια.

Οκ μέχρι εδω;

[PopManiac]

Sorry αλλά εγώ απάντησα σε αυτό



Και είπα οτι αν κάποιος μείνει κάπου που δεν τον πληρώνουν για 2 χρόνια, για δυο χρόνια, φταίει και αυτός, τόσο απλά

Μου φέρνεις τώρα καταστάσεις που κάποιος δεν έχει πληρωθεί για 1 με 2 μήνες, ακόμα και 6 μήνες αλλά λαμβάνει τα έναντι του που και ποτέ δεν μένει μέσα για 1 με 2 χρόνια.

Οκ μέχρι εδω;

Όχι δεν είναι ΟΚ επειδή παίζεις με τις λέξεις και γνωρίζω ότι είσαι αρκετά νοήμων ώστε να κατανοείς το παιχνίδι που κάνεις.

Δλδ, αν κανείς πληρώνεται με έναντι και δώρα όπως παραδέχεσαι πως είναι η πρακτική, τότε δλδ δεν σε καλύπτει ως περίπτωση επειδή πρέπει σώνει και καλά ντε να είναι απλήρωτος και να μην έχει λάβει έστω και σέντσι για 2 χρόνια έτσι ώστε να τον πιάνει η απόφαση ΑΠ;

Αυτό η καλή μας δικαιοσύνη δεν το λέει, καθώς και η απλή λογική.

Εν προκειμένω, απλά κολλάς στα "2 χρόνια χωρίς σέντσι" για να αποδείξεις ότι τότε ο εργαζόμενος είναι κορόϊδο ή μοιράζεται το φταίξιμο.

Ό,τι νάναι δλδ

[sdikr]

Όχι δεν είναι ΟΚ επειδή παίζεις με τις λέξεις και γνωρίζω ότι είσαι αρκετά νοήμων ώστε να κατανοείς το παιχνίδι που κάνεις.

Δλδ, αν κανείς πληρώνεται με έναντι και δώρα όπως παραδέχεσαι πως είναι η πρακτική, τότε δλδ δεν σε καλύπτει ως περίπτωση επειδή πρέπει σώνει και καλά ντε να είναι απλήρωτος και να μην έχει λάβει έστω και σέντσι για 2 χρόνια έτσι ώστε να τον πιάνει η απόφαση ΑΠ;

Αυτό η καλή μας δικαιοσύνη δεν το λέει, καθώς και η απλή λογική.

Εν προκειμένω, απλά κολλάς στα "2 χρόνια χωρίς σέντσι" για να αποδείξεις ότι τότε ο εργαζόμενος είναι κορόϊδο ή μοιράζεται το φταίξιμο.

Ό,τι νάναι δλδ

Άλλος παίζει με της λέξεις και όχι εγώ, απο την αρχη είπα αν κάποιος είναι απλήρωτος για 2 χρόνια και συνεχίζει να δουλεύει εκεί, φταίει αυτός.
Μην μου κάνεις σύγκριση με αυτόν που έχει να λαμβάνει υπόλοιπο απο τους έξι μήνες αλλά σαν πόσο είναι 1 με 2 μήνες μέσα

[PopManiac]

Άλλος παίζει με της λέξεις και όχι εγώ, απο την αρχη είπα αν κάποιος είναι απλήρωτος για 2 χρόνια και συνεχίζει να δουλεύει εκεί, φταίει αυτός.

OK broken record, γνωρίζεις ότι δεν είναι έτσι και έχεις χτίσει τον δικό σου αχυράνθρωπο.

Το ζήτημα είναι πάρα πολύ σοβαρό για να αποπροσανατολίζεται με αυτόν τον τρόπο.

Μιλάμε για χιλιάδες συνανθρώπους μας που γίνονται απλά πιόνια και αγελάδες που αρμέγονται για να παραμένουν όμηροι ενώ τα αφεντικά κλείνουν σουίτες στην Μύκονο για διακοπές καλοκαίρι 2017 (υπαρκτές περιπτώσεις που γνωρίζω από ανθρώπους που περιμένουν πώς και τι να πάρουν κανένα χαρτζιλικάκι έναντι στο καλοκαίρι μπας και φύγουν για ένα 2μερο).

Και η ελληνική δικαιοσύνη σαφέστατα τάσσεται με το μέρος των εργοδοτών-παπατζήδων.

Πολύ σοβαρό, το ξαναλέω, για λεκτικά παιχνίδια για να αποδείξεις το ανύπαρκτο point του εργαζόμενου που δεν πήρε σέντσι από χρωστούμενα για μία 2ετία και είναι και ο ίδιος φταίχτης.

