Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[Burning Skies]

Μου αρέσει που υπάρχει και καλά θέμα με το πατριαρχικό και σαν επιχείρημα έχουμε δεν έχετε κόρες; υποθέτω για να τις προστατέψουμε να είμαστε εμείς οι δυνατοί; ή το αν κάποιος πειράξει την αδερφή μου θα τον σκίσω, πάλι με λίγα λόγια ο αδερφός είναι ο δυνατός;

Ναι είναι συχνό φαινόμενο και όχι NOT, αλλά είπαμε εκεί είναι συζυγοκτονος που είναι και το σωστό

Καμία σχέση όμως. Αυτό που εννοώ είναι πως αν είχατε κόρες θα ήταν πολύ πιο πιθανό να είχατε και λίγο παραπάνω ενσυναίσθηση όσον αφορά την εμφυλη βία κατά των γυναικών.

Γιατί όσο να ναι όταν έχεις παιδιά πολλές φορές προσπαθείς να μπεις και στη δική τους θέση για να κατανοήσεις πως αντιλαμβάνονται τόν κόσμο γύρω τους αλλά και το πως τα αντιμετωπίζει αυτός ο κόσμος (εν προκειμένω δηλαδή τι προβλήματα και κινδύνους αντιμετωπίζει ένα κορίτσι) ...

[konc]

Αυτό που εννοώ είναι πως αν είχατε κόρες θα ήταν πολύ πιο πιθανό να είχατε και λίγο παραπάνω ενσυναίσθηση όσον αφορά την εμφυλη βία κατά των γυναικών.

Άλλο πράγμα η έμφυλη βία και άλλο να χαρακτήρίζουμε όλα τα περισταστικά που αφορούν γυναίκες ως τέτοια.

[aroutis]

Από το link που έβαλες, φαίνεται ότι είναι πολύ αόριστος ο όρος "γυναικοκτονία", καθώς υπάρχουν καμιά 12αριά bullets εκεί μέσα, αναφορικά με το τι σημαίνει.
Π.χ. στο 3ο bullet αναφέρεται:
"killing of women and girls in the name of “honour”;"

Αυτό για παράδειγμα θα μπορούσε να σημαίνει, σε μια οπισθοδρομική ή θεοκρατική κοινωνία, λόγου χάρη ότι μια μάνα θα μπορούσε να σκοτώσει την κόρη της, επειδή η τελευταία ήθελε να έχει (εκτός γάμου) σχέσεις με διάφορους άνδρες και η μάνα θεωρούσε ότι έτσι ντρόπιαζε την οικογένειά της.

Γενικά τις τελευταίες ημέρες θα έλεγα γίνεται μια κατάχρηση του όρου "γυναικοκτονία", λέξη την οποία ακούω συνέχεια σαν καραμέλα από διάφορους αριστερούς στα τηλεοπτικά κανάλια, στο ραδιόφωνο και τα forum.

Ας αρχίσω από τα βασικά, το συγκεκριμένο θέμα δεν προσφέρεται για πολιτικές αναλύσεις, κοινώς αριστερούς vs. δεξιούς και καλό θα ήταν να το κρατήσουμε έτσι.
Από κει και πέρα, θεώρησα ότι καλό είναι να έχουμε ένα καθαρό ορισμό για τι μιλάμε.

- - - Updated - - -

Ο ορισμός είναι προβληματικός που έχει ξεχειλώσει και περιλαμβάνει τα πάντα, όχι πως δεν υπάρχει πραγματικό πρόβλημα.
Το ίδιο συμβαίνει και με τις δολοφονίες έγχρωμων, είναι όλες ρατσιστικές?
Δε γίνεται κάθε μα κάθε δολοφονία γυναίκας να τη λες γυναικοκτονία, με το ζόρι να παίζει ρόλο το φύλο. Υπερβολές της εποχής, σε ένα ξαναλέω υπαρκτό πρόβλημα.

Ας πούμε ορίζεται ως γυναικοκτονία η δολοφονία γυναίκας από ερωτικό σύντροφο. Το αντίθετο είναι απλώς δολοφονία. Προσοχή δεν λέω πως δεν είναι πιο συνηθισμένο το πρώτο, αλλά πως δεν παίζει ρόλο το φύλο: το πρόβλημα είναι με τον σύντροφο. Το ίδιο θα γινόταν και σε ομοφυλοφιλική σχέση, αλλά τότε ακριβώς ο ίδιος φόνος θα είχε άλλο όνομα.

Διάβασες τον ορισμό;

[konc]

Διάβασες τον ορισμό;

Τον ξαναδιάβασα ναι, αν και δεν έμαθα τώρα τη λέξη και τον ορισμό της.
Έδωσα και συγκεκριμένο παράδειγμα απ' αυτόν, τη γυναικοκτονία ως τη δολοφονία γυναίκας από ερωτικό σύντροφο.

