Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**PopManiac** · 02-03-21, 12:27

Αρχικό μήνυμα από sotos65

Δεν διαφωνώ σε αυτό, απλά για το συγκεκριμένο σκοπό που αναφέρεις, δηλαδή να χρησιμοποιηθεί η απεργία πείνας που φτάνει ως και τον θάνατο, ως 'γρηγορόσημο' για να παρακαμφθεί η δικαστική χρονοτριβή, μου φαίνεται παράλογο...

Νομίζω ότι πιο πολύ μπορεί να εξηγηθεί με το σκεπτικό της πορωμένης ιδεολογίας που αναφέρεις, να περάσει το δικό του, να περάσει ένα μήνυμα, μία ιδέα υποτίθεται στον έξω κόσμο, παρά ως μία μέθοδο για την επίτευξη ενός "ευτελούς" σκοπού, ως γρηγορόσημο δηλαδή...

Μην μπαίνουμε στη λούμπα του να συζητάμε περί πορωμένων κλπ, εδώ δεν κρίνεται (και δεν πρέπει να κρίνεται) η ιδεολογία ή η στοχοθεσία του Κουφοντίνα.

Το θέμα είναι ότι η πολιτεία είναι έκθετη - φαίνεται και από την έλλειψη απαντήσεων που είναι μάλλον white papers για να τα εκφέρει ο Πορτοσάλτε ή ο Χατζηνικολάου από τα πρωινάδικά τους - και ο Κουφοντίνας οφείλει να επιστραφεί στον Κορυδαλλό.

Στην τελική, θα μπορούσε η κυβέρνηση να το πράξει, να διορθώσει κατόπιν τα νομικά κακώς κείμενα (όπως εκείνη μπορεί να τα βλέπει) και ας ανοίξει την Μακρόνησο μόνο για εκείνον. Ή, στην τελική και απορώ αφού έχει τόσο το δίκαιο με το μέρος της και αφού υπάρχουν και τόσοι νομομαθείς που τη στηρίζουν (όπως υποστηρίζεται), γιατί δεν ζητά μια γνωμοδότηση εδώ και εβδομάδες από τον ΑΠ να βουλώσει στόματα, αφού μπορεί να pwnάρει τόσο εύκολα;

Αλλά, είναι πλέον δεδομένο ότι θέλει νεκρό τον Κουφοντίνα, στον ακραίο της σχεδιασμό και στην ακραία σκέψη του Κούλη (όσοι είχαν 'αμφιβολίες' και τον θεωρούσαν κεντρώο ας το ξανασκεφτούν) ο Κουφοντίνας πλέον πρέπει να θανατωθεί και κατόπιν θα αφήσει τα παπαγαλάκια της να το γυρίσουν στον αντι-κομμουνισμό και αντι-αριστερισμό

**hemlock** · 02-03-21, 12:33

http://Κάπου στο 2.21.00 ξεκινάει η ...�κολαου.

Ανάξια θέασης...Μονάχα κραυγές και ψιλοτσακωμός μεταξυ μανδρου-κλαυδιανου, η νικολαου ουτε που πρόλαβε να πεί κάτι σοβαρό για το θέμα.

**PetrosK** · 02-03-21, 13:01

Θέλετε να πούμε ότι ο Κ. έχει βαλθεί να τους σπάσει τα @@ ταράζοντάς τους στη νομιμότητα (για να θυμηθούμε και κάποιες άλλες ωραίες εποχές)?

Ας το πούμε, για να ευθυμήσουμε.

Μια χαρά του το έδωσαν το δικαίωμα με τις γελοιότητές τους (φωτογραφικές διατάξεις κλπ, που όμως άφηναν κενά στην εφαρμογή τους).

Αυτή τη στιγμή, το κάνει, στηρίζοντάς το κυριολεκτικά με τις σάρκες του. Η Κυβέρνηση, εκτός από το να λοιδορεί, να λέει φόρα-παρτίδα ψέματα και να κρύβεται πίσω από αστείες τυπικότητες (Π. Δεδομένα, ας πούμε), τί ακριβώς κάνει?

Επιλογή τους ξεκάθαρη είναι η όποια κατάληξη, επιλογή τους συνειδητή (και μάλλον επιθυμητή) οι αντιδράσεις που θα ξεσηκώσει.

Λυπηρό, απλά.