[8anos]

To 2011 δουλεψα σε μια δευτερη δουλειά για 3 μήνες, δεν με πλήρωνε κανονικά, έφυγα -τα χρήματα τα πήρα μετα απο ενα χρόνο ,μετα απο συνεχή πίεση.
Στην ιδια δουλειά δούλευα μαζί με συνάδελφο ο οποίος εκλεισε ενα χρόνο εργασίας χωρίς πληρωμή προτού τα παρατήσει.
Πως έγινε αυτο;
Ηταν και ειναι πανεπιστημιακός -οποτε δεν είχε πιεστικό ζήτημα επιβίωσης- και πίστεψε τον λόγο του εργοδότης μας επίσης πανεπιστημιακού οτι θα έπερνε τα δεδουλευμένα.
Τα χρήματα δεν τα πήρε.

[Rebel Scum]

Ε για να μπορούν να κάνουν οι δικαστές "δωράκια" στον εαυτό τους πρέπει να δώσουν κάτι πίσω.....στην κοινωνία.

[anon]

Και είπα οτι αν κάποιος μείνει κάπου που δεν τον πληρώνουν για 2 χρόνια, για δυο χρόνια, φταίει και αυτός, τόσο απλά

Θα συμφωνούσα μαζί σου εαν υπήρχαν εναλλακτικές. οταν πλέον δεν υπάρχουν καν δουλειές, ή και αυτές που υπάρχουν στις περισσότερες περιπτώσεις μετράνε δυο τρείς μήνες το λιγότερο πίσω οι αποδοχές, γιατί σου φαίνεται παράξενο σε κάποιες περιπτώσεις να πάει και 2 χρόνια; ειδικά εαν δουλεύει εκεί για δυο δεκαετίες και βάλε; σου λέει, με το να παραιτηθώ χάνω και την αποζημίωση και δεν υπάρχει και πουθενά αλλού τίποτε ουσιαστικά καλύτερο. Υπο άλλες πιο σωστες εργασιακά συνθηκες, όπως είπα, θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου. Ομως δυστυχώς ο νόμος δεν προστατεύει τον εργαζόμενο, και αυτό ειναι το ζητούμενο.

[nnn]

https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/26537

[PopManiac]

https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/26537

Πικρό lol... Αν κανείς διαβάσει το ιστορικό της υπόθεσης στο παραπάνω link είναι σχεδόν αντιγραφή των όσων περιγράφω για "έναντι και πολύ σας είναι" για χρόνια.

Ούτε απλήρωτοι για 2 χρόνια και εξίσου φταίχτες ούτε τίποτα.

Ξεφτίλα και είμαι στο τσακ να πω "Πολάκης που σας χρειάζεται ψοφίμια"

- - - Updated - - -

Δεν το λέω επειδή στην τελική το τρόλλινγκ ενός ελεεινού στο ΦΒ δεν αποτελεί αντίβαρο στην "δικαιοσύνη" στην Ελλάδα. Δυστυχώς, ανέμενα από την κυβέρνηση αυτή τουλάχιστον στη δικαιοσύνη να κάνει σοβαρή δουλειά αλλά ξέρω είμαι αφελής.

[tsioy]

Πικρό lol... Αν κανείς διαβάσει το ιστορικό της υπόθεσης στο παραπάνω link είναι σχεδόν αντιγραφή των όσων περιγράφω για "έναντι και πολύ σας είναι" για χρόνια.

Ούτε απλήρωτοι για 2 χρόνια και εξίσου φταίχτες ούτε τίποτα.

Ξεφτίλα και είμαι στο τσακ να πω "Πολάκης που σας χρειάζεται ψοφίμια"

- - - Updated - - -

Δεν το λέω επειδή στην τελική το τρόλλινγκ ενός ελεεινού στο ΦΒ δεν αποτελεί αντίβαρο στην "δικαιοσύνη" στην Ελλάδα. Δυστυχώς, ανέμενα από την κυβέρνηση αυτή τουλάχιστον στη δικαιοσύνη να κάνει σοβαρή δουλειά αλλά ξέρω είμαι αφελής.

Κλασσικές αριστερίστικες υπερβολές.

Μη τύχει και έχουμε οικονομική δυσπραγία εμείς οι εργοδότες. Να πέσετε να μας φάτε...

[JOHNMORE]

Η λιτότητα δεν ξεκίνησε το 2015.
Η κρίση έχει ξεκινήσει από το 1990, επι Μητσοτάκη ουσιαστικά.
Ψάξτο λίγο.

ουτε θα συμφωνησω ουτε θα διαφωνησω με τη χρονολογια τη μια η την αλλη γιατι θεωρω το θεμα εχει βαθιες χρονικα ριζες

παντως ως μικρος τοτε ακομα ΠΟΤΕ δεν θα ξεχασω την διαφημιση
αγαπας την Ελλαδα => αποδειξη

επρεπε ο ελληνας δηλαδη να αποδειξει οτι αγαπαει την Ελλαδα μας
αυτο προσωπικα με προσβαλε και δεν ειμαι ουτε αριστερος ουτε δεξιος ουτε τιποτα!
ολοι μια απ'τα ιδια εχουν κανει για την καρεκλα γινονται ολες οι συζητησεις & ολοι οι στοχοι τους

ευτυχως ο νεοελληνας ξυπνησε & οποιος δεν προσφερει στο λαο του εργο θα παιρνει ποδι απ'την πρωτη 2,3,4ετια
αν & οι 4ετιες εχουν καταργηθει...

