Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[Le0pard]

Καμιά. Αυτό λέω. Ποιο κακό είναι μικρό;

Για την επανάληψη που ανέφερες εννοούσα

[chat1978]

Για την επανάληψη που ανέφερες εννοούσα

α οκ. Ευχαριστώ.

Σχετικά με το tweet, αναρωτιέμαι καμιά φορά αν οι ίδιοι γράφουν ότι αναρτούν στα social media ή οι βοηθοί τους;

[WAntilles]

Και πάλι αρνείσαι τις ευθύνες της ελληνικής κοινωνίας.

Γιατί;

Για δες τα 2 παρακάτω γραφόμενά σου:

Αν και ορισμένοι εδώ κάνουν διαγωνισμό τους ποιος θα τα χώσει καλύτερα στην Ελληνική κοινωνία, δεν είναι αυτός ο σκοπός ασχέτος αν ορισμένοι έντεχνα φροντίζουν η συζήτηση να μεταφέρεται πάντα σε αυτό. Έχω πει και θα τα γράψω ξανά, ότι έχει ευθύνη και μάλιστα μεγάλη.

Εγώ δεν έχω σκοπό να πάρω το βραβείο του μεγαλύτερου δυσφημητή για την Ελληνική κοινωνία.

Στην αρχή λες ότι "έχει ευθύνη" και μετά λες ότι όσοι λένε το ίδιο είναι "δυσφημητές" (σημ. η λέξη πιθανόν να μην υπάρχει και να είναι αδόκιμη).

"Δυσφμητής" ξέρεις τί σημαίνει; -> Αυτός που δυσφημεί. -> Δηλαδή αυτός που εγνωσμένα λέει ψέματα για να βλάψει τη φήμη κάποιου.

Ε αποφάσισε τέλος πάντων ποιά είναι η άποψή σου.

α. Έχει ευθύνη η ελληνική κοινωνία;

ή

β. Δεν έχει, και όσοι λένε ότι έχει, την δυσφημούν;

- - - Updated - - -

Πες επίσης σε αυτούς που βασανίστηκαν στην δικτατορία ότι δεν υπήρξε Αμερικανική υποστήριξη.

Απ' την δικτατορία έχουν περάσει 43 χρόνια.

Για την ανεπάρκεια, ασυνέπεια, κι εχθρότητα του ελληνικού κράτους προς τον πολίτη, φταίει ακόμα η δικτατορία;

Στα Ίμια, καμιά Αμερικανική παρέμβαση, προς θεού.

Γιατί σε ενοχλεί η παρέμβαση αυτή;

Εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου. Προς όφελός μας ήταν.

[badweed]

Απ' την δικτατορία έχουν περάσει 43 χρόνια.

Για την ανεπάρκεια, ασυνέπεια, κι εχθρότητα του ελληνικού κράτους προς τον πολίτη, φταίει ακόμα η δικτατορία;

οχι αλλα υπαρχει ενα μεγαλυτερο πλαισιο που και η δικτατορια υπηρξε γιατι το εδαφος ηταν προσφορο υπο την αιγιδα των εξωτερικων επιρροων .

[chat1978]

Και πάλι αρνείσαι τις ευθύνες της ελληνικής κοινωνίας.

Γιατί;

Για δες τα 2 παρακάτω γραφόμενά σου:





Στην αρχή λες ότι "έχει ευθύνη" και μετά λες ότι όσοι λένε το ίδιο είναι "δυσφημητές" (σημ. η λέξη πιθανόν να μην υπάρχει και να είναι αδόκιμη).

"Δυσφμητής" ξέρεις τί σημαίνει; -> Αυτός που δυσφημεί. -> Δηλαδή αυτός που εγνωσμένα λέει ψέματα για να βλάψει τη φήμη κάποιου.

Ε αποφάσισε τέλος πάντων ποιά είναι η άποψή σου.

α. Έχει ευθύνη η ελληνική κοινωνία;

ή

β. Δεν έχει, και όσοι λένε ότι έχει, την δυσφημούν;

- - - Updated - - -



Απ' την δικτατορία έχουν περάσει 43 χρόνια.

Για την ανεπάρκεια, ασυνέπεια, κι εχθρότητα του ελληνικού κράτους προς τον πολίτη, φταίει ακόμα η δικτατορία;



Γιατί σε ενοχλεί η παρέμβαση αυτή;

Εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου. Προς όφελός μας ήταν.

Και φυσικά ακολουθεί ένα τέτοιο ποστ για να παίζουμε με τις λέξεις.

1) Το να αποδέχεσαι ευθύνη για κάτι και να τονίζεις ότι υπήρξε και εξωτερική καθοδήγηση δεν σημαίνει αρνούμαι.

2) περίεργο γιατί εγώ ξέρω ότι δυσφημίζω είναι

• ισχυρίζομαι ή διαδίδω κάτι που βλάπτει την εικόνα, τη φήμη, την τιμή, την υπόληψη ή τα οικονομικά συμφέροντα κάποιου

το γεγονός αυτό δυσφημίζει τη χώρα μας

3) Φυσικά θα μετέτρεπες το δίλημα σε τέτοιο. Αν δεν δουλεύεις για τα μέσα μαζικής προπαγάνδας χαραμίζεσαι. Μπορείς να ξαναδιαβάσεις το λινκ από το αρχείο σου για μελλοντικό spamming. Εκεί αναφέρει ότι ξανά ότι δεν αρνούμαι της ευθύνης μας αλλά δεν ξεχνώ και κάποιες άλλες παραμέτρους και καταστάσεις.

Εγώ έχω αποφασίσει μεταξύ άλλων και για σένα. Και με επιβεβαιώνεις όταν λες ότι η γκριζοποιήση του Αιγαίου που έγινε με τα Ίμια ήταν προς ώφελος μας. Και σταματώ εδώ λόγω παράκλησης popmaniac.

Και εγώ δεν είμαι πολύ φαν της κλασσικής αιτιολόγησης με ιστορικές αναφορές, είτε θετικά είτε αρνητικά. Εϊναι cheap arguments όταν χρησιμοποιούνται απλοικά για απόλυτη άρνηση ή σε αναφορές μεγαλείων. Όμως αυτό είναι ένα πράγμα και η δικιά σου προσέγγιση μάλλον θα προτιμούσε να κάψουμε όλα τα βιβλία της ιστορίας. Η ιστορία είναι αναγκαία για να μαθαίνεις από τα λάθη σου δια της αναλύσεως όπως είναι και για τις επιτυγχίες. Προφανώς εσύ που μάλλον δεν πολύ γουστάρεις ιστορικές αναφορές, δεν σε ενδιαφέρει να μάθεις κιόλας, ή απλά πιστεύεις ότι η αποστολή ήταν επιτυγχημένη. Εξαρτάται πάντα τι προσδοκά ο καθένας.

Σχετικά με την δικτατορία, το κατρακύλημα στήθηκε και άρχισε μόλις 6 χρόνια μετά το πέρας της δικτατορίας και μάλιστα αρκετοί υπάιτιοι δεν πειράχτηκαν κατά παρέμβαση από το εξωτερικό και την δική μας ελίτ (σιγά την διαφορά λες και οι ελιτ έχουν σύνορα). Πολλά θέματα που είχαν μείνει ανοιχτά μετά τον βππ και τον έμφυλιο (που προς θεού δεν έγινε με καμιά ξένη παρέμβαση) και μετά την δικτατορία και την κυπριακή εισβολή χρησιμοποιήθηκαν για να χαλιναγωγήσουν τον λαό. Και έτσι γιατί μάλλον είσαι έτοιμος, να στο επαναλάβω, φυσικά και ο λαός είχε ευθύνη που αφαίθηκε να χειραγωγηθεί αλλά κάποιος τον χειραγωγούσε. Και στην πιο πρόσφατη ιστορία μας, επιδοτήσεις λάβαμε πχ στον αγροτικό τομέα για να καταστρέψουμε τις παραγωγές μας και τώρα να λέμε ότι θα πεινάσουμε. Για να έχεις εσύ να χρησιμοποιείς τα κλασσική προπαγάνδα των ΜΜΠ, κάποια πράγματα έπρεπε να αλλαχτούν στην Ελλάδα. Τα εργαλεία σου τα έχεις γιατί κάποιοι δούλεψαν για αυτά με υπομονή και στρατηγική και κάποιοι άλλοι έτρωγαν το παραμύθι.

[WAntilles]

Εγώ έχω αποφασίσει μεταξύ άλλων και για σένα. Και με επιβεβαιώνεις όταν λες ότι η γκριζοποιήση του Αιγαίου που έγινε με τα Ίμια ήταν προς ώφελος μας.

Μόνο που δεν είπα ότι αυτό ήταν προς όφελός μας.

Προς όφελός μας ήταν το ότι δεν οδηγηθήκαμε σε πόλεμο.



ΥΓ: Η γκριζοποίηση του Αιγαίου είχε γίνει πολύ πριν τα Ίμια.

[chat1978]

Μόνο που δεν είπα ότι αυτό ήταν προς όφελός μας.

Προς όφελός μας ήταν το ότι δεν οδηγηθήκαμε σε πόλεμο.



ΥΓ: Η γκριζοποίηση του Αιγαίου είχε γίνει πολύ πριν τα Ίμια.

Αν παρανόησα το "Εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου. Προς όφελός μας ήταν." όσον αφορά το Ίμια, τότε οκ, γιαυτό και καλά κάνεις και το ξεκαθάρισες αν και κατά την γνώμη μου σε κακό μας βγήκε, όπως άλλωστε κάθε bending over οπως και έγινε τότε.

ΥΓ. Από όσο έχω διαβάσει και γνωρίζω, φυσικά η Άγκυρα το έσπρωχνε καιρό το θέμα όμως με τα Ίμια επισημοποιήθηκε καθώς Ελληνικός στρατός δέχτηκε πυρά σε Ελληνικό έδαγος από Τούρκικες δυνάμεις και εμείς το αποδεχτήκαμε, κατά βάση αποδεχόμενοι τον ισχυρισμό ότι δεν είναι αυστηρά ελληνικό έδαφος.

[aroutis]

το πρώτο βήμα για να κάνεις πυρηνικό οπλοστάσιο, είναι να κάνεις πυρηνικό εργοστάσιο. Είναι παραπάνω απο βέβαιο πλέον ότι όπου χτίζεται πλέον πυρηνικό εργοστάσιο, που είναι πιο κοστοβόρο, συνολικά στην διάρκεια ζωης του, απο ότι άλλες μορφές, ότι αυτό γίνεται είτε για λόγους κτισίματος πυρηνικού οπλοστασίου, είτε γιατί τα λόμπυ πυρηνικών εργοστασίων έχουν κάνει πανηγύρι με τις αντίστοιχες κυβερνήσεις. Δεν είναι τυχαίο που πλέον γνωστές εταιρίες πυρηνικών αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα βιωσιμότητας. Αν ήταν τα πράγματα τόσο ανθηρά και ευδόκιμα για την πυρηνική ενέργεια, δεν θα είχαν τέτοιο πρόβλημα. Αντιθέτως, δεν είναι. Και τα περισσότερο έργα κατασκευής πυρηνικών εργοστασίων, καταλήγουν πάντα καθυστερημένα και σημαντικά υπερτιμολογημένα, με ακραίο παράδειγμα, το πυρηνικό εργοστάσιο στο Olkiluoto, που πλεον χαρακτηρίζεται ως φάρσα, με καθυστέρηση δεκαετίας, και υπερτιμολόγηση ύψους αρκετών δις ευρώ.

Πηγές:
https://en.wikipedia.org/wiki/Olkilu...ar_Power_Plant
Πτώχευση της Westinghouse Electric
https://en.wikipedia.org/wiki/Westin...ectric_Company

Μια ερώτηση, η Βουλγαρία έχει αναπτύξει πυρηνικά;

- - - Updated - - -

@Nassos83, δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν ΗΠΑ/Ρωσσία την Τουρκία να δημιουργήσει πυρηνικό οπλοστάσιο.

[PopManiac]

Τι σχέση έχουν τα πυρηνικά με το θέμα εδώ - είπαμε το ξεχειλώνουμε αλλά να μιλάμε ότι έχουμε χάσει την ελπίδα μας επειδή η Ελλάδα δεν έχει αναπτύξει πυρηνικά; Άλλο τίποτε θα διαβάσουμε εδώ μέσα;;;;;;;

[aroutis]

@chat1978 θα απαντήσω όταν πάω σπίτι μου...

- - - Updated - - -

Τι σχέση έχουν τα πυρηνικά με το θέμα εδώ - είπαμε το ξεχειλώνουμε αλλά να μιλάμε ότι έχουμε χάσει την ελπίδα μας επειδή η Ελλάδα δεν έχει αναπτύξει πυρηνικά; Άλλο τίποτε θα διαβάσουμε εδώ μέσα;;;;;;;

Μα το θέσαν και αυτό ... δες πιο πάνω !

[badweed]

Τι σχέση έχουν τα πυρηνικά με το θέμα εδώ - είπαμε το ξεχειλώνουμε αλλά να μιλάμε ότι έχουμε χάσει την ελπίδα μας επειδή η Ελλάδα δεν έχει αναπτύξει πυρηνικά; Άλλο τίποτε θα διαβάσουμε εδώ μέσα;;;;;;;

η συζητηση ξεκινησε απο την τουρκια και το εργοστασιο που θελουν να χτισουν κοντα στην κυπρο με την συνδρομη των ρωσων .
οχι ακριβως απο την τουρκια δηλαδη , αλλα απο το αν εχει ευθυνη αυτος που δεν αντεδρασε εκει που οφειλε να αντιδρασει .

κατα την γνωμη μου ειναι πιο ουσιαστικη συζητηση απο την αναμεταδοση πρωτοσελιδων .

[aroutis]

η συζητηση ξεκινησε απο την τουρκια και το εργοστασιο που θελουν να χτισουν κοντα στην κυπρο με την συνδρομη των ρωσων .
οχι ακριβως απο την τουρκια δηλαδη , αλλα απο το αν εχει ευθυνη αυτος που δεν αντεδρασε εκει που οφειλε να αντιδρασει .

( αν ... οφειλε να αντιδράσει...)

[badweed]

( αν ... οφειλε να αντιδράσει...)

το εβαλα πιο μπροστα το "αν " , εκει , να ειναι κοντα στην ευθυνη , οχι στην αντιδραση .

[anon]

Μια ερώτηση, η Βουλγαρία έχει αναπτύξει πυρηνικά;

- - - Updated - - -

@Nassos83, δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν ΗΠΑ/Ρωσσία την Τουρκία να δημιουργήσει πυρηνικό οπλοστάσιο.

Πότε έκανε πυρηνικό εργοστάσιο η Βουλγαρία; Για σκέψου; Εκανε όταν ήτνα προτεκτοράτο της ΕΣΣΔ. Ηταν ένας έμμεσος τρόπος ελέγχου.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Bulgaria

[aroutis]

@chat1978,
Συνοπτικά και χωρίς quotes...
1. Σίγουρα σε έναν σύγχρονο κόσμο υπάρχουν και συμμαχίες και επιβουλεύοντες.
2. Επιβουλεύοντες υπάρχουν από αρχαιοτάτους χρόνους, αν θες μπορώ να σου βρω και παραδείγματα

Τα παραπάνω δεν αναιρούν την απλή, και ιδιαίτερα επώδυνη αλήθεια που δεν θα σταματώ να επαναλαμβάνω ότι απλά η μέγιστη ευθύνη για τη προστασία της ευημερίας μιας χώρας είναι ευθύνη των πολιτών.
Η οποία τελικά αφού μιλάμε και για την Ελλάδα έχει να κάνει με το πως σκέφτεται ο Πολίτης, πως ψηφίζει, πως ενημερώνεται, πως επιλέγει να βλέπει τα πράγματα, όλα όσα έχω πει και επέτρεψέ μου να μη τα ματαεπαναλαμβάνω, δεν βλέπω τον λόγο.

Καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις αλλά στο τέλος της γραφής it simply boils down to the simple truth, αν εμείς δεν προσέξουμε το σπίτι μας, θα μας σκίσουν. Αν δεν καταλαβαίνουμε ποιό ειναι το συμφέρον μας, κανένας δεν θα μας προσέξει.
Και σίγουρα, ποτέ δεν θα είναι ιδανικά τα πράγματα. Αλλά δεν μιλάμε για ιδανικές καταστάσεις αλλά για BASICS.

Κάποιος έκανε μια εξαιρετική ερώτηση πιο πίσω.
Με τόσο "ξυλο" που υποτίθεται ότι έχει φάει η κοινωνία, βλέπει κανένας να έχει αλλάξει κάτι στη βασική συμπεριφορά; Στη διάθεση του κόσμου να μη θέλει να φοροδιαφεύγει; Να θέλει να μη εισφοροδιαφεύγει; Να θέλει να βρει ΛΥΣΕΙΣ , προσέξτε, όχι να ΤΟΥ ΒΡΟΥΝ, να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ στη λύση.

Οχι, ακόμα και τώρα δεν αντιλαμβάνεται τι σημαίνει το 24% ΦΠΑ στην οικονομία, δεν ΘΕΛΕΙ να καταλάβει τι πρέπει να γίνει για να πέσει το 24%.

Αφού μιλάς με παραδείγματα, να μερικά.

Λέμε για το αν η χώρα έχει ελπίδες. Οσο ο κόσμος δεν αρχίσει να αντιλαμβάνεται ότι ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι μέρος της λύσης, δεν έχουμε ελπίδα καμία.