**konc** · 02-03-21, 13:09

Και όμως, υπάρχουν ξεκάθαρα 2 είδη ανθρώπων που υποστηρίζουν τον Κουφοντίνα αυτή τη στιγμή:
Αυτοί που πιστεύουν πως έχει το νόμο με το μέρος του, πως δεν επιτρέπεται να πεθάνει απεργός πείνας ανεξάρτητα από ιδεολογίες/νόμους, ή και τα δύο. Αυτούς συμφωνώ δε συμφωνώ, τους καταλαβαίνω.
Και αυτοί που και στο φεγγάρι να ζητούσε να πάει θα τον υποστήριζαν μόνο και μόνο γιατί είναι ο κουφοντίνας και fuck the system δε πα να είχε σκοτώσει άλλους τόσους. Αυτούς θα αποφύγω να τους χαρακτηρίσω.

**~~kontinos~~** · 02-03-21, 13:21

Αρχικό μήνυμα από konc

Και όμως, υπάρχουν ξεκάθαρα 2 είδη ανθρώπων που υποστηρίζουν τον Κουφοντίνα αυτή τη στιγμή:
Αυτοί που πιστεύουν πως έχει το νόμο με το μέρος του, πως δεν επιτρέπεται να πεθάνει απεργός πείνας ανεξάρτητα από ιδεολογίες/νόμους, ή και τα δύο. Αυτούς συμφωνώ δε συμφωνώ, τους καταλαβαίνω.
Και αυτοί που και στο φεγγάρι να ζητούσε να πάει θα τον υποστήριζαν μόνο και μόνο γιατί είναι ο κουφοντίνας και fuck the system δε πα να είχε σκοτώσει άλλους τόσους. Αυτούς θα αποφύγω να τους χαρακτηρίσω.

Με την ουσιαστικα βασικη διαφορα, οτι οι πρωτοι δεν υποστηριζουν συγκεκριμενα τον Κουφοντινα.
Και φυσικα υπαρχει και μια τριτη κατηγορια ανθρωπων, αυτοι που θελουν να δουν να δολοφονειται.

**gcf** · 02-03-21, 13:26

Ο Μητσοτάκης είναι αυτό που όλοι ήξεραν: Λίγος.
Η συγκυρία, ανίερες κομματικά συμμαχίες, τα οικονομικά συμφέροντα και η μιντιακή υπεροπλία τον έκαναν πρωθυπουργό.
Δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά ενώ παρακολουθούμε το γιαλιστερό περιτύλιγμα να ξεφτίζει και να θαμπώνει.
Αλλά γαμώτο, και ο Τσίπρας να πούμε ότι ήταν λίγος; ΟΚ.
Αλλά αυτόν είχαν στο κόμμα του 3%.
Ολόκληρη κεντροακροδεξιά, τόσα χρόνια πόλος εξουσίας, τζάκια, στελέχη, αυτόν ήταν το καλύτερο να μας φορέσουν πρωθυπουργό;
Να ζήσουμε πολιτικές Ορμπάν μην πω τίποτα χειρότερο;
Πολύ λίγος. Μυρωδιάς. Άνιωθος.
Άγεται και φέρεται από το διεθνή παράγοντα, τα συμφέροντα, τους συμβούλους επικοινωνίας και τους εσωκομματικούς βαρώνους.
Ότι λένε οι παραπάνω και το εγχειρίδιο του νέου νεοφιλελεύθερου πρωθυπουργού (Έκδοση ΟΟΣΑ, αναθεώρηση Pisa, Bologna etc)
Κακός στο πολιτικό αισθητήριο, στην επιλογή στελεχών, σε κρίσιμες αποφάσεις, σε διαπραγμάτευση. Χωρίς πολιτική πυγμή και πολιτική αξιοπρέπεια.
Χωρίς σύνδεση με τον παλμό, τις ανησυχίες, τις ανάγκες των πολιτών.
Αν δεν γίνει κάτι ανατρεπτικό και ελπίζω να μην είναι στα εθνικά θέματα, θα τον έχουμε και πολλά χρόνια.
Με τις υγείες μας.

**konc** · 02-03-21, 14:24

Αρχικό μήνυμα από kontinos

Με την ουσιαστικα βασικη διαφορα, οτι οι πρωτοι δεν υποστηριζουν συγκεκριμενα τον Κουφοντινα.
Και φυσικα υπαρχει και μια τριτη κατηγορια ανθρωπων, αυτοι που θελουν να δουν να δολοφονειται.

Κανείς δεν θέλει να τον δολοφονήσουν, όπως αυτούς που δολοφόνησε. Ούτε καν οι συγγενείς των θυμάτων.
Αν εννοείς ότι υπάρχουν και αυτοί που δεν τους νοιάζει αν θα αυτοκτονήσει, θα συμφωνήσω. Λάθος βέβαια καθώς δεν αντιλαμβάνονται τι επιπτώσεις θα έχει.

