Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[MNP-10]

Το θεμα ειναι θα τον αφησουν να κανει τιποτα?

[stefanos1999]

Άσχετο, αλλά σχετικό Γρηγόρης Ζαριφόπουλος υφυπουργός ψηφιακής στρατηγικής: εξαιρετικός

Αυτός έχει το 5G;

[stel67]

Όπως και εσυ αν πιστεύεις πως θα μπορέσετε (ποιοι είπαμε πως είστε εσείς; Δουλεύετε με βάρδιες; ) να κάνετε τις μελλοντικές γενιές να ακούν Πολυτεχνείο και Αμερικανική Πρεσβεία και να έχουν ερωτηματικό πάνω από το κεφάλι τους σαν να βλέπουν κασέτα και μολύβι.

- - - Updated - - -

Και ότι φυσικά υπάρχει η αριστερή τρομοκρατία και η λύση που είναι... τα τα τα...
https://www.toys-shop.gr/en/p/carniv...-12-63112.html

Οποίοι θέλουμε είμαστε. Δεν κατάλαβα? Θα μου στερήσεις το δικαίωμα λόγου κι άποψης? Τι υπαινιγμοί είναι αυτοί για βάρδιες ? Όσοι δεν συμφωνούν μαζί σου είναι πληρωμένα τρολ? Hello!

Εμείς είμαστε οι υπόλοιποι που δεν θέλουμε να ευτελιστεί το Πολυτεχνείο στη θύρα 7 της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, γιατί αυτό κατέληξε να είναι.

Η 17Ν τι ήτανε?

[emeliss]

Πόσοι είστε τελικά; Τίποτα δεν θα σας στερήσω. Μπορείτε να γράφετε όσο θέλετε. Όλοι σας! Δεν είπα κάπου ότι δεν έχεις δικαίωμα να γράφεις. Είπα ότι τα φούμαρα και η "πραγματικότητα" που θέλετε να περάσετε δεν θα πιάσουν τόπο. Και δεν έκανα κανένα υπαινιγμό για βάρδιες, εσύ μιλάς σε πρώτο πληθυντικό!!!

Φιλικη συμβουλή, λιγότερα νεύρα, κάνουν κακό. Αν και από ότι λέτε έχετε και αναπληρωματικούς...

[stel67]

Πόσοι είστε τελικά; Τίποτα δεν θα σας στερήσω. Μπορείτε να γράφετε όσο θέλετε. Όλοι σας!

Φιλικη συμβουλή, λιγότερα νεύρα, κάνουν κακό. Αν και από ότι λέτε έχετε και αναπληρωματικούς...

Θύρα 7, το κατάλαβα.

[stefanos1999]

ειρήνη υμίν παίδες χωρίς (και διαδικτυακή) βία.

[PetrosK]

Κοίτα που θα γίνω και απολογητής του Καμένου...μη χειρότερα.

Το θέμα με τις δημοσκοπήσεις αυτές, ήταν πως συστηματικά βγάζανε τους ΑΝΕΛ εκτός Βουλής, δημιουργώντας "κλίμα", μεταξύ άλλων.

Μην ακούσω εξυπνάδες περί "ορίων στατιστικού λάθους" κλπ. Το λάθος πάει και στο +, όχι μόνο στο -.

Για τις υπόλοιπες επιτυχίες του ΠαΜακ (και όχι μόνο), μόλις γυρίσω σπίτι από το baby sitting.

[stel67]

Κοίτα που θα γίνω και απολογητής του Καμένου...μη χειρότερα.

Το θέμα με τις δημοσκοπήσεις αυτές, ήταν πως συστηματικά βγάζανε τους ΑΝΕΛ εκτός Βουλής, δημιουργώντας "κλίμα", μεταξύ άλλων.

Μην ακούσω εξυπνάδες περί "ορίων στατιστικού λάθους" κλπ. Το λάθος πάει και στο +, όχι μόνο στο -.

Για τις υπόλοιπες επιτυχίες του ΠαΜακ (και όχι μόνο), μόλις γυρίσω σπίτι από το baby sitting.