- - - Updated - - -

Μην μου πεις ότι δεν το έχεις ακούσει το φαινόμενο να είναι κάποιος απλήρωτος για ένα χρόνο και ενδιαμέσως να λαμβάνει αραιά και πού κάποια "έναντι" πολύ μικρό κλάσμα των χρωστούμενων.

Και που ο εργαζόμενος προφανώς στην ελληνική αγορά που υπάρχουν χιλιάδες θέσεις εργασίας διαθέσιμες βλακωδώς κάθεται και υπόκειται τέτοια εκμετάλλευση, τέτοιος φταίχτης είναι.

Ενώ η καλή μας δικαιοσύνη, μετά βαΐων και κλάδων ουσιαστικά αναγνωρίζει το "δικαίωμα" του εργοδότη στο παραπάνω ενώ ο εργαζόμενος θα πρέπει να τρέξει να αποδείξει ότι ο εργοδότης το κάνει όλο αυτό για να τον εξαναγκάσει σε απόλυση.

Τράτζικ φταίχτες αυτοί οι εργαζόμενοι..... Μην πέσεις όμως από τα σύνεφα σε παρακαλώ, οι γάζες και τα ράμματα κοστίζουν στις μέρες μας

λέμε ότι κι ο εργαζόμενος εχει μερίδιο ευθύνης που ως μαζόχας θα κάτσει σε μια επιχείρηση που δεν πληρώνει & αφού βλέπει ότι δν πάει καλά τι περιμένει να κλείσει τελείως? σιγά μην κόψουν λαιμά στους εργοδότες

δεν βλέπετε ότι υπάρχουν & εργοδότες τύπου μαρινοπουλαίων πχ που <επιχειρείν> έκαναν με κακοδιαχείριση αλλά & διασκεδάσεις στα dubai & σ'ολο το κοσμο
& στα τέτοια τους για τους εργαζομένους & τα απλήρωτα που ΕΣΕΙΣ & ΕΓΩ τα πληρώνουμε μετά
(για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών? παλι ΕΣΕΙΣ & ΕΓΩ τα πληρώσαμε από άμεσους & έμμεσους φόρους)

οι εργοδότες μην πεσουν να με φάνε δεν λεω για όλους...παντού υπάρχουν τα ξερά & τα χλωρά

στο θέμα εργαζόμενου φταίει γιατί & δουλειές να μην υπάρχουν μπορεί να πάει στην Ε.Ε που οι περισσότεροι θέλαμε......ή & ακόμα παραπέρα
σαφώς βέβαια όλες οι περιπτώσεις ΔΕΝ ειναι ίδιες διότι αλλιώς παίρνει την απόφαση κάποιος με παιδιά ή κάποιο πρόβλημα υγείας συγγενικού προσώπου...
μην τα συγχέουμε όλα, πάντως έχουν μερίδιο ευθύνης & οι εργαζόμενοι όταν κάθονται σε 1 επιχείρηση που πάει για φούντο!
τι δεν καταλαβαίνουμε.

έπειτα υπάρχει η τιμή & η υπόληψη. αρκετά νεαρός ως φοιτητής είχα πεσει σε ένα σωρό βρωμοδουλειές κατά τη γνώμη μου ΟΧΙ υπο την έννοια των σκουπιδιών
αλλά το να παίρνεις τηλέφωνα για κάθε είδους βλακεία που στο κλείνουν στα μούτρα γιατί ΔΕΝ το χρειαζονται κι εσύ να πληρώνεσαι & αν...επί ποσοστών κι αν θα σου κολλήσουν & κανένα εργόσημο...για όσους δεν γνωρίζουν ψαχτείτε τι ξεφτίλα είναι το εργόσημο! όλο κόλπα εκμετάλλευσης βρίσκουν

υπάρχουν & οι δουλειές που καλούν εκ μέρους δικηγορου άσχετοι με το επάγγελμα & περιορισμένης μόρφωσης ακομα & σε ώρες ακατάλληλες! ΟΛΟΙ τα γνωριζουμε άμεσα ή έμμεσα απ'το συγγενικό ή φιλικό μας περιβάλλον
και κει ο ελληνας μπορεί-ίσως να έσφαλε αλλά οταν πήρε το Χ δανειο με την Ζ ύψους δόση τότε λάμβανε τον Υ μισθό
τώρα που λαμβάνει πόσο % χαμηλότερα γιατί πρέπει να είναι υποχρεωμένος να πληρώσει την ίδια δόση???????