Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 20-03-18, 16:51

Αρχικό μήνυμα από darkmoon

Για την ταμπακιέρα (αν το σφραγιδοπάτημα πρέπει να αμείβεται) μόκο.
Ολοι βολεμένοι είστε;
Τι στο διάολο;

Φυσικά και δεν πρέπει να αμοίβεται και φυσικά και πρέπει να αξιολογούνται όλοι τους. Αυτό πρέπει να είναι το πάγιο αίτημα.
Απλά μην περιμένεις ούτε τις μαζικές απολύσεις αλλά ούτε και την αξιολόγηση να φέρουν τα επιθυμητά αποτελέσματα. Αν φύγει οδηγία αύριο να απολυθούν 100k ΔΥ να είσαι σίγουρος ότι τα βύσματα θα τη γλυτώσουν. Θα έχεις λιγότερα έξοδα (ας κάνω πως δεν υπάρχουν άλλες συνέπειες), αλλά η αποδοτικότητα του ΔΤ σίγουρα θα πάει προς τα κάτω.

sdikr · 20-03-18, 16:54

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Φυσικά και δεν πρέπει να αμοίβεται και φυσικά και πρέπει να αξιολογούνται όλοι τους. Αυτό πρέπει να είναι το πάγιο αίτημα.
Απλά μην περιμένεις ούτε τις μαζικές απολύσεις αλλά ούτε και την αξιολόγηση να φέρουν τα επιθυμητά αποτελέσματα. Αν φύγει οδηγία αύριο να απολυθούν 100k ΔΥ να είσαι σίγουρος ότι τα βύσματα θα τη γλυτώσουν. Θα έχεις λιγότερα έξοδα (ας κάνω πως δεν υπάρχουν άλλες συνέπειες), αλλά η αποδοτικότητα του ΔΤ σίγουρα θα πάει προς τα κάτω.

Μπορεί να πάει και πιο κάτω;

Spoiler:

**gcf** · 20-03-18, 17:02

To πορτφόλιο της διαφημιστικής του Τζήμερου:
http://www.reverse.gr/portfolio2/

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 20-03-18, 17:04

Μόνο ΜΚΟ και φαρμακάδες είναι;

**darkmoon** · 20-03-18, 17:36

Παιδιά όσο κάνετε προσωπικές επιθέσεις αντί να παραθέτετε επιχειρήματα εκτίθεστε ξέρετε.
Εχει βγει και στη φόρα το τιμολόγιο των 0,60 ευρώ ανά post αν δεν το μάθατε.
Και 100 posts να κάνετε για να καλύψτε την αρθρογραφία του Τζήμερου εγώ θα συνεχίσω να ενημερώνω τον κόσμο.

**PopManiac** · 20-03-18, 17:44

Αρχικό μήνυμα από darkmoon

Παιδιά όσο κάνετε προσωπικές επιθέσεις αντί να παραθέτετε επιχειρήματα εκτίθεστε ξέρετε.
Εχει βγει και στη φόρα το τιμολόγιο των 0,60 ευρώ ανά post αν δεν το μάθατε.
Και 100 posts να κάνετε για να καλύψτε την αρθρογραφία του Τζήμερου εγώ θα συνεχίσω να ενημερώνω τον κόσμο.

Nα την καλύπτεις και να ενημερώνεις, άλλωστε το επιβάλλει και η δημόσια υγεία να μαθαίνουμε για τους κινδύνους που πολιτικά βακτηρίδια όπως ο Τζήμερος επισείουν

**anon** · 20-03-18, 18:08

Αρχικό μήνυμα από darkmoon

Ακόμα και ο τραπεζίτης κάτι κάνει.
Ο σφραγιδοπατητής που είναι όρθιο κρέας τι κάνει;
Πατάει σφραγίδες;
Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας που πληρώνονται 1 εκατομμύριο ευρώ μέχρι να πεθάνουν άνθρωποι που δεν παράγουν τίποτα.
Αλλά στο τέλος η αγορά όλα τα ισορροπεί οπότε ετοιμάσου για δραχμή.
Σιγά μην αφήσει η αγορά τον σφραγιδοπατητή να αγοράσει τηλεόραση με λιγότερο μισθό από ενός χρόνου 'δουλειά'.