Το μόνο που κοίταξα είναι του Καμμένου. Το ΠαΜακ του έδινε 3%.

[famous-walker]

Documento ?

Σύμφωνα με το Inside Story «οι ίδιοι οι Anonymous διέψευσαν την επομένη τη διαρροή» κάνοντας λόγο για απόπειρα προπαγάνδας και παραπληροφόρησης. Το ρωσικό site RT, με τη σειρά του, ανανέωσε την επομένη το άρθρο του (30 Νοεμβρίου) με την προσθήκη της διάψευσης από πλευράς των Anonymous.

Από τη Wikipedia (παραπομπή από το προηγούμενο link) https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_...at_of_21_April

Although there have been persistent rumors about an active support of the coup by the U.S. government, there is no evidence to support such claims.[9][10] The timing of the coup apparently caught the CIA by surprise.[11] Nevertheless, the United States did support the military dictatorship.[12]

Τι πρόβλημα έχεις με το Documento;

Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω που το πας. Αμφισβητείς την ύπαρξη των εγγράφων;
https://thegrayzone.com/2019/01/08/n...ics/#more-1491

Από εκεί και πέρα όσον αφορά το ΕΛΙΑΜΕΠ:

Αυτό τονίζουν και τα πρόσωπα που αναφέρονται στα έγγραφα, στα οποία απευθύνθηκε το Documento. Παραδέχονται πως είχαν επαφές με την οργάνωση, ωστόσο σημειώνουν πως πρόκειται για “τυπικές”. “Η μόνη επαφή του ΕΛΙΑΜΕΠ με το πρότζεκτ ήταν μια συνάντηση γνωριμίας στην οποία προσκληθήκαμε πριν από δύο χρόνια. Έκτοτε δεν είχαμε κάποια επαφή. Μετά τη δημοσιοποίηση των ονομάτων τις τελευταίες ημέρες μας εστάλη email από το Integrity Initiative το οποίο αναφέρει ότι εκ παραδρομής μας έβαλαν στο αρχείο για πιθανή μορφή συνεργασίας”, ανέφερε ο γενικός διευθυντής του ΕΛΙΑΜΕΠ, Θάνος Ντόκος. “Δεν γνωρίζω τίποτα. Ό,τι έχει πει ο διευθυντής μου κ. Ντόκος”, δήλωσε ο Ιωάννης Αρμακόλας, επίκουρος καθηγητής Πανεπιστημίου Μακεδονίας και ερευνητής του ΕΛΙΑΜΕΠ.

https://tvxs.gr/news/ellada/ellines-...ikis-presbeias

Όσον αφορά την CIA και την χούντα απόσπασμα από το βιβλίο του Blum:

