Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[tsioy]

Κάποτε όταν έλεγε κάποιος πως είναι αναρχικός το εννοούσε, σήμερα έχουμε την νέα γενιά, αυτή που είναι αναρχικοί μέχρι να τους πιάσουνε.

Μπορούν να τους κάνουν μήνυση τα παιδιά, υπάρχουν μετά τα αρμόδια όργανα για να βγάλουνε και τις σχετικές αποφάσεις.

Δε χρειάζονται μηνύσεις, είμαστε όργανα της τάξης και άμα λάχει, βαράμε και σε όποιον αρέσει.

Τι σεβασμός στους νόμους και @@.

[Burning Skies]

Δε χρειάζονται μηνύσεις, είμαστε όργανα της τάξης και άμα λάχει, βαράμε και σε όποιον αρέσει.

Τι σεβασμός στους νόμους και @@.

Για τους μπατσους (ναι βρωμομπατσοι ειναι οι συγκεκριμενοι που παρανομουν), οσους νοικοκυραιους σκοτωνουν οροθετικους μεσημεριατικα στο κεντρο της Αθηνας και γενικα οποιους λειτουργουν με λογικες ακροδεξιου παρακρατους, απλα υποθετουμε στον αερα και υπαρχουν τα αρμοδια οργανα να κρινουν (αυτο που παρεμπιπτοντως εχουμε δει με τα ιδια μας τα ματια).

Για τον αντιεξουσιαστη με τις χειροπεδες που τρωει την ασπιδα στα μουτρα, εχουμε βγαλει πορισμα οτι εκαψε πεντακοσιες εκατον τριαντα πεντε χιλιαδες εκατομμυρια σπιτια, τρις χιλιαδες διακοσια δισεκατομμυρια μαγαζια, χιλιες πεντακοσαδες αυτοκινητα και 15 καναρινια (και ας μην εχουμε ιδεα τι εχει πραξει) και δεχομαστε και ο τελευταιος μπατσος να τον δικασει, να τον πλακωσει στις μπουφλες , και γιατι οχι να τον εκτελεσει, και ας ειναι ακινητοποιημενος και δεμενος με χειροπεδες.

Ενταξει βεβαια υπαρχουν και οι λιγοτερο προκλητικοι που απλα θεωρουν τραγελαφικη επιλογη την κριτικη στην αστυνομικη αυθαιρεσια, εφοσον μιλαμε για "απλες ασπιδιες" στα μουτρα συλληφθεντων. Νοημα να ασχοληθει κανεις θα εχει αν φτασει ο μπατσος στο σημειο να σφαξει on camera 5 βρεφη που φορανε γαλανολευκα φορμακια (αν φορουσαν κοκκινα ή μαυρα παιζεται)...

[aroutis]

Εννοείται ότι βρωμομπάτσοι είναι αυτοί που κάνουν ότι λες. Οπως και σκατοψυχοι ειναι αυτοι που κάτω από τον μανδύα της αναρχίας εκμεταλλευονται τις μνήμες νεκρών για να καίνε περιουσίες και να κάνουν ότι γουστάρουν.

Πολύ το κουράσαμε. Πραγματικά.

[PopManiac]

Εννοείται ότι βρωμομπάτσοι είναι αυτοί που κάνουν ότι λες. Οπως και σκατοψυχοι ειναι αυτοι που κάτω από τον μανδύα της αναρχίας εκμεταλλευονται τις μνήμες νεκρών για να καίνε περιουσίες και να κάνουν ότι γουστάρουν.

Πολύ το κουράσαμε. Πραγματικά.

Όντως το κουράσαμε και όντως το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι οι στάσεις και οι αντιλήψεις που (θα) δώσουν το πάτημα για την επιβολή ενός καθεστώτος illiberal democracy και χειρότερο είναι εδώ και εμπεδωμένες βαθύτατα κρίνοντας από απόψεις στο φόρουμ εδώ που δεν είναι μεν αντιπροσωπευτικό γενικά της κοινωνίας αλλά όμως εν προκειμένω νομίζω πως απηχείς και απηχείτε εδώ τη γενική ελληνική κοινωνική αντίληψη του θέματος.