**PetrosK** · 02-03-21, 14:30

Αρχικό μήνυμα από konc

Κανείς δεν θέλει να τον δολοφονήσουν, όπως αυτούς που δολοφόνησε. Ούτε καν οι συγγενείς των θυμάτων.
Αν εννοείς ότι υπάρχουν και αυτοί που δεν τους νοιάζει αν θα αυτοκτονήσει, θα συμφωνήσω. Λάθος βέβαια καθώς δεν αντιλαμβάνονται τι επιπτώσεις θα έχει.

Καλά, διάβασε μερικές σελίδες πίσω (εκτός κι αν δούλεψε η Σ.Ο.) και θα αναθεωρήσεις.

**~~kontinos~~** · 02-03-21, 15:13

Αυτο το επιχειρημα περι αυτοκτονιας και η εμμονικη, στα ορια του αυτιστικου, επαναληψη του, αποκαλυπτει την υποκρισια οσων το χρησιμοποιουν, και την οψιμη (μη) ευαισθησια τους για την απωλεια μιας ανθρωπινης ζωης. Κυνηγατε την ουρα σας κυριοι, οταν δεν στρουθοκαμηλιζετε.
Ακομα και η ιδια η κυβερνηση, επιβαλλοντας μας σκληρους περιορισμους εδω και ενα χρονο, υποστηριζει οτι ολες οι θυσιες μπροστα στο υψιστο αγαθο της ανθρωπινης ζωης ειναι οχι απλα επιβεβλημενες αλλα αυτονοητες.
Εν προκειμενω, εχει τοσες επιλογες να προστατεψει αυτο που η ιδια ευαγγελιζεται οτι αποτελει υψιστο αγαθο, μια ανθρωπινη ζωη.
Προφανως ομως δεν εχουν την ιδια αξια ολες οι ανθρωπινες ζωες για την Νεα Δημοκρατια.
Με βαθια υποκριτικη τεχνη λοιπον, η κυβερνηση της ΝΔ οχι μονο καταπατα εδω και ενα χρονο τις δημοκρατικες μας ελευθεριες με αλλοθι την προστασια του υψιστου αγαθου της ανθρωπινης ζωης, αλλα οταν της δινεται η ευκαιρια να προστατευσει το υψιστο αγαθο της ανθρωπινης ζωης, αποφασιζει να δολοφονησει εναν ανθρωπο με αλλοθι την δημοκρατια.

**stefanos1999** · 02-03-21, 15:13

Αρχικό μήνυμα από hemlock

http://Κάπου στο 2.21.00 ξεκινάει η ...�κολαου.

Ανάξια θέασης...Μονάχα κραυγές και ψιλοτσακωμός μεταξυ μανδρου-κλαυδιανου, η νικολαου ουτε που πρόλαβε να πεί κάτι σοβαρό για το θέμα.

ε όχι και δεν βγήκε είδηση: Σε 6 μήνες (Σεπτέμβριος 2021) ο Δ. Κ. έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση αποφυλάκισης.
https://www.kathimerini.gr/politics/...-apofylakisis/

**PopManiac** · 02-03-21, 15:18

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

ε όχι και δεν βγήκε είδηση: Σε 6 μήνες (Σεπτέμβριος 2021) ο Δ. Κ. έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση αποφυλάκισης.
https://www.kathimerini.gr/politics/...-apofylakisis/

Και ποιο είναι το δια ταύτα;

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από hemlock

http://Κάπου στο 2.21.00 ξεκινάει η ...�κολαου.

Ανάξια θέασης...Μονάχα κραυγές και ψιλοτσακωμός μεταξυ μανδρου-κλαυδιανου, η νικολαου ουτε που πρόλαβε να πεί κάτι σοβαρό για το θέμα.

Απορία: Γιατί δεν βάζουν τον Οικονόμου εκπρόσωπο τύπου της κυβέρνησης, διπλοθεσίτης είναι άλλωστε στον ΣΚΑΙ και θα μπορούσε να χτίσει και CV πολιτικό...

**sotos65** · 02-03-21, 15:22

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

ε όχι και δεν βγήκε είδηση: Σε 6 μήνες (Σεπτέμβριος 2021) ο Δ. Κ. έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση αποφυλάκισης.
https://www.kathimerini.gr/politics/...-apofylakisis/

Πράγμα που ήταν γνωστό, δεν βγήκε καμία νέα είδηση που να αφορά το συγκεκριμένο δηλαδή...