"It's the best damn Government since Pericles," the American two-star General declared. (The news report did not mention whether he was chewing on a big fat cigar.)
The government, about which the good General was so ebullient, was that of the Colonels' junta which came to power in a military coup in April 1967, followed immediately by the traditional martial law, censorship, arrests, beatings, torture, and killings, the victims totaling some 8,000 in the first month. This was accompanied by the equally traditional declaration that this was all being done to save the nation from a "communist takeover". Corrupting and subversive influences in Greek life were to be removed. Among these were miniskirts, long hair, and foreign newspapers; church attendance for the young would be compulsory.
So brutal and so swift was the repression, that by September, Denmark, Norway, Sweden and the Netherlands were before the European Commission of Human Rights to accuse Greece of violating most of the Commission's conventions. Before the year was over Amnesty International had sent representatives to Greece to investigate the situation. From this came a report which asserted that "Torture as a deliberate practice is carried out by both Security Police and the Military Police."
The coup had taken place two days before the campaign for national elections was to begin, elections which appeared certain to bring the veteran liberal leader George Papandreou back as prime minister. Papandreou had been elected in February 1964 with the only outright majority in the history of modern Greek elections. The successful machinations to unseat him had begun immediately, a joint effort of the Royal Court, the Greek Military, and the American military and CIA stationed in Greece.
Philip Deane (the pen name of Gerassimos Gigantes) is a Greek, a former UN official, who worked during this period both for King Constantine and as an envoy to Washington for the Papandreou government. He has written an intimate account of the subtleties and the grossness of this conspiracy to undermine the government and enhance the position of the military plotters, and of the raw power exercised by the CIA in his country. ... Greece was looked upon much as a piece of property to be developed according to Washington's needs. A story related by Deane illustrates how this attitude was little changed, and thus the precariousness of Papandreou's position: During one of the perennial disputes between Greece and Turkey over Cyprus, which was now spilling over onto NATO, President Johnson summoned the Greek ambassador to tell him of Washington's "solution". The ambassador protested that it would be unacceptable to the Greek parliament and contrary to the Greek constitution. "Then listen to me, Mr. Ambassador," said the President of the United States, "fuck your Parliament and your Constitution. America is an elephant. Cyprus is a flea. If these two fleas continue itching the elephant, they may just get whacked by the elephant's trunk, whacked good.... We pay a lot of good American dollars to the Greeks, Mr. Ambassador. If your Prime Minister gives me talk about Democracy, Parliament and Constitutions, he, his Parliament and his Constitution may not last very long."
In July 1965, George Papandreou was finally maneuvered out of office by royal prerogative. The king had a coalition of breakaway Center Union Deputies (Papandreou's party) and rightists waiting in the wings to form a new government. It was later revealed by a State Department official that the CIA Chief-of-Station in Athens, John Maury, had "worked in behalf of the palace in 1965. He helped King Constantine buy Center Union Deputies so that the George Papandreou Government was toppled. For nearly two years thereafter, various short-lived cabinets ruled until it was no longer possible to avoid holding the elections prescribed by the constitution.
What concerned the opponents of George Papandreou most about him was his son Andreas Papandreou, who had been head of the economics department at the University of California at Berkeley and a minister in his father's cabinet, was destined for a leading role m the new government. But he was by no means the wide-eyed radical. In the United States Andreas had been an active supporter of such quintessential moderate liberals as Adlai Stevenson and Hubert Humphrey. His economic views, wrote Washington Post columnist Marquis Childs, were "those of the American New Deal".
But Andreas Papandreou did not disguise his wish to take Greece out of the cold war. He publicly questioned the wisdom of the country remaining in NATO, or at least remaining in It as a satellite of the United States. He leaned toward opening relations with the Soviet Union and other Communist countries on Greece's border. He argued that the swollen American military and intelligence teams in Greece compromised the nation's freedom of action. And he viewed the Greek Army as a threat to democracy, wishing to purge it if its most dictatorial- and royalist-minded senior officers.
Andreas Papandreou's bark was worse than his bite, as his later presidency was to amply demonstrate. (He did not, for example, pull Greece out of NATO or US bases out of Greece.) But in Lyndon Johnson's Washington, if you were not totally and unquestionably with us, you were agin' us. Johnson felt that Andreas, who had become a naturalized US citizen, had "betrayed America". Said LBJ:
"We gave the son of a bitch American citizenship, didn't we? He was an American, with all the rights and privileges. And he had sworn allegiance to the flag. And then he gave up his American citizenship. He went back to just being a Greek. You can't trust a man who breaks his oath of allegiance to the flag of these United States.
What, then, are we to make of the fact that Andreas Papandreou was later reported to have worked with the CIA in the early 1960s? (He criticized publication of the report, but did not deny the charge.) If true, it would not have been incompatible with being a liberal, particularly at that time. It was incompatible, as he subsequently learned, only with his commitment to a Greece independent from US foreign policy.
As for the elder Papandreou, his anti-communist credentials were impeccable, dating back to his role as a British-installed prime minister during the civil war against the left in 1944-45. But he, too, showed stirrings of independence from the Western superpower. He refused to buckle under Johnson's pressure to compromise with Turkey over Cyprus. He l accepted an invitation to visit Moscow, and when his government said that it would accept Soviet aid in preparation for a possible war with Turkey, the US Embassy demanded an explanation. Moreover, in an attempt to heal the old wounds of the civil war, Papandreou began to reintroduce certain civil liberties and to readmit into Greece some of those who had fought against the government in the civil war period.
When Andreas Papandreou assumed his ministerial duties in 1964 he was shocked to discover what was becoming a fact of life for every techno-industrial state in the world: an intelligence service gone wild, a shadow government with powers beyond the control of the nation's nominal leaders. This, thought Papandreou, unaccounted for many of the obstacles the government was encountering in trying to carry out its policies.