ναι, παίρνει παχυλότατους μισθούς, χιλιάδων ατόμων, και ακόμα χειρότερα, οι επιλογές του επιδρούν στο σύνολο της οικονομίας. Μερικοί βλέπουν το δένδρο και χάνουν το δάσος. Η' αλλιώς, αδυναμία να δούν μεγάλες κλίμακες. Εχει αποδειχτεί και επιστημονικά. Εαν είσαι φτωχός, καρμίρης, δεν μπορείς να δείς μακρια, ακόμα και ο εγκέφαλός σου αλλάζει και "καλωδιώνεται" να βλέπεις πάντα βραχυπρόθεσμα. Μεταξύ κάποιου που βλέπει πολύ βραχυπρόθεσμα και κάποιου που βλέπει μακροπρόθεσμα, ο πρωτος πάντα κάνει λάθος.

sdikr · 20-03-18, 18:09

Αρχικό μήνυμα από darkmoon

Παιδιά όσο κάνετε προσωπικές επιθέσεις αντί να παραθέτετε επιχειρήματα εκτίθεστε ξέρετε.
Εχει βγει και στη φόρα το τιμολόγιο των 0,60 ευρώ ανά post αν δεν το μάθατε.
Και 100 posts να κάνετε για να καλύψτε την αρθρογραφία του Τζήμερου εγώ θα συνεχίσω να ενημερώνω τον κόσμο.

Μέχρι τώρα έχεις κάνει 5, κοντά είσαι

**anon** · 20-03-18, 18:22

Αρχικό μήνυμα από ThReSh

To θέμα είναι να μην χρειάζεται να δανειζόμαστε για πάγιες-διαρκείς ανάγκες, δλδ μισθούς/συντάξεις/υγεία κι έτσι. Αυτό δεν το έχουμε καταφέρει ακόμα ακόμα και μετά από τόσες περικοπές. Προς το παρόν έχουμε κόψει αβέρτα δημόσιες επενδύσεις/χρηματοδοτήσεις, τα φέσια του κράτους προς ιδιωτες κτλπ αποπληρώνονται κυρίως με δανεικά και μετά από μήνες, συντάξεις κύριες/επικουρικές/εφάπαξ βγαίνουν μετά από Χ μήνες/χρόνια. Αν γινόντουσαν όλα όπως έπρεπε και στην ώρα τους, θα είμασταν πάλι με πρωτογενές έλλειμα.

Guess What! Τα λεφτά υπήρχαν, δόθηκαν, δίδονταν τόσα χρόνια τώρα. Αλλά καποιοι τα τρώγανε. Το ασφαλιστικό ειναι η πιο μαύρη, πονεμένη και άθλια ιστορία, που χρησιμοποιήθηκε ποικιλοτρόπως. Και τώρα έρχονται και λένε, δεν μπορεί το κράτος να πληρώνει τις συντάξεις. Αλλά όταν έπαιρνε τα αποθεματικά, τα έπαιρνε με την εγγύηση του δημοσίου...
Να μιλήσουμε για μερικές "απάτες" εκμετάλλευσης των ασφαλισμένων, των πραγματικών ασφαλισμένων
1) Ατοκα τοποθετούνταν στην ΤτΕ απο το ΙΚΑ, όλα τα λεφτά, όταν το επιτόκιο δανεισμού έτρεχε με πάνω >18%. ΑΤΟΚΑ. Κάποιοι κερδιζαν χοντρά.
2) Δοθηκαν συντάξεις σε παλινοστούντες απο ανατολικά κράτη, για λογους κοινωνικής πολιτικής. ΟΚ αυτό, αλλά χρησιμοποιήθηκαν τα λεφτά του ΙΚΑ. Και όχι μόνον εκεί. Οχι φίλε... με ξένα κόλυβα κάνεις μνημόσυνο; Αν θες να κάνεις κοινωνική πολιτική, βγάλε κονδύλι απο τον κρατικό προυπολογισμό. Και επειδή ήταν εύκολο, το αφήσαν και τι ξέσκησαν. Εμφανίστηκαν αγωνιστές της Εθνικής αντίστασης συνταξιούχοι που τότε ήταν δεν θαταν οχτάχρονα.
3) ΝΑΤ. Αλλη πονεμένη ιστορία, που εκμεταλλεύθηκαν το άλλοτε κραταιό ασφαλιστικό ταμείο. Αφήσαν του κόσμου τα παραθυράκια για να πάρουν ψηφαλάκια, και ο καθένας με 5 χρόνια μουτσος έπαιρνε στο τέλος σύνταξη...
5) Δομημένα
6) PSI
7) Ταμείο τραπεζουπαλλήλων. Φόρτωσαν τους συνταξιούχους (παλιούς αλλά και όσους βγαίναν) στο ΙΚΑ, χωρίς να πάρει φράγκο το ΙΚΑ απο το υποτίθεται αποθεματικό. Τίποτα. Τα αποθεματικά τα κρατούσαν οι ίδιες οι τράπεζες. Μάντεψε. Τα είχαν φάει (οι τραπεζίτες που λέγαμε). Ο Κονσολίστας, τα μαγείρεψε μια χαρα, φορτώθηκαν στο ΙΚΑ, χωρίς να πάρει φράγκο, δηλαδή τα φορτωθήκαμε όλοι μας.