[aroutis]

Τον ξαναδιάβασα ναι, αν και δεν έμαθα τώρα τη λέξη και τον ορισμό της.
Έδωσα και συγκεκριμένο παράδειγμα απ' αυτόν, τη γυναικοκτονία ως τη δολοφονία γυναίκας από ερωτικό σύντροφο.

Τότε γιατί λες ότι περιλαμβάνει τα πάντα όταν έχει πολύ συγκεκριμένα cases κάτω από τα οποία μπορείς να πεις τι είναι αυτό ;

[konc]

Τότε γιατί λες ότι περιλαμβάνει τα πάντα όταν έχει πολύ συγκεκριμένα cases κάτω από τα οποία μπορείς να πεις τι είναι αυτό ;

Α κατάλαβα, κολλήσαμε στη λέξη.
ΟΚ, περιλαμβάνει περισσότερα απ' όσα πρέπει και δικαιολογείται, καταχρηστικά, χωρίς κάθε τέτοια περίπτωση να είναι αναγκαστικά και οπωσδήποτε περιστατικό έμφυλης βίας.
Δηλαδή σε κάθε δολοφονία γυναίκας από τον ερωτικό της σύντροφο έφταιγε το γεγονός πως ήταν γυναίκα, το φύλο της? Σοβαρά τώρα? Αυτό για μένα είναι τρανταχτή αστοχία.

[Chingachgook]

Υπερβολές...

Συνημμένο Αρχείο 228368

Mια γυναίκα κινδυνεύει από την λαίλαπα της πατριαρχίας και της τοξικής αρρενωπότητας κατά 0.0000036%. Τόσο έντονο είναι το φαινόμενο.

Αλλά τί να ξέρω εγώ, που είμαι white cis male privileged. Αν ήμουν ασιάτης έχω white privilege; Έχουν asian privilege αυτοί; Είναι το ίδιο, ή διαφορετικό; Και επειδή είναι ολόκληρη ήπειρος, σπάει σε regions;

Αν ήμουν μαύρος και σκότωνα τη γυναίκα μου, θα είχα - μάντεψε - black cis male privilege;

Για πες.

Ή ο μόνος κοινός παρανομαστής είναι η πατριαρχία, σε έναν πλανήτη που δεν έχει κοινή θρησκεία, πολιτικά/κοινωνικά πιστεύω, δεν ασπαζόμαστε τις ίδιες αρχές;

Ας μας πει καλύτερα ο άνθρωπος που παρέθεσες. Θα έχει σπουδές στην κοινωνιολογία, ψυχολογία, κάτι παραπάνω θα ξέρει ο άνθρωπος. Δεν τον ρωτάς μια να μας πει;

Το 2019 στην Αμερική έγιναν περίπου 16κ φόνοι. Αν βγάλουμε τους ανεξιχνίαστους, περίπου 4.5κ, 10.3Κ έγιναν από άντρες και 1.4κ από γυναίκες. Περίπου λοιπόν το 12%. Το 12% μπορεί να μας οδηγήσει να συμπεράνουμε ότι η Αμερική είναι μητριαρχική; Είναι όμως και ταυτόχρονα πατριαρχική; Ή αυτό το 12% καλώς οδηγήθηκε σε φόνο, καθώς προκλήθηκε από κάποια τοξική αρρενωπότητα;

[Burning Skies]

Τρικυμία εν κρανίω...

Λες και το μόνο που έχει να φοβάται η γυναίκα λόγω της πατριαρχίας είναι η μην την σκοτωσουν (που και πάλι είναι εξαιρετικά πιο πιθανό αυτό, από το να ήταν άντρας)...

Εντάξει πείτε απλά ότι "στα τέτοια αας" αν φοβάται ή δεν φοβάται ή άλλη και αφήστε το εκεί. Μην το ξεφτιλιζετε τόσο.

[badweed]

δεν νομιζω να αποτελει θεμα παρουσιας διχωνιας μια μεμονομενη περιπτωση η οποια κιολας πιαστηκε .
το να ελεγε εγω την σκοτωσα και πιαστε με , ειναι το τι θα θεωρουσα παραξενο σε εναν φονο που ειχε γινει και πρακτικη αποπειρα συγκαληψης περα απο προφορικη .
την περιπτωση της κατ εξακολουθσης απατης με θυματα σε απεριγραπτους βαθμους , χωρις να πιαστει και να κατηγορηθει , γιατι πχ , αποτελει κυβερνηση , θα την θεωρουσα πολυ πιο φλεγον θεμα .


- 52 - οσα χρειαζονται , πανεληνια καναλια , με ευθυνη διαχειρησης στους νομούς , και αποδωση του προγραμματος στις περιοχες που απαρτιζουν τους νομούς
οχι καναλια με 5 κρυοκωλα συμφεροντα να κρυβονται απο πισω και να πουλανε λετσαρια ως πολιτισμο

[flamelab]

Τρικυμία εν κρανίω...

Λες και το μόνο που έχει να φοβάται η γυναίκα λόγω της πατριαρχίας είναι η μην την σκοτωσουν (που και πάλι είναι εξαιρετικά πιο πιθανό αυτό, από το να ήταν άντρας)...

Εντάξει πείτε απλά ότι "στα τέτοια αας" αν φοβάται ή δεν φοβάται ή άλλη και αφήστε το εκεί. Μην το ξεφτιλιζετε τόσο.

[Chingachgook]

Τρικυμία εν κρανίω...

Λες και το μόνο που έχει να φοβάται η γυναίκα λόγω της πατριαρχίας είναι η μην την σκοτωσουν (που και πάλι είναι εξαιρετικά πιο πιθανό αυτό, από το να ήταν άντρας)...

Εντάξει πείτε απλά ότι "στα τέτοια αας" αν φοβάται ή δεν φοβάται ή άλλη και αφήστε το εκεί. Μην το ξεφτιλιζετε τόσο.

Θέλεις να μου πεις πώς συμπερανες ότι στα τέτοια μου;

[Burning Skies]

Θέλεις να μου πεις πώς συμπερανες ότι στα τέτοια μου;

Όχι. Αν θες βοήθεια βρες μία γνωστή σου, διάβασε της τι γράφεις, και ζήτα της να σου πει πως τα ερμηνεύει.

[aroutis]

Α κατάλαβα, κολλήσαμε στη λέξη.
ΟΚ, περιλαμβάνει περισσότερα απ' όσα πρέπει και δικαιολογείται, καταχρηστικά, χωρίς κάθε τέτοια περίπτωση να είναι αναγκαστικά και οπωσδήποτε περιστατικό έμφυλης βίας.
Δηλαδή σε κάθε δολοφονία γυναίκας από τον ερωτικό της σύντροφο έφταιγε το γεγονός πως ήταν γυναίκα, το φύλο της? Σοβαρά τώρα? Αυτό για μένα είναι τρανταχτή αστοχία.

Εντάξει ας συμφωνήσουμε στη διαφωνία μας.
Με βάση τον συγκεκριμένο ορισμό δεν ισχύει αυτό που λες.

[eqvus]

Όχι. Αν θες βοήθεια βρες μία γνωστή σου, διάβασε της τι γράφεις, και ζήτα της να σου πει πως τα ερμηνεύει.

δηλαδή, οι δικές σου γνωστές χρησιμοποιούν ορούς όπως η πατριαρχεία και όχι το νάρκισσος, κοινωνιοπάθης. Σε μια απλοϊκή ανάλυση άνθρωποι τόσο χειριστικοί που ουσιαστικά τους παραδίδεις την ζωή σου; Σοβαρά τώρα;

[Burning Skies]

δηλαδή, οι δικές σου γνωστές χρησιμοποιούν ορούς όπως η πατριαρχεία και όχι το νάρκισσος, κοινωνιοπάθης. Σε μια απλοϊκή ανάλυση άνθρωποι τόσο χειριστικοί που ουσιαστικά τους παραδίδεις την ζωή σου; Σοβαρά τώρα;

Δεν είναι θέμα δικών μου γνωστών ούτε εννοώ αυτά που έγραψες. Η πλειονότητα των γυναικών πολύ απλά πιστεύω ότι θα διαγνώσει ποιες τοποθετήσεις βγάζουν αδιαφορία σε κάτι που βιώνουν καθημερινά. Θα διαγνώσουν την απουσία ενσυναίσθησης.
Ακόμα και αν μία γυναίκα δεν έχει ιδέα από ορολογίες, γνωρίζει καλά το γιατί φοβάται μην της επιτεθούν στο δρόμο, ή μη τυχόν βρεθεί κακοποιημένη σέ μια σχέση. Ανησυχίες που δεν τις έχουμε οι άνδρες. Και αυτό συμβαίνει για τούς λόγους που δεν θέλετε να χωνέψετε.

Ρωτήστε λοιπόν τις γνωστές σας να σας πουν αν νιώθουν ότι τα γράφετε καλά ή όχι. Άλλωστε η γνώμη τους μετράει πολύ περισσότερο από τη δική μου αφού και εγώ τυγχάνει να γεννήθηκα άνδρας.