Πχ, 25 Ιανουαρίου 2021

https://www.kathimerini.gr/politics/...on-koyfontina/

"Σημειώνεται ότι με βάση τον Ποινικό Κώδικα που τέθηκε σε ισχύ τον Ιούνιο του 2019 ο Δ. Κουφοντίνας έχει δυνατότητα τον Σεπτέμβριο του 2021, οπότε και συμπληρώνει 19 χρόνια εγκλεισμού, να ζητήσει την υπό όρους αποφυλάκισή του."

--

Αλλά και τι με αυτό, η υπάρξη του δικαιώματος συνεπάγεται την αυτόματη ικανοποίηση του; Ποιος, ποιο δικαστικό συμβούλιο, θα εγκρίνει μία τέτοια αίτηση και θα βγάλει τον Κουφοντίνα έξω από τη φυλακή;

**hemlock** · 02-03-21, 15:28

Απο συνάδελφο του Καμπαγιάννη για το τι σημαίνει "πετάω την μπάλα στην εξέδρα"...

Ο Βασίλης Τσιγαρίδας, δικηγόρος, σύμβουλος πλέον στο Διοικητικό Συμβούλιο του Δικηγορικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης και ένας από τους καλύτερους διοικητικολόγους της νέας γενιάς νομικών, ξεκαθαρίζει γιατί η κυβέρνηση στο θέμα Κουφοντίνα υπεκφεύγει "πετώντας τη μπάλα" στη δικαιοσύνη, αφού πρώτα έχει υπονομεύει κάθε τελεσφόρηση ενός τέτοιου διαβήματος.
Δώστε προσοχή:
"Η, εκ μέρους της κυβέρνησης, στοχοποίηση της συνηγόρου του κρατούμενου απεργού πείνας ΔΚ για τις ενέργειες και τις (φερόμενες ως) παραλείψεις της είναι προβληματική από πολλές απόψεις, που έχουν επισημανθεί επανειλημμένα από αξιόλογους νομικούς.
Καταρχήν, αποτελεί κοινό τόπο (που φαίνεται να λησμονείται με προκλητική ευκολία) ότι η υποχρέωση συμμόρφωσης της διοίκησης στην αρχή της νομιμότητας δεν εξαρτάται από την δυνατότητα του εκάστοτε ενδιαφερομένου να προσφύγει στην δικαιοσύνη. Η αντίληψη αυτή είναι απολύτως αποδοκιμαστέα σε κάθε επίπεδο και, για το ελληνικό διοικητικό δίκαιο, αποτελεί μία παλιά όσο και ανοιχτή πληγή, που ταλαιπωρεί τόσο τους ενδιαφερόμενους όσο και τα δικαστήρια. Η διοίκηση που σέβεται στοιχειωδώς τον εαυτό της ανακαλεί τις παράνομες πράξεις της και θεραπεύει τις πλημμέλειές της. Αυτός, εξάλλου, είναι ο πυρήνας κάθε μεταρρυθμιστικής πρότασης για τη βελτίωση της διοικητικής λειτουργίας και την αποσυμφόρηση της δικαιοσύνης.
Σε αμιγώς δικονομικό επίπεδο, τώρα, η επίμαχη προσέγγιση προσπερνά αβασάνιστα τόσο το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο όσο και τη νομολογία του ανώτατου διοικητικού δικαστηρίου. Διότι, καταπώς φαίνεται, η προσβολή της απόφασης μεταγωγής, ως έχουν τα πράγματα [είτε με προσφυγή ενώπιον του Δικαστηρίου Εκτέλεσης Ποινών, κατ’ άρθρο 9.4 ν. 2776/1999, είτε με αίτηση ακύρωσης ενώπιον του ΣτΕ (ενόψει του τεκμηρίου ακυρωτικής αρμοδιότητας υπέρ του Δικαστηρίου που κατοχυρώνεται στο άρθρο 95.1 Συντάγματος)] είναι εξαρχής υπονομευμένη και η κυβέρνηση γνωρίζει καλά ότι πετάει την μπάλα στην εξέδρα. Στην πρώτη περίπτωση, ο Σωφρονιστικός Κώδικας επιφυλάσσει την ενεργοποίηση της δικαιοδοσίας του Δικαστηρίου Εκτέλεσης Ποινών στις περιπτώσεις που αίτημα μεταγωγής κρατουμένου απορριφθεί για ουσιαστικούς λόγους δύο φορές και όχι όταν η μεταγωγή γίνεται αυτεπαγγέλτως. Στην δεύτερη περίπτωση, και εξ όσων μπορεί να δει κανείς, υπάρχουν τουλάχιστον δύο αποφάσεις του ΣτΕ (ΟλΣτΕ 453/1973, ΣτΕ 1486/1950) που απορρίπτουν αιτήσεις ακύρωσης κατά αποφάσεων μεταγωγής ως απαράδεκτες διότι δεν στρέφονται κατά εκτελεστών πράξεων με τη λειτουργική έννοια του όρου. Με άλλες λέξεις, και εφόσον ακολουθούσε τη νομολογία του (κάτι που μπορεί να πιθανολογηθεί σφόδρα ανεξαρτήτως του χρόνου έκδοσης των παλαιότερων αποφάσεων), το Ανώτατο Διοικητικό Δικαστήριο δεν θα εξέταζε καν τη βασιμότητα των λόγων ακύρωσης αλλά θα απέρριπτε το ένδικο βοήθημα σε πρώτο χρόνο, στο στάδιο του παραδεκτού.
Εν τέλει:
Αφενός η δυνατότητα άσκησης ένδικου βοηθήματος δεν αναιρεί τη συνταγματική υποχρέωση της διοίκησης να κινείται εντός των ορίων του νόμου. Η αντίθετη (κυνική) άποψη δεν τιμά κανέναν.
Αφετέρου η «παραπομπή» της υπόθεσης στην δικαιοσύνη -όταν δεν φαίνεται να υπάρχει δρόμος για την τελεσφόρηση ένδικου βοηθήματος- αποτελεί, τουλάχιστον, έναν εμπαιγμό, ένα τεχνητό αδιέξοδο. Και αν θυμάμαι καλά, η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα. Και σίγουρα, φυσικά, δεν πρέπει να τα δημιουργεί η ίδια."

Επίσης, τρέχει αυτή η συζητηση για τον κουφοντίνα..(TPP live)

**PopManiac** · 02-03-21, 15:36

Παρενθετικά, έχοντας περάσει - σε άλλη επαγγελματική ζωή - μια 5ετία από τη ζωή μου συντονίζοντας νομικές ομάδες σε σειρά νομικών διεκδικήσεων Ελλάδα θα πω ότι είναι διαδεδομένη πρακτική η διοίκηση απλά να μην απαντά σε αιτήματα αντί να απορρίπτει επειδή έτσι αφενός καλύπτονται πισινοί, αφετέρου σε δυσκολεύει επειδή πρέπει να χρονοτριβείς και παράλληλα να ετοιμάζεις ολόκληρη νομική υπόθεση για να αμφισβητήσεις μια μη απάντηση (σε αντίθεση με μια άρνηση που διατυπώνεται με συγκεκριμένη λογική και επιχειρηματολογία).

Παρενθετικά το αναφέρω

**konc** · 02-03-21, 15:39

Αρχικό μήνυμα από kontinos

Αυτο το επιχειρημα περι αυτοκτονιας και η εμμονικη, στα ορια του αυτιστικου, επαναληψη του, αποκαλυπτει την υποκρισια οσων το χρησιμοποιουν, και την οψιμη (μη) ευαισθησια τους για την απωλεια μιας ανθρωπινης ζωης. Κυνηγατε την ουρα σας κυριοι, οταν δεν στρουθοκαμηλιζετε.
Ακομα και η ιδια η κυβερνηση, επιβαλλοντας μας σκληρους περιορισμους εδω και ενα χρονο, υποστηριζει οτι ολες οι θυσιες μπροστα στο υψιστο αγαθο της ανθρωπινης ζωης ειναι οχι απλα επιβεβλημενες αλλα αυτονοητες.
Εν προκειμενω, εχει τοσες επιλογες να προστατεψει αυτο που η ιδια ευαγγελιζεται οτι αποτελει υψιστο αγαθο, μια ανθρωπινη ζωη.
Προφανως ομως δεν εχουν την ιδια αξια ολες οι ανθρωπινες ζωες για την Νεα Δημοκρατια.
Με βαθια υποκριτικη τεχνη λοιπον, η κυβερνηση της ΝΔ οχι μονο καταπατα εδω και ενα χρονο τις δημοκρατικες μας ελευθεριες με αλλοθι την προστασια του υψιστου αγαθου της ανθρωπινης ζωης, αλλα οταν της δινεται η ευκαιρια να προστατευσει το υψιστο αγαθο της ανθρωπινης ζωης, αποφασιζει να δολοφονησει εναν ανθρωπο με αλλοθι την δημοκρατια.

Το έγραψες τόσο ωραία που σχεδόν πίστεψα πως έχει προγραμματιστεί η εκτέλεσή του από απόσπασμα δολοφόνων και όχι πως σταμάτησε ο δολοφόνος να τρώει

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές