Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[hemlock]

Στη Νομική Αθήνας μέσα στο άνδρο των Εξαρχείων ,οχι ?

[aroutis]

H αστυνομία στα πανεπιστήμια μονο στόχος θα είναι και θα προκαλεί περισσότερη ζημιά απο οτι καλό. Για καθε 4 ΔΙΑΣ σε μια γωνιά μια πανεπιστημιουπολης χάος όπως το ΕΜΠ θα χρειαζονται 8 παραδιπλά. Οι αστυνομικοί πρέπει να δημιουργούν δεσμούς και σχέσεις στις γειτονιές όπως το αγγλικό σύστημα με τους community patrol officers και οχι να δρα σαν δυναμη κατοχής που παει να σπάσει (ανυπαρκτα) άβατα. Για τα πανεπιστήμια υπάρχουν εταιρίες security, καταλληλος φωτισμός, περίφραξη και λειτουργική Άμεση Δράση να επεμβαίνει αμέσως. Ολα τα άλλα είναι ιστορίες για αγρίους απο πορωμένους που θέλουν αστυνομοκρατία στα πανεπιστήμια για να βγάλουν τα μεταπολεμικά κομπλεξ τους.

Θα συμφωνούσα με το θέμα των security αλλά όμως να αλλάξει το πλαίσιο λειτουργίας τους και να γίνει όπως και στην Αμερική. Οπλοφορία, να έχουν τη δυνατότητα επέμβασης, ακινιτοποίησης και λοιπά, Οχι το διακοσμητικό ρόλο που έχουν εδώ.

- - - Updated - - -

Είναι χώροι εκπαίδευσης και μάλιστα πολύ καλοί.
Γράφεις οτι δεν με νοιάζει τι γίνεται μέσα στα Πανεπιστήμια και οτι είναι βρήκα δικαιολογία για να μην επεμβαίνει η αστυνομία, επειδή διαβάζεις λοξά.

Μπα, δεν διαβάζω λοξά. Για να σου απαντήσω στην λογική σου, φοράς στραβά τα γυαλιά σου.
Πολύ σοβαρό επιχείρημα.

[Burning Skies]

Θα συμφωνούσα με το θέμα των security αλλά όμως να αλλάξει το πλαίσιο λειτουργίας τους και να γίνει όπως και στην Αμερική. Οπλοφορία, να έχουν τη δυνατότητα επέμβασης, ακινιτοποίησης και λοιπά, Οχι το διακοσμητικό ρόλο που έχουν εδώ.

Ποιος σου ειπε οτι οι security στα campus ειναι παντου ενοπλοι στην Αμερικη; Επισης ο KLG μιλησε για το αγγλικο μοντελο, που δεν ειναι ενοπλοι ΟΥΤΕ καν οι αστυνομικοι της γειτονιας. Εχουμε εδω πολλα μπιστολιδια μεσα σε πανεπιστημια, που θελουμε και ενοπλους security;

[KLG]

Θα συμφωνούσα με το θέμα των security αλλά όμως να αλλάξει το πλαίσιο λειτουργίας τους και να γίνει όπως και στην Αμερική. Οπλοφορία, να έχουν τη δυνατότητα επέμβασης, ακινιτοποίησης και λοιπά, Οχι το διακοσμητικό ρόλο που έχουν εδώ.

Τι παει να πει οπλοφορία; Αυτο μας ελειπε να εχουμε στις πανεπιστημιούπολεις ειδικούς φρουρους με καλασνικοφ. Απο την αστυνομοκρατία στην στρατοκρατία.

[stel67]

...
Μα παντου το ιδιο ισχυει. Τι νομιζεις οτι μπαινοβγαινουν μπατσοι στις σχολες στο εξωτερικο οποτε τους καπνισει και χωρις να εχει τελεστει πιθανο κακουργημα; Νομιζεις οτι αρεσει στους κουτοφραγκους αυτη η εικονα και οτι μοιραζονται τις ανησυχιες σας που επιθυμειτε να κανετε μαθημα και να σουλατσαρουν μπατσοι στους διαδρομους της σχολης;
Αναφερομαι στο οτι ειναι πολιτικη επιλογη να μην συλλαμβανουν οποιον παρανομει μεσα στα εκπαιδευτικα ιδρυματα. Αν ηθελαν να παταξουν την εγκληματικοτητα δεν αποτελει νομικο κωλυμμα για αυτο το ασυλο. Απλα ειναι τα πραγματα.

Όσο επαναλαμβάνεις ότι το άσυλο δεν αποτελεί νομικό κώλυμμα, θα σου απαντάω ότι αυτό ισχύει μόνο για κακουργηματικές πράξεις.
H επιθυμία μου είναι να υπάρχει ασφάλεια στους δημόσιους πανεπιστημιακούς χώρους. Αν ρωτήσεις αν προτιμάει ο κόσμος να βλέπουν στα πανεπιστήμια αστυνομικούς ή βαποράκια, η απάντηση θα είναι συντριπτική υπέρ των αστυνομικών. Αν η ιδέα παρουσίας αστυνομικών δεν σου αρέσει, ας δώσουν τη φύλαξη σε εταιρία security να περιπολούν εκείνοι ή πρότεινε εσύ κάτι.
Μερικές ερωτήσεις :
1. H κατάληψη δημόσιου χώρου στο πανεπιστήμιο, τι είδους πράξη είναι ? Ανήκει στις πράξεις που η αστυνομία μπορεί να επέμβει ανεμπόδιστη ?
2. Ποιος θα εγγυηθεί για την ασφάλεια του πρυτανικού συμβουλίου όταν αυτό συνεδριάσει με σκοπό να καλέσει την αστυνομία ?

Ποιών είναι η πολιτική επιλογή να μην πατάξουν την εγκληματικότητα εντός των πανεπιστημίων ? Του πρυτανικού συμβουλίου ? Των τραμπούκων που απειλούν τους καθηγητές με ξυλοδαρμό αν προχωρήσουν σε καταγγελίες ?

[hemlock]

Μπα, δεν διαβάζω λοξά. Για να σου απαντήσω στην λογική σου, φοράς στραβά τα γυαλιά σου.
Πολύ σοβαρό επιχείρημα.

Ω ναι...Διαβάζεις τόσο λοξά που δεν πήρες χαμπάρι οτι η απάντηση του sdikr ήταν οτι το να πάει αλλού η εγκληματικότητα ΕΙΝΑΙ λύση.

[Burning Skies]

Όσο επαναλαμβάνεις ότι το άσυλο δεν αποτελεί νομικό κώλυμμα, θα σου απαντάω ότι αυτό ισχύει μόνο για κακουργηματικές πράξεις.
H επιθυμία μου είναι να υπάρχει ασφάλεια στους δημόσιους πανεπιστημιακούς χώρους. Αν ρωτήσεις αν προτιμάει ο κόσμος να βλέπουν στα πανεπιστήμια αστυνομικούς ή βαποράκια, η απάντηση θα είναι συντριπτική υπέρ των αστυνομικών. Αν η ιδέα παρουσίας αστυνομικών δεν σου αρέσει, ας δώσουν τη φύλαξη σε εταιρία security να περιπολούν εκείνοι ή πρότεινε εσύ κάτι.
Μερικές ερωτήσεις :
1. H κατάληψη δημόσιου χώρου στο πανεπιστήμιο, τι είδους πράξη είναι ? Ανήκει στις πράξεις που η αστυνομία μπορεί να επέμβει ανεμπόδιστη ?
2. Ποιος θα εγγυηθεί για την ασφάλεια του πρυτανικού συμβουλίου όταν αυτό συνεδριάσει με σκοπό να καλέσει την αστυνομία ?

Ποιών είναι η πολιτική επιλογή να μην πατάξουν την εγκληματικότητα εντός των πανεπιστημίων ? Του πρυτανικού συμβουλίου ? Των τραμπούκων που απειλούν τους καθηγητές με ξυλοδαρμό αν προχωρήσουν σε καταγγελίες ?

Μα γιατι πας απο το ενα ακρο στο αλλο; Ενδιαμεσες καταστασεις δεν υπαρχουν; Σου ειπαν οτι με security στις σχολες εισαι σε ακριβως ιδια κατασταση με τα πανεπιστημια του εξωτερικου. Και οτι η νομοθεσια δεν αποτελει προβλημα (ναι το ξαναλεω και ας μην θες να το καταλαβεις). Γιατι λοιπον το ψευτοδιλημμα, βαπορακια ή μπατσοι και καταργηση του ασυλου; Με ποια λογικη;;

Πες οτι ονειρευεσαι οπλισμενους μπατσους στις σχολες (να αποτελεσουμε παγκοσμια πρωτοτυπια μεταξυ των προηγμενων κρατων - και ας μην εχουμε τα εγκληματα που εχουν παρατηρηθει αλλου με mass shootings), και οτι δεν σε απασχολει η ουσια να συννενοηθουμε. Αλλιως τετοια εμμονη δεν δικαιολογειται.

[KLG]

Όσο επαναλαμβάνεις ότι το άσυλο δεν αποτελεί νομικό κώλυμμα, θα σου απαντάω ότι αυτό ισχύει μόνο για κακουργηματικές πράξεις.
H επιθυμία μου είναι να υπάρχει ασφάλεια στους δημόσιους πανεπιστημιακούς χώρους. Αν ρωτήσεις αν προτιμάει ο κόσμος να βλέπουν στα πανεπιστήμια αστυνομικούς ή βαποράκια, η απάντηση θα είναι συντριπτική υπέρ των αστυνομικών. Αν η ιδέα παρουσίας αστυνομικών δεν σου αρέσει, ας δώσουν τη φύλαξη σε εταιρία security να περιπολούν εκείνοι ή πρότεινε εσύ κάτι.
Μερικές ερωτήσεις :
1. H κατάληψη δημόσιου χώρου στο πανεπιστήμιο, τι είδους πράξη είναι ? Ανήκει στις πράξεις που η αστυνομία μπορεί να επέμβει ανεμπόδιστη ?
2. Ποιος θα εγγυηθεί για την ασφάλεια του πρυτανικού συμβουλίου όταν αυτό συνεδριάσει με σκοπό να καλέσει την αστυνομία ?

Ποιών είναι η πολιτική επιλογή να μην πατάξουν την εγκληματικότητα εντός των πανεπιστημίων ? Του πρυτανικού συμβουλίου ? Των τραμπούκων που απειλούν τους καθηγητές με ξυλοδαρμό αν προχωρήσουν σε καταγγελίες ?

Και φτάσαμε στο διατάυτα. Ολη η ιστορια για νταλαβέρια ναρκωτικών ήταν προσχηματική.

Οταν λοιπον η διαταραξη της συσκεψης του πρυτανικού συμβουλίου γίνει κακουργηματική πράξη και η συμμετοχή σε φοιτητικές διαδηλώσεις μέσα στο πανεπιστήμιο γίνει ιδιωνυμο, τότε θα είναι δικαιολογημένη η εισβολή της αστυνομίας. Μέχρι τότε δεν είναι.

[stel67]

Μα γιατι πας απο το ενα ακρο στο αλλο; Ενδιαμεσες καταστασεις δεν υπαρχουν; Σου ειπαν οτι με security στις σχολες εισαι σε ακριβως ιδια κατασταση με τα πανεπιστημια του εξωτερικου. Και οτι η νομοθεσια δεν αποτελει προβλημα (ναι το ξαναλεω και ας μην θες να το καταλαβεις). Γιατι λοιπον το ψευτοδιλημμα, βαπορακια ή μπατσοι και καταργηση του ασυλου; Με ποια λογικη;;

Πες οτι ονειρευεσαι οπλισμενους μπατσους στις σχολες (να αποτελεσουμε παγκοσμια πρωτοτυπια μεταξυ των προηγμενων κρατων - και ας μην εχουμε τα εγκληματα που εχουν παρατηρηθει αλλου με mass shootings), και οτι δεν σε απασχολει η ουσια να συννενοηθουμε. Αλλιως τετοια εμμονη δεν δικαιολογειται.

Οπλισμένους μπάτσους άλλοι ονειρεύονται. Εγώ και me μια ταπεινή εταιρία security θα ήμουν μια χαρά.
Επιμένεις στο "νομοθεσια δεν αποτελει προβλημα". Δεν θα κουραστώ, "εφόσον οι πράξεις είναι κακουργηματικού χαρακτήρα".
Με το θάρρος που μου δίνει η δική σου ερώτηση, μήπως ονειρεύεσαι ένα πανεπιστήμιο τραμπούκων/παραεμπόρων/ναρκέμπορων να κάνουν κουμάντο μόνο και μόνο για να έχουν ένα prive μέρος μερικοί να κάνουν συνελεύσεις ?
"Αλλιως τετοια εμμονη δεν δικαιολογειται."

- - - Updated - - -

Και φτάσαμε στο διατάυτα. Ολη η ιστορια για νταλαβέρια ναρκωτικών ήταν προσχηματική.

Οταν λοιπον η διαταραξη της συσκεψης του πρυτανικού συμβουλίου γίνει κακουργηματική πράξη και η συμμετοχή σε φοιτητικές διαδηλώσεις μέσα στο πανεπιστήμιο γίνει ιδιωνυμο, τότε θα είναι δικαιολογημένη η εισβολή της αστυνομίας. Μέχρι τότε δεν είναι.

Πολύ δημοκρατικό. Να συνεδριάζει το πρυτανικό συμβούλιο με την απειλή των τραμπούκων να τους λυντσάρουν, αν καλέσουν την αστυνομία.
Κι όλα αυτά δήθεν για την "ελευθερία της σκέψης και του λόγου". Ελευθερία που εγγυούνται τραμπούκοι. Keep walking.

[sdikr]

Ω ναι...Διαβάζεις τόσο λοξά που δεν πήρες χαμπάρι οτι η απάντηση του sdikr ήταν οτι το να πάει αλλού η εγκληματικότητα ΕΙΝΑΙ λύση.

Αυτό το έχει πει ο hemlock, είπε συγκεκριμένα πως όταν υπάρχουν αστυνομικοί τότε η εγκληματικότητα πάει άλλου, οπότε όχι εγώ δεν είπα πως ΕΙΝΑΙ λύση, αλλά σίγουρα είναι καλύτερο απο το να να μην γίνει τίποτα.
Ξέρω ξέρω, τώρα θα πει ο Hemlock για το να πιάσουν πρώτα το οργανωμένο έγκλημα, μετά να υπάρχει παρουσία αστυνομικών παντού και μετά αν μείνει λίγος χρόνος να δούνε και την εγκληματικότητα μέσα στα πανεπιστήμια.

[KLG]

Πολύ δημοκρατικό. Να συνεδριάζει το πρυτανικό συμβούλιο με την απειλή των τραμπούκων να τους λυντσάρουν, αν καλέσουν την αστυνομία.
Κι όλα αυτά δήθεν για την "ελευθερία της σκέψης και του λόγου". Ελευθερία που εγγυούνται τραμπούκοι. Keep walking.

Είναι όσο δημοκρατικό είναι να συνεδριαζει οποιαδήποτε αρχή και ο κόσμος να είναι έξω και να διαμαρτύρεται. Αυτα συμβαίνουν στις δημοκρατίες. Οταν οι δημοκρατίες λειτουργούν ομαλά με τους πολίτες να συμμετέχουν στις διαδικασίες ουσιαστικά κανενας δεν κινδυνευει απο λυντσαρισμα. 'Οταν όμως απαξιώνουν τις δημοκρατικές διαδικασίες και λειτουργουν κόντρα στη λαϊκή βούληση, τότε χρειαζονται τα ΜΑΤ να τους προστατευουν. Να σημειώσω οτι τα ΜΑΤ μπορούν να παρεμβουν στις πανεπιστημιουπολεις ανα πασα στιγμή. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβως ζητας και πως καταλήξαμε απο τις πεζες πορείες στην καταστολή των διαδηλώσεων μεσα στον χώρο το πανεπιστημίων. Θες περιπολίες ομαδας Δελτα, παρκαρισμένες κλουβες των ΜΑΤ, ΑΤ μεσα στις πανεπιστημιουπόλεις;

[stel67]

.. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβως ζητας και πως καταλήξαμε απο τις πεζες πορείες στην καταστολή των διαδηλώσεων μεσα στον χώρο το πανεπιστημίων. Θες περιπολίες ομαδας Δελτα, παρκαρισμένες κλουβες των ΜΑΤ, ΑΤ μεσα στις πανεπιστημιουπόλεις;

3 post πιο πάνω: "Εγώ και me μια ταπεινή εταιρία security θα ήμουν μια χαρά."
Στα μεγαλόστομα του "όταν οι πολίτες συμμετέχουν στις διαδικασίες ουσιαστικά κανένας δεν κινδυνεύει από λυντσαρισμα" απαντάω στο ίδιο στυλ. "όταν οι πολίτες συμμετέχουν στις διαδικασίες, ουσιαστικά δεν υπάρχει ανάγκη ασύλου".

[Burning Skies]

Μονο που το ασυλο δεν αφορα προστασια απο πολιτες...

[stel67]

Μονο που το ασυλο δεν αφορα προστασια απο πολιτες...

Αυτό που κολλάει?

[hemlock]

Αυτό το έχει πει ο hemlock, είπε συγκεκριμένα πως όταν υπάρχουν αστυνομικοί τότε η εγκληματικότητα πάει άλλου, οπότε όχι εγώ δεν είπα πως ΕΙΝΑΙ λύση, αλλά σίγουρα είναι καλύτερο απο το να να μην γίνει τίποτα.
Ξέρω ξέρω, τώρα θα πει ο Hemlock για το να πιάσουν πρώτα το οργανωμένο έγκλημα, μετά να υπάρχει παρουσία αστυνομικών παντού και μετά αν μείνει λίγος χρόνος να δούνε και την εγκληματικότητα μέσα στα πανεπιστήμια.

Έχεις γράψει το παρακάτω:
" Αυτό λένε και πιο πάνω, οτι η εγκληματικότητα αλλάζει στέκια οταν υπάρχει παρουσία της αστυνομίας, τελικά ισχύει ή δεν ισχύει; "

1.ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει γράψει οτι αλλάζει στέκι η εγκληματικότητα πριν ή μετά το ποστ του Φιλόσοφου εκτός απο μένα, το άρθρο απο το voria.gr για το ΑΠΘ όπου και ξεκίνησε η συζήτηση για το άσυλο.
2. Πήρε ο Wan το ποστ μου και το γενίκευσε.
3. Του απαντάω οτι ημιμετρα δεν πιάνουν και το μόνο που καταφέρνουν αυτά είναι να μετακινηθούν οι παραβατικοί σε άλλες περιοχές.
4. Με ρωτάς αν ισχύει η "μετακίνηση" και σου γράφω εμμέσως οτι ισχύει. Μου απαντάς οτι με baby steps όλα θα "λυθούν"-προφανώς όλη η εγκληματικότητα.
5. Και τώρα μπλέκεις το οργανωμένο έγκλημα για να πείσεις οτι είμαι αυτός που θέλει να βλέπει ναρκωτικά καιδενξερωτιαλλο στα Πανεπιστήμια.

Εξήγησέ μου, εσύ, ο wan, o aroutis, τι διαβάσατε λοξά και γιατί το να μεταφερθεί η εγκληματικότητα απο μια περιοχή σε μια άλλη είναι μια ΚΑΛΗ αρχή για να σταματήσει η "διαιώνιση" της εγκληματικότητας....Θες να λύσεις την εγκληματικότητα συνολικά ή οχι ?
Επίσης το παράδειγμα του Μενιδίου δεν είναι τυχαίο για να το προσπεράσεις...Είναι το καλύτερο παράδειγμα του κρύβω κάτω απο το χαλάκι άσχημες καταστάσεις, οπου ο δήμος της Αθήνας κατάφερε να διώξει του πρεζάκηδες απο παντού λόγω ολυμπιακών αγώνων και να τους φορτώσει στο Μενίδι.