*****
A CIA report dated 23 January 1967 had specifically named the Papadopoulos group as one plotting a coup, and was apparently one of the reports discussed at the February meeting.
Of the cabal of five officers which took power in April, four, reportedly, were intimately connected to the American military or to the CIA in Greece. The fifth man had been brought in because of the armored units he commanded. George Papadopoulos emerged as the defacto leader, taking the title prime minister later in the year.
The catchword amongst old hands at the US military mission in Greece was that Papadopoulos was " the first CIA agent to become Premier of a European country".
*****
It was torture ... which most indelibly marked the seven-year Greek nightmare [under Papadopoulos]. James Becket, an American attorney sent to Greece by Amnesty International, wrote In December 1969 that "a conservative estimate would place at not less than two thousand" the number of people tortured. It was an odious task for Becket to talk to some of the victims:
"People had been mercilessly tortured simply for being in possession of a leaflet criticizing the regime. Brutality and cruelty on one side, frustration and helplessness on the other. They were being tortured and there was nothing to be done. It was like listening to a friend who has cancer. What comfort, what wise reflection can someone who is comfortable give. Torture might last a short time, but the person will never be the same."
Becket reported that some torturers had told prisoners that some of their equipment had come as US military aid: a special "thick white double cable" whip was one Item; another was the headscrew, known as an "iron wreath", which was progressively tightened around the head or ears.
The Amnesty delegation described a number of the other torture methods commonly employed. Among these were:
a) Beating the soles of the feet with a stick or pipe. After four months of this, the soles of one prisoner were covered with thick scar tissue. Another was crippled by broken bones.
b) Serious incidents of sexually-oriented torture: shoving or an object into the vagina and twisting and tearing brutally; also done with a tube inserted into the anus; or a tube is inserted into the anus and water driven in under very high pressure.
c) Techniques of gagging: the throat is grasped in such a way that the windpipe is cut off, or a filthy
rag, often soaked in urine, and sometimes excrement, is shoved down the throat.
d) Tearing out the hair from the head and the pubic region.
e) Jumping on the stomach.
f) Pulling out toe nails and finger nails.
*****
The United States ... provided the junta with ample military hardware despite an official congressional embargo, as well as the police equipment required by the Greek authorities to maintain their rigid control.
In an attempt to formally end the embargo, the Nixon administration asked Papadopoulos to make some gesture towards constitutional government which the White House could then point to. The Greek prime minister was to be assured, said a secret White House document, that the administration would take "at face value and accept without reservation" any such gesture.
US Vice-president Spiro Agnew, on a visit to the land of his ancestors, was moved to exalt the "achievements" of the Greek government and its "constant co-operation with US needs and wishes". One of the satisfied needs Agnew may have had in mind was the contribution of $549,000 made by the junta to the 1968 Nixon-Agnew election campaign. Apart from any other consideration, it was suspected that this was money given to the junta by the CIA finding its way back to Washington. A Senate investigation of this question was abruptly canceled at the direct request of Henry Kissinger.
Perhaps nothing better captures the mystique of the bond felt by the Greeks to their American guardians than the story related about Chief Inspector Basil Lambrou, one of Athens well-known torturers:
"Hundreds of prisoners have listened to the little speech given by Inspector Basil Lambrou, who sits behind his desk which displays the red, white, and blue clasped-hand symbol of American aid. He tries to show the prisoner the absolute futility of resistance 'You make yourself ridiculous by thinking you can do anything. The world is divided in two. There are the communists on that side and on this side the free world. The Russians and the Americans, no one else. What are we. Americans. Behind me there is the government, behind the government is NATO, behind NATO is the U.S You can't fight us, we are Americans."
Amnesty International adds that some torturers would tell their victims things like "The Human Rights Commission can't help you now ... The Red Cross can do nothing for you. Tell them all, it will do no good, you are helpless." "The torturers from the start," said Amnesty, "had said that the United States supported them and that was what counted."
In November 1973, a falling-out within the Greek inner circle culminated in the ousting of Papadopoulos and his replacement by Col. Demetrios loannidis, Commander of the Military Police, torturer, graduate of American training in anti-subversive techniques, confidant of the CIA. loannidis named as prime minister a Greek-American, A. Androutsopoulos, who came to Greece after the Second World War as an official employee of the CIA, a fact of which Mr. Androutsopoulos had often boasted.
Eight months later, the loannidis regime overthrew the government of Cyprus. It was a fatal miscalculation. Turkey invaded Cyprus and the reverberations in Athens resulted in the military giving way to a civilian government. The Greek nightmare had come to an end.
Much of the story of American complicity in the 1967 coup and its aftermath may never be known. At the trials held in 1975 of junta members and torturers, many witnesses made reference to the American role. This may have been the reason a separate investigation of this aspect was scheduled to be undertaken by the Greek Court of Appeals. But it appears that no information resulting from this inquiry, if it actually took place, was ever announced. Philip Deane, upon returning to Greece several months after the civilian government took over, was told by leading politicians that "for the sake of preserving good relations with the US, the evidence of US complicity will not be made fully public".
Andreas Papandreou had been arrested at the time of the coup and held in prison for eight months. Shortly after his release, he and his wife Margaret visited the American ambassador, Phillips Talbot, in Athens. Papandreou related the following:
"I asked Talbot whether America could have intervened the night of the coup, to prevent the death of democracy in Greece. He denied that they could have done anything about lt. Then Margaret asked a critical question What if the coup had been a Communist or a Leftist coup? Talbot answered without hesitation. Then, of course, they would have intervened, and they would have crushed the coup."

