Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[ThReSh]

Άτσα, βολεύτηκε κι ο μπαμπάς Παππάς στον ΟΑΣΘ (Πρόεδρος). Γιατί οι προηγούμενοι καλύτεροι ήταν?!

[nnn]

Άτσα, βολεύτηκε κι ο μπαμπάς Παππάς στον ΟΑΣΘ (Πρόεδρος). Γιατί οι προηγούμενοι καλύτεροι ήταν?!

Και έψαχνα να δω αν έχει συγγένεια, σιδεροκέφαλος

[ThReSh]

Έχει τρελό βιογραφικό και τρομακτική εμπειρία, άμεσως εσύ να υπονοήσεις ότι ήταν λόγω συγγένειας...


Ο κακομοίρης πάντως έχει κάνει ότι έκραζε. Δεν έχει αφήσει τπτ! Η προετοιμασία των αυτογκόλ αρχίζει μήνες πριν...

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...ef&oe=5A369D51

[George978]

Γιουχαααααα

[nnn]

Έχει τρελό βιογραφικό και τρομακτική εμπειρία, άμεσως εσύ να υπονοήσεις ότι ήταν λόγω συγγένειας...


Ο κακομοίρης πάντως έχει κάνει ότι έκραζε. Δεν έχει αφήσει τπτ! Η προετοιμασία των αυτογκόλ αρχίζει μήνες πριν...

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...ef&oe=5A369D51

Με κλήρωση μπήκε

[ThReSh]

Με κλήρωση μπήκε

Oh shots fired!

[badweed]

Με κλήρωση μπήκε

[sdikr]

Με κλήρωση μπήκε

Οχι ρε παιδιά, αφού λέει ότι έχει κάνει πολλούς αγώνες στον χώρο, ακόμα θα είναι και αυτός χωρίς μισθό, μόνο με οδοιπορικά μάλλον

[NeK]

Ακόμα και έτσι ναναι (που δεν είναι), και πάλι είναι ηχηρό χαστούκι σε όσους μιλάνε για το υπέρογκο δημόσιο.

Ομως στην στατιστική, εύκολα μπορείς να λές και μπούρδες. Οταν μιλά για ποσοστό μιλά επι του εργαζομένου δυναμικού μάλλον. Και οι άνεργοι;
Γιατί στην Ελλάδα που με επίσημα στοιχεία η ανεργία ειναι στο 21,7% αυτοί ειναι άνεργοι όχι απο επιλογή αλλά επειδή βρέθηκαν. Σε αντιδιαστολή, στην Νορβηγία, η ανεργία ειναι στο 4,3% που σημαινει πρέπει να μην θέλεις να δουλέψεις για να είσαι άνεργος!
Αρα σε τι μετράμε; Με βάση τους πραγματικούς εργαζόμενους ή με βάση το εργατικό δυναμικό;
Το εργατικό δυναμικό της χώρας (παραθέτω το λινκ παρακάτω (*) που φέρνει τα στοιχεία απο τον OECD) είναι
4,770,478 ενω οι εργαζόμενοι ειναι 3,761,542
Ξέρουμε ότι το εργατικό δυναμικό ειναι περισσότερο, κατα μισό εκατομύριο, αλλά αυτά ειναι αλχημειες, γιατί δεν θεωρείται άνεργος ο μακροχρόνια άνεργος (στην Ελλάδα, λες και μπορεί να κάνει διαφορετικά).
Τεσπα, ακόμα και έτσι. Εαν πάρουμε ότι το δημόσιο (**) ειναι στα 676,000 (τακτικοί, έκτακτοι, τα ΝΠΙΔ δεν το λαμβάνουμε γιατί δεν λαμβάνεται και στα άλλα που λέει το λινκ της huffingtonpost, μιας και μιλάει για core public sector)


Aρα εαν μετρήσουμε επι του ποσοστού του εργατικου δυναμικού έχουμε 14,17%
και όχι 18%
Δηλαδή ακομα χειρότερο χτυπημα για τους δήθεν μεγάλο δημόσιο.

Συμφωνώ όμως με το ότι το δημόσιο ειναι δυσλειτουργικό και μη αποδοτικό. Αναζητείστε τις ευθύνες στο πελατειακό-κομματικό κράτος, στο αναξιοκρατικό κράτος, το οποίο όμως ΕΜΕΙΣ οι ίδιοι συντηρούμε και διατηρουμε με τις πολιτικές μας επιλογες, προκειμένου να γίνουν τα μικρορουσφετάκια μας και να βολέψουμε το παιδί μας ή κάτι ανάλογο.

