Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sdikr]

Καλό είναι να συννενοηθούν μεταξύ τους στην κυβέρνηση... Πριν μία εβδομάδα ο Σκέρτσος δηλώνει ότι το 77% στις δομές υγείας (γενικά) έχει εμβολιαστεί και μένει ένα 23%. Τώρα μόλις διαβάζω δήλωση του Χατζηδάκη (άριστος υπουργός...) ότι ανεμβολίαστο είναι λίγο πάνω από το 50% στις δομές υγείας. Τι ισχύει, δεν ξέρουν οι ίδιοι, ή κάνουν αντικρουόμενες δηλώσεις ανάλογα με το "μήνυμα" (ή αλλιώς προπαγάνδα) που θέλουν να περάσουν;

https://www.imerisia.gr/koinonia/182...i-ana-ilikiaki

"...Στο σημείο αυτό όμως, επικαλέστηκε τα ποσοστά εμβολιασμού σε ειδικές ομάδες του πληθυσμού: «παρά τη συστηματική ενημέρωση στις δομές υγείας το 77% των εργαζομένων έχει εμβολιαστεί, όμως ένα 23% παραμένει ανεμβολίαστοι. Το ποσοστό των μη εμβολιασμένων εργαζομένων είναι υψηλότερο στις δομές φροντίδας ηλικιωμένων. Προφανώς αυτό είναι ανεπίτρεπτο και το κράτος δεν μπορεί να περιμένει πότε θα πειστούν λειτουργοί δημόσιας υγείας από τα χέρια των οποίων κρέμεται η ζωή πολιτών να αποφασίσουν πότε θα εμβολιαστούν», ξεκαθάρισε."

Αλλά...

https://www.protothema.gr/greece/art...-domes-ugeias/

" Ο κ. Χατζηδάκης είπε πως λίγο παραπάνω από τους μισούς εργαζόμενους σε δομές υγείας είναι ανεμβολίαστοι, ενώ οι ανάπηροι και οι ηλικιωμένοι είναι εμβολιασμένοι σε μεγάλο ποσοστό άνω του 80%. "¨

Από άλλη πηγή, και μάλιστα πριν ένα μήνα μαθαίνουμε επίσης:

https://www.kathimerini.gr/society/5...-ygeionomikon/

"Τα ποσοστά εμβολιασμού των υγειονομικών γνωστοποίησε στο πλαίσιο της τακτικής ενημέρωσης ο γενικός γραμματέας Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, Μάριος Θεμιστοκλέους.

Ειδικότερα, το ιατρικό προσωπικό του ΕΣΥ έχει εμβολιαστεί σε ποσοστό 86% και το νοσηλευτικό προσωπικό σε ποσοστό 69%. Το λοιπό προσωπικό σε ποσοστό 66%.

Στον ιδιωτικό τομέα οι μισθωτοί γιατροί έχουν εμβολιαστεί σε ποσοστό 91%, οι νοσηλευτές σε ποσοστό 73% και το λοιπό προσωπικό σε ποσοστό 70%."

https://www.isathens.gr/images/PDFs/...s-FINAL-GR.pdf

[PopManiac]

Οπότε δεν γνωρίζεις

Προφανώς δεν γνωρίζω. Εκείνοι που νομοθετούν θα έπρεπε κατ'ελάχιστον να γνωρίζουν επακριβώς.

Καθώς και εκείνοι όπως εσύ που μετά ζέσης θέλουν ποινές για ανεμβολίαστους αλλά άστο καλύτερα, βλέπω παραπάνω ότι μάλλον κανείς δεν γνωρίζει και πάμε στα κουτουρού - όχι και μεγάλη έκπληξη

[sotos65]

https://www.isathens.gr/images/PDFs/...s-FINAL-GR.pdf

Πολύ ωραία, δηλαδή ήδη από τον Μάιο αυτά τα ποσοστά, και αυξήθηκαν εφόσον πάρουμε στα σοβαρά την δήλωση του Γενικού Γραμματέα στις 22 Ιουνίου. Οπότε τι είναι αυτά που λέει ο Χατζηδάκης σήμερα;

[sdikr]

Πολύ ωραία, δηλαδή ήδη από τον Μάιο αυτά τα ποσοστά, και αυξήθηκαν εφόσον πάρουμε στα σοβαρά την δήλωση του Γενικού Γραμματέα στις 22 Ιουνίου. Οπότε τι είναι αυτά που λέει ο Χατζηδάκης σήμερα;

Θα πρέπει να σε κάνει να ανησυχείς καθώς το 70% στο υγειονομικό προσωπικό πήγε μόνο στο 73%

- - - Updated - - -

Προφανώς δεν γνωρίζω. Εκείνοι που νομοθετούν θα έπρεπε κατ'ελάχιστον να γνωρίζουν επακριβώς.

Καθώς και εκείνοι όπως εσύ που μετά ζέσης θέλουν ποινές για ανεμβολίαστους αλλά άστο καλύτερα, βλέπω παραπάνω ότι μάλλον κανείς δεν γνωρίζει και πάμε στα κουτουρού - όχι και μεγάλη έκπληξη

Αχυράνθρωπους αλλού, μιλάμε για συγκεκριμένες επαγγελματικές ομάδες και όχι γενικά τους ανεμβολίαστους

[sotos65]

77% λέει ο Σκέρτσος στη συνέντευξη πριν μία εβδομάδα... το 73% ήταν του Ιουνίου, ακριβώς ένα μήνα πριν. Όπως κι αν έχει, αυτό το ποσοστό έχει πολύ μεγάλη διαφορά από αυτό που ισχυρίστηκε ο Χατζηδάκης, δηλαδή λιγότερο από το 50% (μία "είδηση" που ως συνήθως αναπαράγεται αμάσητη από πλείστα όσα ΜΜΕ σήμερα).

[sdikr]

77% λέει ο Σκέρτσος στη συνέντευξη πριν μία εβδομάδα... το 73% ήταν του Ιουνίου, ακριβώς ένα μήνα πριν. Όπως κι αν έχει, αυτό το ποσοστό έχει πολύ μεγάλη διαφορά από αυτό που ισχυρίστηκε ο Χατζηδάκης, δηλαδή λιγότερο από το 50% (μία "είδηση" που ως συνήθως αναπαράγεται αμάσητη από πλείστα όσα ΜΜΕ σήμερα).

Και ο Σκέρτσος λέει πως στις μονάδες ηλικιωμένων είναι χαμηλότερα τα νούμερα και το έντυπο πιο πάνω λέει πως είναι χαμηλότερα

Το ποσοστό των μη εμβολιασμένων εργαζομένων είναι υψηλότερο στις δομές φροντίδας ηλικιωμένων.

[sotos65]

Ξέρω να διαβάζω... αλλά αφού δεν αναφέρει ποσοστό, δεν ξέρουμε πόσο χαμηλότερο είναι αυτό από τους υπόλοιπους των άλλων δομών υγείας, σωστά; Μπορεί να είναι 5%, μπορεί να είναι 50% πιο κάτω... who knows... Κι από την ανάποδη αν το δούμε δηλαδή, αυτό σημαίνει ότι στις υπόλοιπες δομές υγείας το ποσοστό είναι μεγαλύτερο από το 77%, αφού το χαμηλότερο ποσοστό των δομών φροντίδας ηλικιωμένων κατεβάζει (λίγο ίσως) τον μέσο όρο.

[sdikr]

Ξέρω να διαβάζω... αλλά αφού δεν αναφέρει ποσοστό, δεν ξέρουμε πόσο χαμηλότερο είναι αυτό από τους υπόλοιπους των άλλων δομών υγείας, σωστά; Μπορεί να είναι 5%, μπορεί να είναι 50% πιο κάτω... who knows... Κι από την ανάποδη αν το δούμε δηλαδή, αυτό σημαίνει ότι στις υπόλοιπες δομές υγείας το ποσοστό είναι μεγαλύτερο από το 77%, αφού το χαμηλότερο ποσοστό των δομών φροντίδας ηλικιωμένων κατεβάζει (λίγο ίσως) τον μέσο όρο.

Το ποσοστό υπάρχει στην έκθεση πιο πίσω, λέει 54%

[PopManiac]

Το ποσοστό υπάρχει στην έκθεση πιο πίσω, λέει 54%

Σε διοικητικό προσωπικό αν διαβάζω σωστά στις δομές ηλικιωμένων, και το ίδιο ποσοστό και σε διοικητικό προσωπικό αλλά και βοηθητικό προσωπικό ΑμεΑ.

Και πάλι το ερώτημα είναι για το αν οι λογιστές είναι στη λίστα υποχρεωτικών και αν βοηθητικοί είναι και οι μάγειροι. Για ένα νόμο ο οποίος επιβάλλει υποχρεωτικό εμβολιασμό με βαρύτατες ποινές θα περίμενα μια πάρα πολύ πιο συγκεκριμένη προσέγγιση - αλλά προφανώς πού να τη βρούμε στο "όλοι εμβολιασμένοι και αν όχι όξω από δω ψεκάδες" που προωθείται.

[sdikr]

Σε διοικητικό προσωπικό αν διαβάζω σωστά στις δομές ηλικιωμένων, και το ίδιο ποσοστό και σε διοικητικό προσωπικό αλλά και βοηθητικό προσωπικό ΑμεΑ.

Και πάλι το ερώτημα είναι για το αν οι λογιστές είναι στη λίστα υποχρεωτικών και αν βοηθητικοί είναι και οι μάγειροι. Για ένα νόμο ο οποίος επιβάλλει υποχρεωτικό εμβολιασμό με βαρύτατες ποινές θα περίμενα μια πάρα πολύ πιο συγκεκριμένη προσέγγιση - αλλά προφανώς πού να τη βρούμε στο "όλοι εμβολιασμένοι και αν όχι όξω από δω ψεκάδες" που προωθείται.

Λέει υγειονομικού, διοικητικού...... διαβάζεις μόνο διοικητικού, συνεχίζεις το αφήγημα για τους λογιστές στις δομές.

[PopManiac]

Λέει υγειονομικού, διοικητικού...... διαβάζεις μόνο διοικητικού, συνεχίζεις το αφήγημα για τους λογιστές στις δομές.

Ναι το λέει και δεν το αρνούμαι.... Άρα πόσοι από το 54% είναι διοικητικοί, πόσοι είναι υγειονομικοί, πού, τι, πώς κλπ. Εκείνος που εισάγει υποχρεώσεις και ποινές πρέπει να είναι διευκρινιστικός. Πιθανώς ψιλά γράμματα για εσένα αλλά είθισται να είναι έτσι.

[sdikr]

Ναι το λέει και δεν το αρνούμαι.... Άρα πόσοι από το 54% είναι διοικητικοί, πόσοι είναι υγειονομικοί, πού, τι, πώς κλπ. Εκείνος που εισάγει υποχρεώσεις και ποινές πρέπει να είναι διευκρινιστικός. Πιθανώς ψιλά γράμματα για εσένα αλλά είθισται να είναι έτσι.

Ναι έτσι ακριβώς, Άλλωστε ως γνωστό σε αυτές τις μονάδες το διοικητικό προσωπικό είναι μέσα σε ειδική φούσκα και δεν έχει επαφή με άλλα σημεία των μονάδων.

[PopManiac]

Ναι έτσι ακριβώς, Άλλωστε ως γνωστό σε αυτές τις μονάδες το διοικητικό προσωπικό είναι μέσα σε ειδική φούσκα και δεν έχει επαφή με άλλα σημεία των μονάδων.

Δεν ξέρω ποια επαφή έχουν ή δεν έχουν και δεν ξέρω με τι κριτήρια κάθε μονάδα λειτουργεί - και δεν ξέρω τις εσωτερικές διαδικασίες.

Εκείνο που ξέρω είναι ότι το βάρος αιτιολόγησης πέφτει σε εκείνον που νομοθετεί υποχρεώσεις και ποινές. Ειδάλλως μπορούμε να το πάμε και πολύ εκτενέστερα, π.χ. γιατί να μην είναι υποχρεωτικοί οι εμβολιασμοί και για τους προμηθευτές των μονάδων αυτών (π.χ. τον υδραυλικό / ηλεκτρολόγο που μπαίνει για να κάνει επισκευές κοκ). Αλλά είπαμε, ψιλά γράμματα - τουλάχιστον το παραδέχεσαι, κάτι είναι και αυτό

[sotos65]

Το ποσοστό υπάρχει στην έκθεση πιο πίσω, λέει 54%

Στοιχεία εμβολιασμού 4 Μαΐου... Είπαμε, οχι κι εμείς "Χατζηδάκης"!

"και τα διαθέσιμα στοιχεία εμβολιασμού (ημερομηνία τελευταίας ενημέρωσης 04.05.2021):"

[PopManiac]

Με άλλα λόγια, να το ξαναπώ, ποιο είναι το μέγεθος και η υφή του προβλήματος που πάμε να λύσουμε;

Εκείνο που βλέπω είναι ακόμα περισσότερο κανιβαλισμό να πέφτει