http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/Greece_KH.html

Έτυχε λοιπόν κάποιοι "πατριώτες" με σχέσεις με την CIA δυο μέρες πριν την διεξαγωγή εκλογών που θα επηρέαζαν αρνητικά την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ να κάνουν πραξικόπημα. Και οι ΗΠΑ μετά η μόνη τους έγνοια ήταν πως να πείσουν τον βασιλιά να δεχτεί την κατάσταση όπως και το πως θα το περάσουν στον λαό τους και στον υπόλοιπο κόσμο.

[babality]

To βλεπετε πως αποφευγουν να σχολιασουν θεματα ετσι? Ολο γυρναει η συζητηση σε ανουσιοτητες και τα μακελεια που γινονται εδω και τωρα γαργαρα. Ας μιλησουμε για το πολυτεχνειο κι ας αφησουμε τις φαπες που παιζουν χυμα στο κυμα σε ασχετες φασεις τωρα.

[PetrosK]

Το μόνο που κοίταξα είναι του Καμμένου. Το ΠαΜακ του έδινε 3%.

Σεπτέμβρης '15

ΠαΜακ: https://www.kathimerini.gr/831172/ar...-telikh-ey8eia

ΥΠΕΣ: http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2015b/v/public/index.html#{%22cls%22:%22party%22,%22params%22:{%22id%22:57}}

Δώσανε πόνο...

https://www.skai.gr/news/politics/pa...vadisma-25-gia

Και συνέχισαν να δίνουν μέχρι την τελευταία στιγμή...

Γενάρης '15

ΠαΜακ: https://www.iefimerida.gr/news/18491...sma-toy-syriza

ΥΠΕΣ: http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2015a/v/public/index.html#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}

Είχαν δώσει ακόμα περισσότερο...

Τα κατάφεραν τελικά, πέτυχαν το ότι μπαίνουν, "απλά" με 33% χαμηλότερο ποσοστό από ότι τελικά πήραν: https://www.skai.gr/news/politics/di...iza-335-nd-265

Αντίστοιχα αποτελέσματα με όλα τα παραπάνω, έχει όντως πολλά ο γούγλης, με τα trends να είναι πολύ, πάρα πολύ εύκολα αναγνώσιμα/αναγνωρίσιμα (αυτό, για όλα τα κόμματα, όχι μόνο για τον Πανούλη).

Για το δημοψήφισμα, δεν το συζητάμε...σε 1-2 χρόνια όλες οι δημοσκοπικές θα αρνούνται ότι έγινε ποτέ και ότι είχαν δώσει αποτελέσματα/προβλέψεις.

Θέλεις να πούμε ότι όλοι τους ήταν/είναι για κλωτσιές και ότι δεν υπήρξε ποτέ πρόθεση? Δυσκολεύομαι...

[famous-walker]

Εν τω μεταξύ ο Μαραντζίδης αφού εγκατέλειψε τις δημοσκοπήσεις μετά είχε βαλθεί να ψέγει τον Μητσοτάκη τότε που ήταν Μακεδονομάχος και πριν αρχίσει να βρίσκει την συμφωνία καλή.

Εθνικοφροσύνη: ο ελάχιστος δεξιός παρονομαστής

Αυτό που συνέβη στο Μακεδονικό είναι χαρακτηριστικό. Στην πραγματικότητα, το πιο συντηρητικό και δεξιό κομμάτι της βάσης του κόμματος κατάπιε την όποια φιλελεύθερη ρητορική της ηγεσίας του. Οι φιλελεύθεροι κεντροδεξιοί πολιτικοί (με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις όπως για παράδειγμα αυτή του Κώστα Μπακογιάννη) κρύφτηκαν. Ως γνωστόν, οι αστοί πολιτικοί έχουν καρδιά καρδερίνας, δεν αντέχουν στα δύσκολα. Η ιστορία του Μακεδονικού μπορεί να καταγραφεί σαν την εκδίκηση της «βαθιάς Δεξιάς». Ο Μητσοτάκης, δείχνοντας μια εντυπωσιακή έλλειψη αυτοπεποίθησης, απορροφήθηκε σταδιακά από την κουλτούρα και τις φοβίες του βαθέος ελληνικού συντηρητισμού. Οι φήμες για δημιουργία νέου κόμματος στα δεξιά της ΝΔ με πρωταγωνιστές ανθρώπους από τη Βόρεια Ελλάδα αποσταθεροποίησαν την ηγεσία της ΝΔ και ενίσχυσαν τα αισθήματα αβεβαιότητας που την έζωσαν τους τελευταίους μήνες. Μέσα σε μερικές εβδομάδες ο Μητσοτάκης προσέγγισε σταδιακά τη σκληρή εθνικόφρονα γραμμή, που είναι ερώτημα αν την πιστεύει έστω και στο ελάχιστο. Αντί να φιλελευθεροποιήσει το κόμμα του, ο Μητσοτάκης, φοβάμαι εντέλει, μήπως μεταμορφώνεται ο ίδιος. Η σταδιακή κατάρρευση κάθε αντίστασης της ηγεσίας έναντι των δεξιών εθνικολαϊκιστών, όπως αυτή αποτυπώθηκε στην υπόθεση του συλλαλητηρίου της Θεσσαλονίκης, έγινε γρήγορα αντιληπτή από τους βουλευτές της ΝΔ και τους άλλους αιρετούς του κόμματος περιφερειάρχες και δημάρχους στη Βόρεια Ελλάδα, οι οποίοι μυρίζονται τον εκλογικό κίνδυνο όπως οι καρχαρίες το αίμα. Όλοι προσήλθαν για να προσκυνήσουν στη χάρη του εθνικολαϊκιστή ψηφοφόρου. Άλλοι από κυνισμό, άλλοι από άποψη και άλλοι απλώς από φόβο και ανασφάλεια έτρεξαν να δηλώσουν το παρών. Από τη στιγμή που η ηγεσία την κάνει γυριστή, ποιος θα μείνει να αντισταθεί στο μεγάλο πλήθος; Δεν χρειάζεται να τα ξαναλέμε, έχουν ήδη όλα ειπωθεί. Η ατζέντα του συλλαλητηρίου δεν έριξε παρά μόνο νερό στο μύλο της Ακρας Δεξιάς σε όλες τις εκδοχές της, εξτρεμιστική ή υπερσυντηρητική. Δεν εξυπηρετεί κανέναν εθνικό σκοπό, ό,τι κι αν λένε ή νομίζουν οι οργανωτές του. Από το νέο κύκλο εθνικιστικής υστερίας, μίσους και αδιαλλαξίας η μόνη κερδισμένη είναι η λέσχη εθνικοφρόνων που βρήκε νομιμοποίηση από τους εκπροσώπους της καθιερωμένης Κεντροδεξιάς σε μια στιγμή μάλιστα που η ηγεσία της Εκκλησίας της Ελλάδας είχε πάρει αποστάσεις. Τελικά φαίνεται πως αυτό που συνδέει το σύνολο της δεξιάς πλευράς του πολιτικού φάσματος δεν είναι τα ατομικά δικαιώματα, η ελευθερία και η δημοκρατία. Ο ελάχιστος δεξιός παρονομαστής είναι η εθνικοφροσύνη. Πηγή: Protagon.gr

[stel67]

Τι πρόβλημα έχεις με το Documento;

Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω που το πας. Αμφισβητείς την ύπαρξη των εγγράφων;
https://thegrayzone.com/2019/01/08/n...ics/#more-1491

Από εκεί και πέρα όσον αφορά το ΕΛΙΑΜΕΠ:

https://tvxs.gr/news/ellada/ellines-...ikis-presbeias

....

Κανένα πρόβλημα. Αν εξαιρέσεις ότι το κείμενο που ανάρτησε έχει διαψευστεί από την αρχική του πηγή, τους anonymous δηλαδή. Ας πρόσεχαν να μη φτιάχνουν άρθρα που βασίζονται στο Russia Today.
Ας προσεχές κι εσύ που εμπιστεύτηκες κείμενο του Documento.
Τι ήθελες να πεις για τον Μαραντζίδη, χρησιμοποιώντας κείμενο το οποίο έχει ήδη διαψευσθεί προ καιρού? Σε ποιο συμπέρασμα κατέληξες βάσει αυτών των ψευδών στοιχείων και τη παραδοχή ότι όντως η integrity συνάντησε το ελμιαεπ μια φορά?

Για το υπόλοιπο, από το κείμενο που παραθέτεις, δεν προκύπτει κανένα αρχικό πράσινο φως στη χούντα από τις ΗΠΑ. Στο κείμενο δεν υποστηρίζεται κάτι τέτοιο.
Σου θυμίζω, ότι το αρχικό post γράφω ότι υπήρχε ανοχή. Αν το γράψω ανοχή στην αρχή και στήριξη στη συνέχεια, είμαστε εντάξει?

[famous-walker]

Κανένα πρόβλημα. Αν εξαιρέσεις ότι το κείμενο που ανάρτησε έχει διαψευστεί από την αρχική του πηγή, τους anonymous δηλαδή. Ας πρόσεχαν να μη φτιάχνουν άρθρα που βασίζονται στο Russia Today.
Ας προσεχές κι εσύ που εμπιστεύτηκες κείμενο του Documento.
Τι ήθελες να πεις για τον Μαραντζίδη, χρησιμοποιώντας κείμενο το οποίο έχει ήδη διαψευσθεί προ καιρού? Σε ποιο συμπέρασμα κατέληξες βάσει αυτών των ψευδών στοιχείων και τη παραδοχή ότι όντως η integrity συνάντησε το ελμιαεπ μια φορά?

Για το υπόλοιπο, από το κείμενο που παραθέτεις, δεν προκύπτει κανένα αρχικό πράσινο φως στη χούντα από τις ΗΠΑ. Στο κείμενο δεν υποστηρίζεται κάτι τέτοιο.
Σου θυμίζω, ότι το αρχικό post γράφω ότι υπήρχε ανοχή. Αν το γράψω ανοχή στην αρχή και στήριξη στη συνέχεια, είμαστε εντάξει?

Καταρχήν οι anonymous είπαν πως δεν το διέρρευσαν αυτοί όχι πως δεν υπάρχει. Και ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα με τους anonymous; Οποιοσδήποτε μπορεί να ισχυριστεί πως είναι anonymous. Οπότε οι συγκεκριμένοι anonymous μπορεί να έχουν δίκιο πως δεν το διέρρευσαν αυτοί, δεν σημαίνει πως δεν το κάναν άλλοι. Και εσύ αν θέλεις μπορείς να διαρρεύσεις κάτι και να πεις πως είσαι anonymous, δεν σε σταματάει κανένας. Και δεν έχει καμία σχέση το RT και σταμάτα να διαστρεβλώνεις πράγματα γιατί δεν σε τιμά.

Τι διαψεύστηκε; Δεν βλέπεις πως απάντησε το ΕΛΙΑΜΕΠ πως έχουν σχέσεις;

Τώρα για την CIA όλοι μπορούν να το διαβάσουν και να βγάλουν τα συμπεράσματα τους. Τώρα αν εσύ επιμένεις να κλείνεις αυτιά, μάτια και να αλαλάζεις δικό σου θέμα. Και όχι δεν είμαστε. Αν αλλάξεις το αρχικό ποστ για το τι σχέση έχει η ημέρα του πολυτεχνείου με πορεία στην αμερικανική πρεσβεία όμως κάτι γίνεται.

[stel67]

Σεπτέμβρης '15

ΠαΜακ: https://www.kathimerini.gr/831172/ar...-telikh-ey8eia

ΥΠΕΣ: http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2015b/v/public/index.html#{%22cls%22:%22party%22,%22params%22:{%22id%22:57}}

Δώσανε πόνο...

https://www.skai.gr/news/politics/pa...vadisma-25-gia

Και συνέχισαν να δίνουν μέχρι την τελευταία στιγμή...

Γενάρης '15

ΠαΜακ: https://www.iefimerida.gr/news/18491...sma-toy-syriza

ΥΠΕΣ: http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2015a/v/public/index.html#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}

Είχαν δώσει ακόμα περισσότερο...

Τα κατάφεραν τελικά, πέτυχαν το ότι μπαίνουν, "απλά" με 33% χαμηλότερο ποσοστό από ότι τελικά πήραν: https://www.skai.gr/news/politics/di...iza-335-nd-265

Αντίστοιχα αποτελέσματα με όλα τα παραπάνω, έχει όντως πολλά ο γούγλης, με τα trends να είναι πολύ, πάρα πολύ εύκολα αναγνώσιμα/αναγνωρίσιμα (αυτό, για όλα τα κόμματα, όχι μόνο για τον Πανούλη).

Για το δημοψήφισμα, δεν το συζητάμε...σε 1-2 χρόνια όλες οι δημοσκοπικές θα αρνούνται ότι έγινε ποτέ και ότι είχαν δώσει αποτελέσματα/προβλέψεις.

Θέλεις να πούμε ότι όλοι τους ήταν/είναι για κλωτσιές και ότι δεν υπήρξε ποτέ πρόθεση? Δυσκολεύομαι...

Για ρίξε μια ματιά κι εδώ που τα έχει όλα μαζεμένα. Πόσο διαφορετικά τα πήγε το ΠαΜακ το 9/2015 που έπρεπε να γίνει κι ΕΔΕ ότι τα "πήρανε" ? Πλήρωσε το tvxs την Palmos να πριμοδοτησει ΝΔ και να εξαφανίσει τους ΑΝΕΛ και τον Λεβέντη? Πλήρωσε και η Αυγή για μαγειρεμένη έρευνα (εκτός πάλι ο Πάνος)?

https://tvxs.gr/news/ekloges-septemb...-dimoskopiseis

Ε όχι και για κλωτσιές. Δεν τους βγήκαν τα μοντέλα των προηγούμενων εκλογών το Σεπτ του 2015. Συμβαίνει και στα καλύτερα δουλεμένα μοντέλα. Δεν ήταν σε ΚΣ εκείνες οι εκλογές.