Οταν λοιπόν μιλαμε για ΚΡΑΤΟΣ, να κοιτάζεστε στον καθρέπτη, και μην περιμένετε κάποιον ΜΕΣΣΙΑ για να τα αλλάξει όλα αυτά. Οταν η πλειοψηφία του ελληνικού λαού, θέλει το πελατειακό κράτος, αντί να τους διαολοστείλει ολους αυτούς, όταν έχουμε μια οικογενειοκρατία με απίστευτη διαπλοκή (βλέπε μόνο τα ηγετικά στελέχη και αρχηγούς κομμάτων σε όλα τα κόμματα), τι να πεί κανείς; Και δεν φταίνε αυτοί, αυτοί την δουλειά τους κάνουν, να πάρουν την καρέκλα, και μαζί το μεγαλο φαγοπότι που συνδιάζεται με την καρέκλα. Δεν φταίνε αυτοί, ίσα ίσα, μια χαρα κάνουν ότι κάνουν, για το προσωπικό τους συμφέρον. ΕΜΕΙΣ που τους βάζουμε συνέχεια εκεί, φταίμε.

Και μάλλον αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει... Μόνο απο τα μυνήματα βλέπεις, ότι ενώ φταίει ο γάιδαρος, χτυπάνε το σαμάρι. Είτε λέγεται ΔΥ, είτε λέγεται ξένα συμφέροντα είτε οτιδήποτε. Αντί να σκεφτούν, ΟΛΟΙ, ότι φταίμε εμείς με τις πολιτικές μας επιλογές. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ ΛΕΜΕ.

(*) https://tradingeconomics.com/greece/indicators
(**) http://www.kefaloniapress.gr/2017/02...5%CF%80%CE%B1/

Μία παρατήρηση μόνο. Το ποσοστό αυτό είναι τώρα μετά την κρίση που απολύθηκαν μυριάδες ΔΥ και "συμβασιούχοι".

[badweed]

Off Topic

Μία παρατήρηση μόνο. Το ποσοστό αυτό είναι τώρα μετά την κρίση που απολύθηκαν μυριάδες ΔΥ και "συμβασιούχοι".

χικ time
you know , when you are a key of the structure of the host environment , you better have a neutral account to post comments for not freezing time
/χικ time .

Off Topic

οι εντυπωσεις ενος εκ φυσεως ξενυχτη

[anon]

Μία παρατήρηση μόνο. Το ποσοστό αυτό είναι τώρα μετά την κρίση που απολύθηκαν μυριάδες ΔΥ και "συμβασιούχοι".

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Οντως είχαμε ένα δυσλειτουργικό δημόσιο. Αλλά δεν φταίει ο αριθμός των ΔΥ, γιατί πολλοί το εντοπίζουν μόνον στον αριθμό. Οπως επίσης ειναι άδικο να κάνουμε συγκρίσεις με χώρες που δεν διατηρούν στρατό, αναλογικά, τόσο μεγάλο σε σχέση με τον πληθυσμό. Το ίδιο και για τον πολιτισμό (αρχαιότητες).
Το πρόβλημα λοιπόν δεν ειναι ο αριθμός. Εαν νομίζετε ότι το δημόσιο δεν πάει καλά, αλλού πρέπει να αναζητήσετε τις ευθύνες. ΚΟΙΤΑΧΤΕΙΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΠΤΗ.
Ναι, καλά διαβάσατε. Να κοιταχτείτε στον καθρέπτη. Εσείς είστε ο ένοχος. Ο καθένας μέσος έλληνας, που ψηφίζει με κομματικά - πελατειακά κριτήρια, για το μικρορουσφετακι του, για τα στραβά μάτια του εφοριακού που θα πάρει σήμα απο το κομματόσκυλο, για τα στραβά μάτια της πολεοδομίας για το αυθαίρετο που θα πάρει σήμα απο το κομματόσκυλο, και πιο πολύ απο όλα απο την πιθανή θέση που θα πάρει το παιδί μας τελείως αναξιοκρατικά μέσω του κομματόσκυλου (επειδή θα είμαστε και εμείς λίγο πολύ κομματόσκυλο) και πάει λέγοντας. Οι πολιτικές μας επιλογές είναι σε ένα αλισβερίσι με τα ήδη υπάρχοντα διεφθαρμένα κόμματα εξουσίας, και ένα απο τα σημαντικότερα σημεία άλωσης του δημοσίου συμφέροντας προς άγρα των "καταναλωτών" ψηφοφόρων είναι μια θέση στο δημόσιο. Οι περισσότεροι έλληνες, οι φτωχοί έλληνες, ξεπουλάνε την ψήφο τους, για μια θέση στο δημόσιο. Απο την στιγμή που η θέση στο δημόσιο γίνεται προιόν, δεν υπάρχει αξιολόγηση, η θέση "πουλιέται" στα πιστά κομματόσκυλα, και στην θέση θα μπεί σαν αμοιβή για τις υπηρεσίες του, ενα κομματόσκυλο.Το οποίο δεν θα την έπαιρνε εαν ισχυαν αξιοκρατικά κριτήρια. Με τίποτα.
Για τον ίδιο λόγο που γέμισαν μετά συμβασιούχους, για να ξεπεράσουν την σκόπελο του ΑΣΕΠ. Για τον ίδιο λόγο που γίνεται της επι χρήμασι γυναικός το κιγκλίδωμα στις αποσπάσεις πχ. Και για τον ίδιο λόγο, όλοι αυτοί οι ανίκανοι, στελεχώνουν υπηρεσίες όπου μπορούν να "επιβιώσουν", γιατί δεν θα μπορούσαν ναναι γιατροί/νοσοκόμες, δεν θα μπορούσαν ναναι καθηγητές, και στελεχώνουν την γενική διοίκηση.
Οσοι λοιπόν μιλάτε για το δημόσιο, σαν ναναι ένα τέρας που ήρθε απο άλλο πλανήτη, μάθετε λοιπόν ότι ειναι προιόν της δικής μας βλακείας και ηλιθιότητας, της δικής μας προσπάθειας να βολέψουμε το δικο μας παιδί, παρόλο που δεν το αξίζει (σε σχέση με άλλους υποψήφιους), του δικού μας πελατειακού κράτους, που εμείς συντηρούμε με την επιλογή των ίδιων και των ίδιων.
Μπορεί εσύ, ο Νεκτάριος, και εγώ ο Ανον, και δεν ξέρω πόσοι άλλοι ναμαστε αντίθετοι σε αυτό, στην κουβέντα, αλλά όσο ψηφίζεις, είσαι συνένοχος σε αυτή την κατάσταση. Αν ψηφίσεις αύριο ένα οποιοδήποτε κόμμα, ή έστω κόμμα που απαρτίζεται απο ανθρώπους που συμμετείχαν σε αυτό, είσαι εσύ ο υπεύθυνος. Ακόμα όμως και αν ΔΕΝ ψηφ'ιζεις έτσι, το μεγαλύτερο ποσοστό των ελλήνων, αυτό ψηφίζει, άρα αυτό θέλει, και στην δημοκρατία ισχύει η απόφαση των πολλών.

Θα ήταν πολύ εύκολο όλο αυτό το πανυγηράκι να τελειώσει με την δική μας ψήφο. Μια ψήφο καταδικαστική, εξοστρακισμού, για πάντα, όλων αυτών που ήδη ήταν άμεσα ή έμμεσα στα κέντρα εξουσίας. Ομως ΟΧΙ, θέλουμε (συνολικά σαν Ελληνες) τα ίδια και τα ίδια, ή έστω, τα ανεχόμαστε γιατί θα έχουμε άλλα (και πάλι προς το συμφέρον μας).

Λοιπόν, κοιταχτείτε στον καθρέπτη, γιατί ο ένοχος για την κατάντια, είμαστε όλοι εμείς.

[Cassander]

Ουτε αυτο ειναι ακριβες. Εξαρταται τι εννοει ο αλλος "σφραγιδογραφιαδες". Και ο υπαλληλος στο ΚΕΠ σφραγιδογραφιας ειναι. Και ο ελεγκτης εφοριακος σφραγιδογραφιας ειναι. Και ο υπαλληλος στο μητρωο του ασφσλιστικου ταμειου γραφιας ειναι. Και αυτος που βγαζει συνταξεις γραφιας ειναι. Περισσευει κανεις απο αυτους;;; Ο υποψηφιος συνταξιουχος που περιμενει χρονια να βγει η συνταξη του γιατι περιμενει;;; Γιατι ειναι πολυ λιγοι οι γραφιαδες που καλουνται να βγαλουν τις συνταξεις. Στο ασφαλιστικο ταμειο γιατι περιμενει ο κοσμος τοση ωρα στην ουρα; Γιατι ειναι λιγοι οι γραφιαδες. Η εφορια γιατι κανει ελαχιστους ελεγχους; Γιατι ειναι λιγοι οι γραφιαδες.

Ποιοι λοιπον γραφιαδες τελικα περισσευουν και εχουμε -υποτιθεται- ενα σκασμο απο δαυτους;;

Ο σφραγιδογραφιάς στη λαική γλωσσα ειναι ο τύπος που η δουλειά του ειναι εντελώς ανουσια. Κρατάει δηλαδη μια θέση που θα μπορουσε να την κάνει κάποιος άλλος με εκατοντάδες ακομα εργασίες μαζί. Ειναι δηλαδή ένας τύπος που πιθανον έχει τελειωσει το δημοτικό, δεν μπορει να εξυπηρετησει κανέναν και απλά σφραγιζει έντυπα χωρις να τα ελεγξει και χωρις να μπορει να κάνει τιποτε άλλο.

Δεν έχουμε ανάγκη απο τέτοιους τυπους που δυστυχως ειναι ακομα εκατοντάδες.
Υπάρχουν άνθρωποι στο δημοσιο με σοβαρά προβλήματα υγείας που προσφέρουν πολύ περισσότερο.

[WAntilles]

Περισσευει κανεις απο αυτους;;;

Όλοι τους ανεξαιρέτως.

Ο υποψηφιος συνταξιουχος που περιμενει χρονια να βγει η συνταξη του γιατι περιμενει;;;

Στο ασφαλιστικο ταμειο γιατι περιμενει ο κοσμος τοση ωρα στην ουρα;

Γιατί αυτά θα έπρεπε να γίνονται αυτόματα με software, με μερικά κλικ μέσω internet, χωρίς να σηκωθεί από το γραφείο του ο πολίτης.

- - - Updated - - -

Ο σφραγιδογραφιάς στη λαική γλωσσα ειναι ο τύπος που η δουλειά του ειναι εντελώς ανουσια. Κρατάει δηλαδη μια θέση που θα μπορουσε να την κάνει κάποιος άλλος με εκατοντάδες ακομα εργασίες μαζί.

Ακριβώς.

Ή που θα μπορούσε να την κάνει software.

[tsioy]

Γιατί αυτά θα έπρεπε να γίνονται αυτόματα με software, με μερικά κλικ μέσω internet, χωρίς να σηκωθεί από το γραφείο του ο πολίτης.

Ρε Wan, ελά να τα πεις και αυτά εδώ, στα κεντρικά του προτεκτοράτου μας, γιατί αυτοί με μερικά κλικ μέσω internet, μόνο τα ραντεβού με τις δημόσιες υπηρεσίες κανονίζεις.

[manicx]

Ουτε αυτο ειναι ακριβες. Εξαρταται τι εννοει ο αλλος "σφραγιδογραφιαδες". Και ο υπαλληλος στο ΚΕΠ σφραγιδογραφιας ειναι. Και ο ελεγκτης εφοριακος σφραγιδογραφιας ειναι. Και ο υπαλληλος στο μητρωο του ασφσλιστικου ταμειου γραφιας ειναι. Και αυτος που βγαζει συνταξεις γραφιας ειναι. Περισσευει κανεις απο αυτους;;; Ο υποψηφιος συνταξιουχος που περιμενει χρονια να βγει η συνταξη του γιατι περιμενει;;; Γιατι ειναι πολυ λιγοι οι γραφιαδες που καλουνται να βγαλουν τις συνταξεις. Στο ασφαλιστικο ταμειο γιατι περιμενει ο κοσμος τοση ωρα στην ουρα; Γιατι ειναι λιγοι οι γραφιαδες. Η εφορια γιατι κανει ελαχιστους ελεγχους; Γιατι ειναι λιγοι οι γραφιαδες.

Ποιοι λοιπον γραφιαδες τελικα περισσευουν και εχουμε -υποτιθεται- ενα σκασμο απο δαυτους;;

Ναι περισσεύουν. Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει αυτοματοποίηση σε κάποιες υπηρεσίες που πρέπει αναγκαστικά να φτάσουν στον γκισέ. Θα αναφέρω παραδείγματα:

α) Αίτηση ετεροδημότη. Θα μπορούσε να είναι πλήρως αυτοματοποιημένη. Αντιθέτως, σου ζητούν να τυπώσεις από το ΥΠΕΣ την φόρμα, να την πας στο ΚΕΠ για να πρωτοκολληθεί. ΓΙΑΤΙ; Γιατί δεν υπάρχει διαθέσιμη μια εφαρμογή όπου θα υποβάλεις τα στοιχεία σου και θα πάρει αριθμό πρωτοκόλλου λες και είναι κάτι δύσκολο να υλοποιηθεί.

β) Αίτηση για δίπλωμα νέου τύπου. Κατεβάζεις δικαιολογητικά από το ΥΜΕ και πρέπει να τα τυπώσεις και να τα καταθέσεις σε ΚΕΠ για να τα μεταβιβάσουν στο ΥΜΕ. Όλα αυτά θα μπορούσαν να υποβάλλονται ηλεκτρονικά απευθείας στο ΥΜΕ και να υπάρχει και ePOS για την όποια χρέωση.

γ) Για το eBill της ΕΥΔΑΠ, πρέπει να πας σε ΚΕΠ. Για να κάνεις account. Σε λίγο θα ζητούν και από τα forum να πάμε σε ΚΕΠ για να ανοίξουμε account.

Απλά παραδείγματα για το πως συντηρείς γραφειοκρατεία. Τα πάντα είναι κομμένα και ραμμένα ώστε να συντηρούν γραφειοκρατικές θέσεις γιατί έτσι διαιωνίζουμε και το βόλεμα σε τέτοιες θέσεις. Το καλύτερο παράδειγμα για το πως ένα αυτοματοποιημένο σύστημα μπορεί να μειώσει την γραφειοκρατία, είναι το Taxis. Έχω να πατήσω εφορία από όταν βγήκε. Θυμάται κανείς τι γίνονταν πριν 10-15 χρόνια; Κόλαση. Συγχωνεύτηκαν εφορίες. Ο ελεγκτής εφοριακός δεν είναι σφραγιδογραφιάς όπως λες. Είναι ένας άνθρωπος που θα πρέπει να είναι αμερόληπτος και στον δρόμο. Απεναντίας, είναι γνωστό πόσο αμερόληπτοι είναι όπως και το ότι στον δρόμο βγαίνουν μόνο κατόπιν καταγγελιών των δικών τους για άλλους.

Ένα άλλο παράδειγμα. Είχα πάει τον χειμώνα σε δημαρχείο για να ρωτήσω για ένα σήμα καθώς περνάω με το ποδήλατο από εκεί. 7 (ΕΠΤΑ) γραμματείς στην είσοδο. ΕΠΤΑ! Μόνο η μία εξυπηρετούσε και ρωτάω μία από τις άλλες που είναι ο υπεύθυνος για την σηματοδότηση στην τεχνική υπηρεσία (διέκοψα και την συζήτηση που είχαν). Με στέλνει λάθος, ξαναγυρνάω και συνέχισε να επιμένει. Ευτυχώς με άκουσε κάποιος από την τεχνική υπηρεσία που περνούσε και μου ζήτησε να τον ακολουθήσω. Λάθος όροφος, λάθος όλα. Βλέπω ΕΝΑΝ συγκοινωνιολόγο να πνίγεται, τα τηλέφωνα να χτυπάνε. Του λέω, "μόνος σου", και το μόνο που έκανε σαν νεύμα είναι να ξεφυσήσει. ΕΠΤΑ γραμματείς, ΕΝΑΣ συγκοινωνιολόγος. Ο συγκεκριμένος θα έπρεπε να φύγει από το γραφείο για να πάει να επιβλέψει οπότε αν καθυστερούσα 5', θα έπρεπε να πάω την επόμενη και αν δεν ήταν πάλι στη γύρα.

Οι γραφιάδες είναι αριθμητικά σωστά πολλοί γιατί το κράτος δεν κάνει τίποτε ώστε να προωθήσει την ηλεκτρονική υποβολή εγγράφων και δικαιολογητικών. Επειδή έχω δει πως είναι κάποια πράγματα πχ στον Καναδά που έχουμε παραπλήσια θέση στο % ΔΥ, τα περισσότερα πράγματα είναι αυτοματοποιημένα και το κράτος ρολάρει όσα λίγα στον κόσμο. Θα πρέπει λοιπόν να αυτοματοποιηθούν πράγματα και να μειωθούν οι θέσεις σε τόσες ώστε να εξυπηρετούν άτομα που δεν μπορούν να κάνουν κάτι με Η/Υ. Δεν μιλάμε για θαύματα αλλά για την κοινή λογική.