Αφού έχουμε φτάσει να συζητάμε το προφανές, δλδ ότι ένα όργανο τάξης λειτουργεί και κρίνεται και καταδικάζεται από κανόνες που διέπουν όχι μόνο την άσκηση βίας αλλά και το πώς κλιμακώνεται, και αφού το πας ίσα κι όμοια με "καίνε οι ανάρχες περιουσίες τώρα κι εμείς συζητάμε αν ένας μπάτσος έσκασε 5 παραπάνω κουτουλιές σε ένα κωλόπαιδο" τότε γίνεσαι αν όχι ο υποστηρικτής τότε σαφώς ο enabler της ημέρας που ο μπάτσος αυτός θα κάνει ό,τι γουστάρει και σε σένα επειδή είναι.... του όργανου.

Πραγματικά είναι εντυπωσιακό πώς φαίνεται πως η γενιά μας θέλει μόνη της να βγάλει τα ματάκια της υποβαθμίζοντας η ίδια το κράτος δικαίου και δικαιωμάτων χάριν... δεν έχω καταλάβει τίνος.

Τέλος, για τα περί αστυνομικής αυθαιρεσίας Ρέμπελε έλεος αν σε κουράζει η συζήτηση ή αν το αμφισβητείς και αυτό χάριν ενός μηδενισμού που δεν μπορώ να καταλάβω, πόσο μάλλον να ακολουθήσω

[Burning Skies]

Τέλος, για τα περί αστυνομικής αυθαιρεσίας Ρέμπελε έλεος αν σε κουράζει η συζήτηση ή αν το αμφισβητείς και αυτό χάριν ενός μηδενισμού που δεν μπορώ να καταλάβω, πόσο μάλλον να ακολουθήσω

Ενας ειναι ο μηδενισμος που καιει. Ο κατα φαντασιαν ορισμενων εθνομηδενισμος. Ολοι οι αλλοι (αν και υπαρκτοι) ειναι legit...

[mrsaccess]

Προσωπικά πάντως θα πρότεινα να δείτε το πρόβλημα από οικονομική σκοπιά. Ουσιαστικά έχουμε μια ομάδα ανθρώπων που τους βάζουμε κάθε εβδομάδα να παίζουν ξύλο και να τρώνε μολότοφ στο κεφάλι. Ελάχιστοι φυσιολογικοί άνθρωποι θα ήθελαν μια τέτοια δουλειά, ακόμη και αν πλήρωνε εξωπραγματικά καλά. Αυτός είναι και ο λόγος που τα ΜΑΤ είναι ξεχωριστή μονάδα της αστυνομίας και δεν στέλνουμε οποιοδήποτε αστυνομικό να καταστείλει επεισόδια.

Αναγκαστικά λοιπόν επιλέγεις από την μερίδα ανθρώπων που μπορούν να κάνουν αυτή τη δουλειά και όταν υπερβούν τα καθήκοντά τους (που θα το κάνουν) ζητάς συγγνώμη και διατάζεις ΕΔΕ.
Ναι, σε μια ιδανική κοινωνία ο ΜΑΤατζής θα είχε πτυχίο πανεπιστημίου, θα του κάναμε διαρκή εκπαίδευση, θα του παρείχαμε ψυχολόγο κλπ.

Το πρόβλημα είναι πως δεδομένου της κατάστασης, κάποιοι στέλνουν τους ΜΑΤατζήδες εναντίον συνταξιούχων και μωρών.

[aroutis]

Όντως το κουράσαμε και όντως το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι οι στάσεις και οι αντιλήψεις που (θα) δώσουν το πάτημα για την επιβολή ενός καθεστώτος illiberal democracy και χειρότερο είναι εδώ και εμπεδωμένες βαθύτατα κρίνοντας από απόψεις στο φόρουμ εδώ που δεν είναι μεν αντιπροσωπευτικό γενικά της κοινωνίας αλλά όμως εν προκειμένω νομίζω πως απηχείς και απηχείτε εδώ τη γενική ελληνική κοινωνική αντίληψη του θέματος.

Αφού έχουμε φτάσει να συζητάμε το προφανές, δλδ ότι ένα όργανο τάξης λειτουργεί και κρίνεται και καταδικάζεται από κανόνες που διέπουν όχι μόνο την άσκηση βίας αλλά και το πώς κλιμακώνεται, και αφού το πας ίσα κι όμοια με "καίνε οι ανάρχες περιουσίες τώρα κι εμείς συζητάμε αν ένας μπάτσος έσκασε 5 παραπάνω κουτουλιές σε ένα κωλόπαιδο" τότε γίνεσαι αν όχι ο υποστηρικτής τότε σαφώς ο enabler της ημέρας που ο μπάτσος αυτός θα κάνει ό,τι γουστάρει και σε σένα επειδή είναι.... του όργανου.

Πραγματικά είναι εντυπωσιακό πώς φαίνεται πως η γενιά μας θέλει μόνη της να βγάλει τα ματάκια της υποβαθμίζοντας η ίδια το κράτος δικαίου και δικαιωμάτων χάριν... δεν έχω καταλάβει τίνος.

Τέλος, για τα περί αστυνομικής αυθαιρεσίας Ρέμπελε έλεος αν σε κουράζει η συζήτηση ή αν το αμφισβητείς και αυτό χάριν ενός μηδενισμού που δεν μπορώ να καταλάβω, πόσο μάλλον να ακολουθήσω

Για μένα τα πράγματα είναι πολύ απλά.
Η δημοκρατία δουλεύει βασιζόμενη σε νόμους και την εφαρμογή τους. Η εφαρμογή των νόμων στην Ελλάδα (ως γνωστό θέλω να πιστεύω) πάσχει γενικότερα.
Και εκεί έχει να κάνει πχ το θέμα της αστυνομικής βίας που συζητάγαμε.

Επίσης, στο όνομα του θάνατου κάποιου ή κάποιων (πχ Γρηγορόπουλου, Πολυτεχνείου) και να το παίζουμε αναρχικοί και να καίγουμε περιουσίες θεωρώ ότι είναι απαράδεχτο. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να τιμήσεις τη μνήμη ανθρώπων και αν ο καθένας ανοίξει τα μάτια του και δει πως γίνεται στον πλανήτη , ειμαι σίγουρος ότι δεν χρειάζεται να δώσω παραδείγματα.

[chat1978]

Μερικοί μάλλον ονειρευόνται μια κοινωνία αλλά judge dread.

Θα ξεκινησω απο τα της στρατιωτικης ηγεσιας. Αν κανουν δηλωσεις οι εν ενεργεια στρατιωτικοι για τα πολιτικα να αρχισεις να τρεμεις. Δεν εχουν καμια δουλεια οι στρατιωτικοι να τοποθετουνται για ζητηματα πολιτικης. Εκτος αν αναπολουμε στρατοκρατουμενα καθεστωτα. Το αυτο και η αστυνομια. Οποιος ενστολος θελει να τοποθετηθει για τετοια θεματα οφειλει πρωτα απ'ολα να υποβαλει την παραιτηση του, ωστε να τοποθετηθει πλεον ως απλος πολιτης.

Οσο για την ουσια ας το πω και αλλιως. Δεν υπαρχει πιο επικινδυνος κλεφτης, βιαστης και δολοφονος, απο ενα κρατος που παρανομει. Και το κρατος εκφραζεται προφανως μεσα απο τα οργανα του.

Με κίνδυνο πολλοί να με θεωρήσουν χουντικό, θα απαντήσω και θα πω δεν συμφωνώ. Οι στρατιωτικοί είναι τμήμα της ελληνικής κοινωνίας. Δεν εξαιρούνται από αυτά που συμβαίνουν. Καταλαβαίνω ότι έχουμε μια βαριά ιστορία και ίσως η Ελληνική κοινωνία να μην είναι έτοιμοι να ακούσουν τους στρατιωτικούς να κάνουν πολιτικές δηλώσεις. Πιστεύω και οι ίδιο οι στρατιωτικοί πάσχουν από ενοχές για το ίδιο ακριβώς θέμα και φοβούνται μην παρερμηνευτούν. Βέβαια κάποιοι στρατιωτικοί, σαν πχ τον Κωσταράκο, είναι οι ίδιοι όργανα και μάλιστα επιλέγονται από την πολιτική ηγεσία και κατεπέκταση ξένες οδηγίες. Δηλαδή, τα πράγματα και όταν δεν μιλάνε δεν είναι σωστά.

Για μένα η Ελληνική άμυνα όσο έχουμε αυτές τις σχέσεις με τους γείτονες είναι πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας. Οι στρατιωτικοί μας δεν έχουν ένα ρόλο μισθοφόρου, πχ πάνε να φέρουν δημοκρατία στην Συρία, αλλά ένα ρόλο προστασίας της Ελληνικής επικράτειας. Δεν γίνεται να τους απομονώμουμε από τα κοινωνικά δρόμενα. Γνώμη μου είναι ότι τέτοια απομόνωση οδηγεί κάποια φάση σε έκρηξη της αγανάκτησης μέσα στο σώμα με κακά ξεμπερδέματα. Δηλαδή το ανάποδο από ότι φοβάσαι.

[aroutis]

Με κίνδυνο πολλοί να με θεωρήσουν χουντικό, θα απαντήσω και θα πω δεν συμφωνώ.

Δε βλεπω κάτι κακό στη τοποθέτηση σου.

[Burning Skies]

Μερικοί μάλλον ονειρευόνται μια κοινωνία αλλά judge dread.



Με κίνδυνο πολλοί να με θεωρήσουν χουντικό, θα απαντήσω και θα πω δεν συμφωνώ. Οι στρατιωτικοί είναι τμήμα της ελληνικής κοινωνίας. Δεν εξαιρούνται από αυτά που συμβαίνουν. Καταλαβαίνω ότι έχουμε μια βαριά ιστορία και ίσως η Ελληνική κοινωνία να μην είναι έτοιμοι να ακούσουν τους στρατιωτικούς να κάνουν πολιτικές δηλώσεις. Πιστεύω και οι ίδιο οι στρατιωτικοί πάσχουν από ενοχές για το ίδιο ακριβώς θέμα και φοβούνται μην παρερμηνευτούν. Βέβαια κάποιοι στρατιωτικοί, σαν πχ τον Κωσταράκο, είναι οι ίδιοι όργανα και μάλιστα επιλέγονται από την πολιτική ηγεσία και κατεπέκταση ξένες οδηγίες. Δηλαδή, τα πράγματα και όταν δεν μιλάνε δεν είναι σωστά.

Για μένα η Ελληνική άμυνα όσο έχουμε αυτές τις σχέσεις με τους γείτονες είναι πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας. Οι στρατιωτικοί μας δεν έχουν ένα ρόλο μισθοφόρου, πχ πάνε να φέρουν δημοκρατία στην Συρία, αλλά ένα ρόλο προστασίας της Ελληνικής επικράτειας. Δεν γίνεται να τους απομονώμουμε από τα κοινωνικά δρόμενα. Γνώμη μου είναι ότι τέτοια απομόνωση οδηγεί κάποια φάση σε έκρηξη της αγανάκτησης μέσα στο σώμα με κακά ξεμπερδέματα. Δηλαδή το ανάποδο από ότι φοβάσαι.

Κανείς ένα πολύ σημαντικό λάθος. Οι στρατιωτικοί ορκιζονται υπακοή στο Σύνταγμα τους νόμους και τα ψηφισματα του κράτους. Δεν είναι ο ρόλος τους να ασκούν πολιτική. Αν θεωρήσουν ότι η πολιτική που ασκείται (και την οποία είναι υποχρεωμένοι να υπηρετούν) δεν συνάδει με το Συνταγμα και τις αρχές του, οφείλουν να παραιτηθούν. ΔΕΝ είναι συμβατικο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας γιατί το κράτος τους έχει εμπιστευτεί τα όπλα του. Την πολιτική την ασκούν οι πολιτικοί (κατ' εντολή των πολιτών) - ΟΧΙ ο στρατός. Όσο καλοπροαιρετα και να λες αυτό που λες (που ειμαι σίγουρος ότι το κάνεις απόλυτα καλοπροαιρετα) το να εμπλακεί ο στρατός στην πολιτική αποτελεί μέγιστο κίνδυνο για την δημοκρατία.

[Rebel Scum]

Δεν σε καταλαβαίνω. Τι εννοείς δηλαδή; Να χαιδεψουμε τον αστυνομικό που αυθαιρετεί; Να τον δικαιολογήσουμε; Να του βάλουμε πλάτες; Ναι μπορείς να το πεις και θέμα ιδεολογίας. Καμία έκπτωση στην δημοκρατία και καμιά ανοχή στον βιασμό της από κρατικά όργανα. Το θεωρώ δεδομένο ότι θα συμφωνούσα απόλυτα με liberals σε αυτό το θέμα (προοδευτικους, όχι τύπου Μητσοτάκη). Στην Ελλάδα βέβαια όταν επιμένεις για τα της δημοκρατίας , πολλοί βγάζουν μπιμπικια και ταμπελιαζεσαι ως κατσαπλιας. Τα αυτονόητα δεν είναι καθόλου αυτονόητα.

Προτιμώ να ζω στον πραγματικό κόσμο που οι μπάτσοι, οι αναρχικοί, όλοι μας είμαστε άνθρωποι με όλη τη σημασία της έννοιας. Προφανώς οι απαιτήσεις από τον κρατικό λειτουργό είναι περισσότερες από αυτόν που πετάει πέτρες και μολότοφ για ευνόητους λόγους.

Αλλά αυτή την περίεργη πεποίθηση ότι οι μπάτσοι (και εδώ τα ΜΑΤ) είναι κάποιου είδους ιδεατές έννοιες του κράτους δικαίου που βρίσκονται υπό συνεχή κριτική με ξεπερνάει. Αντίθετα τη θεωρώ ζημιογόνα στο βαθμό που όταν πράγματι έχουμε περιστατικά πραγματικής και ουσιαστικής αυθαιρεσίας τότε η κριτική μπορεί να περάσει και να μην ακουμπήσει.

Δεν βλέπω τίποτα προοδευτικό σε αυτό.

- - - Updated - - -

Τέλος, για τα περί αστυνομικής αυθαιρεσίας Ρέμπελε έλεος αν σε κουράζει η συζήτηση ή αν το αμφισβητείς και αυτό χάριν ενός μηδενισμού που δεν μπορώ να καταλάβω, πόσο μάλλον να ακολουθήσω

Ποπ δεν με κουράζει η συζήτηση περί αυθαιρεσίας..... ακριβώς ο μηδενισμός με κουράζει. Δεν είμαι οπαδός του zero tolerance για κανέναν.

Είναι για εμένα το ίδιο πρόβλημα με την ελαφρά την καρδία χαρακτηρισμών οποιουδήποτε ως ναζί, φασίστα, χουντικού.

[chat1978]

Κανείς ένα πολύ σημαντικό λάθος. Οι στρατιωτικοί ορκιζονται υπακοή στο Σύνταγμα τους νόμους και τα ψηφισματα του κράτους. Δεν είναι ο ρόλος τους να ασκούν πολιτική. Αν θεωρήσουν ότι η πολιτική που ασκείται (και την οποία είναι υποχρεωμένοι να υπηρετούν) δεν συνάδει με το Συνταγμα και τις αρχές του, οφείλουν να παραιτηθούν. ΔΕΝ είναι συμβατικο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας γιατί το κράτος τους έχει εμπιστευτεί τα όπλα του. Την πολιτική την ασκούν οι πολιτικοί (κατ' εντολή των πολιτών) - ΟΧΙ ο στρατός. Όσο καλοπροαιρετα και να λες αυτό που λες (που ειμαι σίγουρος ότι το κάνεις απόλυτα καλοπροαιρετα) το να εμπλακεί ο στρατός στην πολιτική αποτελεί μέγιστο κίνδυνο για την δημοκρατία.

Ναι αλλά και εσύ και εγώ και όλοι μας ασκούμε πολιτική. Πολιτική= Ενασχόληση με τα κοινά. Ναι θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί με αυτά που γίνονται αλλά και η παραίτηση είναι ουσιαστικά μια πολιτικη τοποθέτηση. Γιατί λοιπόν να μην μπορεί να σχολιάσει σαν κάθε Έλληνας πολίτης; Ειδικά όταν ουσιαστικά η ανώτερη ηγεσία γνωρίζει και ένα δύο πράγματα περισσότερα για το σύνταγμα στο οποίο ορκίζονται.

Πάντως στο αρχικό μου σχόλιο είχα πει επίσης ότι και η αστυνομία δεν έχει συμπαρασταθεί στο λαό. Εγώ δενμπορώ να δεχθώ ότι οι δύο μοχλοί του Ελληνικού κράτους που είναι εξοπλισμένοι και εκπεδευμένοι για την διαφύλαξη του Ελληνικού συντάγματος, ουσιαστικά δρουν σαν πιόνια της διεφθαρμένης πολιτικής ηγεσίας και κατά βάση παραβιάζουν τον όρκο τους.

[Burning Skies]

Συγγνώμη αλλά sub-zero tolerance οταν ο αστυνομικος την βλεπει δικαστής και εκτελεστής. Το αυτο για εκπαιδευτικό που σηκώνει χέρι στα παιδιά, για νοσηλευτη που χτυπάει τον κατακοιτο παππού, που τον ενοχλεί με την γκρίνια του, στον εφοριακο που χρηματιστηκε έστω και με 50 ευρώ κλπ κλπ. Καμία ανοχή στην αυθαιρεσία και στους επίορκους κρατικούς λειτουργούς. Όποιος δεν ξέρει τις βασικοτατες απαιτήσεις της δουλειάς του (που η παραβίαση τους προσβάλει τον ρόλο του ως κρατικός λειτουργός) να πάει σπίτι του ΧΘΕΣ.

- - - Updated - - -

Ναι αλλά και εσύ και εγώ και όλοι μας ασκούμε πολιτική. Πολιτική= Ενασχόληση με τα κοινά. Ναι θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί με αυτά που γίνονται αλλά και η παραίτηση είναι ουσιαστικά μια πολιτικη τοποθέτηση. Γιατί λοιπόν να μην μπορεί να σχολιάσει σαν κάθε Έλληνας πολίτης; Ειδικά όταν ουσιαστικά η ανώτερη ηγεσία γνωρίζει και ένα δύο πράγματα περισσότερα για το σύνταγμα στο οποίο ορκίζονται.

Πάντως στο αρχικό μου σχόλιο είχα πει επίσης ότι και η αστυνομία δεν έχει συμπαρασταθεί στο λαό. Εγώ δενμπορώ να δεχθώ ότι οι δύο μοχλοί του Ελληνικού κράτους που είναι εξοπλισμένοι και εκπεδευμένοι για την διαφύλαξη του Ελληνικού συντάγματος, ουσιαστικά δρουν σαν πιόνια της διεφθαρμένης πολιτικής ηγεσίας και κατά βάση παραβιάζουν τον όρκο τους.

Γιατί δεν είναι απλός πολίτης. Και πουθενά στον πολιτισμένο κόσμο εν ενέργεια στρατιωτικοί, ΕΙΔΙΚΑ αν φέρουν και αξιώματα, δεν επιτρέπεται να κάνουν πολιτικές δηλώσεις. Το γιατί είναι ευνόητο. Όταν επιλέξει να μην διαχειρίζεται πλέον τα κρατικά όπλα, ας κάνει ότι τοποθετήσεις θέλει. Νομίζω ότι είναι εύκολα κατανοητό τι μπορεί να σημαίνει το ενδεχόμενο ο αρχηγός του στρατεύματος που τον διόρισε η πολιτεία να αμφισβητεί την πολιτική που ασκούν αυτοί που τους ψήφισε ο λαός. Ο στρατιωτικός συμβουλεύει την πολιτική ηγεσία επί των θεμάτων αρμοδιότητας του, ώστε να λάβουν τις αποφάσεις τους. Αυτός είναι ο ρόλος του.

[hemlock]

Ναι αλλά και εσύ και εγώ και όλοι μας ασκούμε πολιτική. Πολιτική= Ενασχόληση με τα κοινά. Ναι θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί με αυτά που γίνονται αλλά και η παραίτηση είναι ουσιαστικά μια πολιτικη τοποθέτηση. Γιατί λοιπόν να μην μπορεί να σχολιάσει σαν κάθε Έλληνας πολίτης; Ειδικά όταν ουσιαστικά η ανώτερη ηγεσία γνωρίζει και ένα δύο πράγματα περισσότερα για το σύνταγμα στο οποίο ορκίζονται.

Πάντως στο αρχικό μου σχόλιο είχα πει επίσης ότι και η αστυνομία δεν έχει συμπαρασταθεί στο λαό. Εγώ δενμπορώ να δεχθώ ότι οι δύο μοχλοί του Ελληνικού κράτους που είναι εξοπλισμένοι και εκπεδευμένοι για την διαφύλαξη του Ελληνικού συντάγματος, ουσιαστικά δρουν σαν πιόνια της διεφθαρμένης πολιτικής ηγεσίας και κατά βάση παραβιάζουν τον όρκο τους.

Βασικά αν διαβάσεις/κρίνεις τις θέσεις που έχουν οι (περισσότερες) ενώσεις αποστράτων θα καταλάβεις καλύτερα αυτό που γράφει ο BS...

[chat1978]

Βασικά αν διαβάσεις/κρίνεις τις θέσεις που έχουν οι (περισσότερες) ενώσεις αποστράτων θα καταλάβεις καλύτερα αυτό που γράφει ο BS...

Ενδιαφέρον. Θα το κοιτάξω.