και αυτά ειναι λίγα που μου έρχονται στο μυαλό... Δεν λέω ότι ολα ήταν τέλεια, αλλά το τι κλοπή έπεσε εκεί, δεν λέγεται, που στην τελική είναι κλοπή απο όλους μας... Αλλά είπαμε, όταν βλέπεις μόνο μέχρι που φτάνει η μύτη σου, που να καταλάβεις.

- - - Updated - - -

Είμαι πραγματικά περίεργος, και θέλω απάντηση, απο τους θιασώτες του Τζήμερου, τι λέει ο άνθρωπος ή το κόμμα σας, για το βασικό εισόσημα. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
Πάνω στη λογική ότι πλέον σύντομα λόγω εξέλιξης της τεχνολογίας, η ανθρώπινη εργασία θαναι όλο και λιγότερη απαιτητή, άρα αναγκαστικά όλο και μεγαλύτερα ποσοστά του πληθυσμού θαναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΑΝΕΡΓΑ. Θα τους δίνουν λέει ένα βασικό εισόδημα, αυτή ειναι η λύση, και μάλιστα προμοτάρετε απο διάσημους υπερπλούσιους (φαντάζομαι θα τους έχει ήρωες ο Τζήμερος), όπως ο Μπιλ Γκειτς, Ο Ζουκ, ο Ελον Μασκ κλπ. Δηλαδή, θα παίρνουν φράγκα και ούτε καν θα πατάνε σφραγίδες λέμε.
Λογικά ο Τζήμερος θα πρέπει να κάνει χαρακίρι!

**darkmoon** · 20-03-18, 19:05

Αρχικό μήνυμα από ThReSh

To θέμα είναι να μην χρειάζεται να δανειζόμαστε για πάγιες-διαρκείς ανάγκες, δλδ μισθούς/συντάξεις/υγεία κι έτσι. Αυτό δεν το έχουμε καταφέρει ακόμα ακόμα και μετά από τόσες περικοπές. Προς το παρόν έχουμε κόψει αβέρτα δημόσιες επενδύσεις/χρηματοδοτήσεις, τα φέσια του κράτους προς ιδιωτες κτλπ αποπληρώνονται κυρίως με δανεικά και μετά από μήνες, συντάξεις κύριες/επικουρικές/εφάπαξ βγαίνουν μετά από Χ μήνες/χρόνια. Αν γινόντουσαν όλα όπως έπρεπε και στην ώρα τους, θα είμασταν πάλι με πρωτογενές έλλειμα.

Εχει κάνει μέχρι και για αυτό ποστάρισμα ο πρόεδρος Τζήμερος.
Είναι νόμος που ήρθε από Ανδρέα Παπανδρέου αρχές δεκαετίας του 80 και επιτρέπει άκουσον άκουσον να δανείζεται το κράτος από τις αγορές για να καλύψει λειτουργικές ανάγκες!
Φυσικά με Δημιουργία Ξανά όλες αυτές οι στρεβλώσεις θα διορθωθούν.
Σε άτομα που κάνουν προσωπικές επιθέσεις φυσικά δεν απαντώ, μην γράφετε άδικα.
Εκτός αν γράφετε για να καλύψτε την αλήθεια.

**ThReSh** · 20-03-18, 19:11

Αρχικό μήνυμα από anon

Δεν λέω ότι ολα ήταν τέλεια, αλλά το τι κλοπή έπεσε εκεί, δεν λέγεται, που στην τελική είναι κλοπή απο όλους μας... Αλλά είπαμε, όταν βλέπεις μόνο μέχρι που φτάνει η μύτη σου, που να καταλάβεις.

Σίγουρα δώθηκαν και παροχές βαρβάτες, μισθοί/συνταξάρες/τραγικές δαπάνες στην υγεία κι ασφαλώς έγινε κακοδιαχείριση, φαγώθηκαν/χάθηκαν/εκλάπησαν ουκ ολίγα χρήματα.

Το ερώτημα όμως είναι γιατί γι' αυτά τα "λάθη" να πληρώνει πχ κάποιος νέος τώρα με βαρβάτη φορολογία/μικρότερο μισθό/ανεργία?

sdikr · 20-03-18, 19:16

Αρχικό μήνυμα από darkmoon

Εχει κάνει μέχρι και για αυτό ποστάρισμα ο πρόεδρος Τζήμερος.
Είναι νόμος που ήρθε από Ανδρέα Παπανδρέου αρχές δεκαετίας του 80 και επιτρέπει άκουσον άκουσον να δανείζεται το κράτος από τις αγορές για να καλύψει λειτουργικές ανάγκες!
Φυσικά με Δημιουργία Ξανά όλες αυτές οι στρεβλώσεις θα διορθωθούν.
Σε άτομα που κάνουν προσωπικές επιθέσεις φυσικά δεν απαντώ, μην γράφετε άδικα.
Εκτός αν γράφετε για να καλύψτε την αλήθεια.

όλοι τους πριν πάρουν καρέκλα ποστάρουν ή λένε για όλους και για όλα, όταν βγούνε τα ξεχνάνε

**anon** · 20-03-18, 19:29

Αρχικό μήνυμα από ThReSh

Σίγουρα δώθηκαν και παροχές βαρβάτες, μισθοί/συνταξάρες/τραγικές δαπάνες στην υγεία κι ασφαλώς έγινε κακοδιαχείριση, φαγώθηκαν/χάθηκαν/εκλάπησαν ουκ ολίγα χρήματα.

Το ερώτημα όμως είναι γιατί γι' αυτά τα "λάθη" να πληρώνει πχ κάποιος νέος τώρα με βαρβάτη φορολογία/μικρότερο μισθό/ανεργία?

Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα, το ξέρεις;;;;;
Ειδικά εαν τα τέκνα συνεχίζουν τις μ@λ@κιες γονέων (εννοώ τις αποφάσεις δια της ψήφου).
Αφού όλοι ξέρανε ότι κλέβουν, και τους ψηφίζανε! Απο Μαυρογιαλούρο εποχή (1965 παρακαλώ). Μιλάμε είχε γίνει μέχρι και λαικό αφηγημα σε κινηματογράφο. Οτι όλοι τρώνε. Ομως δεν βάλανε μυαλό. Ο καθένας για την πάρτη του.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από sdikr

όλοι τους πριν πάρουν καρέκλα ποστάρουν ή λένε για όλους και για όλα, όταν βγούνε τα ξεχνάνε

Αυτό διορθώνεται Σπύρο. Εαν δεν τον ξαναβγάλεις ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ που να χτυπά τον κώλο του κάτω ότι έχει γίνει καλύτερος κλπ κλπ κλπ. Δεν έκανες την δουλειά όπως έπρεπε; Αλλος. Αυτό για όλους τους βουλευτές, αρχηγούς κομμάτων και κόμματα. Να δείς μετά πως αλλάζουν τα πράγματα. Αλλά είπαμε, δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί, φταίμε και εμείς πους τους δώσαμε το δικαίωμα ναναι έτσι, με την ανοχή και ακόμα χειρότερα, με το χειροκρότημά μας.

**ThReSh** · 20-03-18, 19:33

Αρχικό μήνυμα από anon

Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα, το ξέρεις;;;;;
Ειδικά εαν τα τέκνα συνεχίζουν τις μ@λ@κιες γονέων (εννοώ τις αποφάσεις δια της ψήφου).
Αφού όλοι ξέρανε ότι κλέβουν, και τους ψηφίζανε! Απο Μαυρογιαλούρο εποχή (1965 παρακαλώ). Μιλάμε είχε γίνει μέχρι και λαικό αφηγημα σε κινηματογράφο. Οτι όλοι τρώνε. Ομως δεν βάλανε μυαλό. Ο καθένας για την πάρτη του.

Όπως είπα και σε άλλο post, αν τα τέκνα αρχίζουν να την κάνουν μαζικά για εξωτερικό τι θα γίνει? Θα τον πιουν όλοι όσοι εξαρτονται άμεσα από το κράτος.

Θα είναι κατανοητό ή θα τους λέμε "ριψασπιδες"? Αν είναι κατανοητό τότε γιατί τους εκμεταλεύονται τώρα, επειδή δεν μπορούν εύκολα να φύγουν εξωτερικό, οπότε πέος?

sdikr · 20-03-18, 19:34

Αρχικό μήνυμα από anon

Αυτό διορθώνεται Σπύρο. Εαν δεν τον ξαναβγάλεις ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ που να χτυπά τον κώλο του κάτω ότι έχει γίνει καλύτερος κλπ κλπ κλπ. Δεν έκανες την δουλειά όπως έπρεπε; Αλλος. Αυτό για όλους τους βουλευτές, αρχηγούς κομμάτων και κόμματα. Να δείς μετά πως αλλάζουν τα πράγματα. Αλλά είπαμε, δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί, φταίμε και εμείς πους τους δώσαμε το δικαίωμα ναναι έτσι, με την ανοχή και ακόμα χειρότερα, με το χειροκρότημά μας.

Ναι αλλά, αυτοι που θα βγούνε εκεί και θα τα ξεχάσουνε βγαίνουν γιατί τάξανε πράγματα σε κάποιους, μια θεσούλα εδώ, μια εκεί, απο αυτούς λογικό είναι να ξαναδεί ψήφο, άλλωστε αυτό που τους έταξε το έκανε.
Υπάρχει ακόμα και η περίπτωση του να μην τον ψηφίσει κανένας και ξαφνικά να τον δεις υφυπουργό αμύνης πχ

Οπότε δεν νομίζω πως είναι τόσο απλό

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές