Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**~~kontinos~~** · 04-08-17, 00:05

Αρχικό μήνυμα από anon

Δεν φταίνε οι τεχνοκράτες. Μάλλον καλύτερα, δεν φταίει η επιστήμη. Ολα εδώ δεν βγαίνουν, γίνονται, επειδή το λέει η επιστήμη (απόδειξη ότι όλοι οι οικονομολογοι διεθνούς κύρους και όλου του φάσματος διαφωνούν με αυτό που γίνεται). Απλά, χρησιμοποιείται η τεχνολογία και η επιστήμη, για να "βαφτίσει" τις λύσεις με μια επιστημονική χροιά, για κάποια ζαβά που δεν ξέρουν τι τους γίνεται ή δεν τους ενδιαφέρει ο άνθρωπος σαν οντότητα παρα μόνον σαν αριθμός.

Οπως σε ενδιαφερουν σαν αριθμος οι ανθρωποι του δημοσιου που πρεπει να απολυθουν? Αυτοχαρακτηρισμοι πρωτης ταξης μεγεθους.

**anon** · 04-08-17, 00:10

Αρχικό μήνυμα από kontinos

Οπως σε ενδιαφερουν σαν αριθμος οι ανθρωποι του δημοσιου που πρεπει να απολυθουν? Αυτοχαρακτηρισμοι πρωτης ταξης μεγεθους.

είπα εγώ κάτι τετοιο;;; μάλλον με μπερδεύεις με κάποιον άλλο. Κάποιοι άλλοι μιλούσαν για απολύσεις, και έδειξα, ότι το ζητούμενο, δηλαδή απολύσεις δήθεν άχρηστων, τεμπέληδων, ξυστών, εαν περάσει σαν μέτρο, τελικά θα οδηγήσει να απολυθούν οι πραγματικά εργστικοί, και να μείνουν οι άχρηστοι οι τεμπέληδες και ξύστες (κατα κανόνα κομματόσκυλα)

**chat1978** · 04-08-17, 01:17

Anon θα συμφωνήσω με αυτά που γράφεις. Λίγο στους τεχνοκράτες θα διαφωνήσω όμως.

Ο τεχνοκράτης δεν κατέχει την επιστήμη. Ίσως λίγο Hocus pocus για να δώσει την χροιά όπως λες. Συγκεκριμένα η οικονομική επιστήμη και όχι αυτά που διδάσκουν όλες οι σύγχρονες σχολές που βάζουν την σχετική ταμπέλα είναι μια επιστήμη που απαιτεί την μελέτη μελέτη ιστορίας, πολίτικης και μαθηματικών. Ο οικονομολογος επιστήμονας δεν διαπραγματεύεται κυρίως αριθμούς αλλά κοινωνικές επιπτώσεις οικονομικών και μη πολιτικών. Εξάλλου είναι μια επιστήμη που κύριο αντικείμενο της είναι ο άνθρωπος σαν μέλος της κοινωνίας, στην οποία μελετά τις πολιτικές που εφαρμόζονται και προτείνονται.

Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν τα έχει κανείς από τους γνωστούς γιατί τα tecnobuble αλλά σταρ Τρεκ περνάνε εύκολα από τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης ειδικά όταν συνδυάζονται με fast talking και θέατρικες διαφωνίες. Γι'αυτό και εγώ όταν διάβασα σχετικά πρόσφατα την διαφορά μεταξύ των δύο, κατάλαβα και πως αρχικά τους είχε δοθεί αυτός ο τίτλος και πως ποτέ δεν αναφέρουν συχνά την λέξη επιστήμη. Στην καλύτερη άντε να πούνε οικονομολόγος και καθηγητής που όπως μας αποδεικνύουν άτομα σαν τον Βαρουφάκη, δεν συνδέονται μεταξύ τους.

Εγώ πιστεύω ότι ούτε στις δυνάμεις της ΕΕ υπάρχουν επιστήμονες και ούτε στην Αμερική. Εάν υπάρχουν τότε σίγουρα παραβιάζουν ηθικούς κανόνες της επιστήμης τους και υπηρετούν άλλες ατζέντες. Ο λόγος που το αναφέρω αυτό είναι γιατί ένα επιστήμονας μπορεί και έχει τα @@ να αντιληφθεί ούτε ένα σύστημα δεν τραβάει άλλο και να προτείνει σχέδιο επαναφορας ή αντίστασης. Όπως και να το κοιτάξεις, μετά την απελευθέρωση που εισήγαγαν Ρίγκαν και θατσερ, δεν έχει γίνει ούτε μια ουσιαστική κίνηση για την επαναφορά της renegade κατάστασης. Μόνο κάτι μπανταρισματα αριστερά δεξιά, που όταν το σύστημα ξεσαλωσε έδειξαν ότι μόνο αυτό ήταν, χαζά patches και reaching out. Τώρα που έχει πάρει την τρελή κατηφόρα, απλά φαίνονται απελπισμένες κινήσεις. Γι'αυτό και λέω ότι τότε αποφάσεις δυστυχώς τις παίρνουν τεχνοκράτες που μάλλον έχουν μπερδέψει αλχημεία με επιστημονική μέθοδο.

**famous-walker** · 04-08-17, 03:37

Αρχικό μήνυμα από chat1978

Anon θα συμφωνήσω με αυτά που γράφεις. Λίγο στους τεχνοκράτες θα διαφωνήσω όμως.

Ο τεχνοκράτης δεν κατέχει την επιστήμη. Ίσως λίγο Hocus pocus για να δώσει την χροιά όπως λες. Συγκεκριμένα η οικονομική επιστήμη και όχι αυτά που διδάσκουν όλες οι σύγχρονες σχολές που βάζουν την σχετική ταμπέλα είναι μια επιστήμη που απαιτεί την μελέτη μελέτη ιστορίας, πολίτικης και μαθηματικών. Ο οικονομολογος επιστήμονας δεν διαπραγματεύεται κυρίως αριθμούς αλλά κοινωνικές επιπτώσεις οικονομικών και μη πολιτικών. Εξάλλου είναι μια επιστήμη που κύριο αντικείμενο της είναι ο άνθρωπος σαν μέλος της κοινωνίας, στην οποία μελετά τις πολιτικές που εφαρμόζονται και προτείνονται.

Πράγματι ο τεχνοκράτης έχει μια πιο μηχανιστική αντίληψη των πραγμάτων. Το πρόβλημα είναι ότι σε αντίθεση με ένα πρόβλημα της μηχανικής όπου οι μεταβλητές είναι πεπερασμένες, στα οικονομικά οι μεταβλητές είναι πρακτικά άπειρες και εμπίπτουν και στα της ανθρώπινης ψυχολογίας. Στα κλασικά οικονομικά στα περισσότερα μοντέλα (μικρο) γίνονται κάποιες παραδοχές για να λειτουργήσουν, όπως ότι ο καταναλωτής είναι ορθολογικός και έχει πλήρη πληροφόρηση. Φυσικά όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Εννοείται ότι πολλά έχουν αλλάξει απο τότε και οι εξελίξεις στην πληροφορική, ειδικά οι πιο πρόσφατες (big data, επεξεργαστική ισχύ, AI), αλλά και στην επιστήμη της ψυχολογίας, εδώ και δεκαετίες, έχουν βοηθήσει στο κλείσιμο της ψαλίδας.

Αρχικό μήνυμα από chat1978

Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν τα έχει κανείς από τους γνωστούς γιατί τα tecnobuble αλλά σταρ Τρεκ περνάνε εύκολα από τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης ειδικά όταν συνδυάζονται με fast talking και θέατρικες διαφωνίες. Γι'αυτό και εγώ όταν διάβασα σχετικά πρόσφατα την διαφορά μεταξύ των δύο, κατάλαβα και πως αρχικά τους είχε δοθεί αυτός ο τίτλος και πως ποτέ δεν αναφέρουν συχνά την λέξη επιστήμη. Στην καλύτερη άντε να πούνε οικονομολόγος και καθηγητής που όπως μας αποδεικνύουν άτομα σαν τον Βαρουφάκη, δεν συνδέονται μεταξύ τους.

Εγώ πιστεύω ότι ούτε στις δυνάμεις της ΕΕ υπάρχουν επιστήμονες και ούτε στην Αμερική. Εάν υπάρχουν τότε σίγουρα παραβιάζουν ηθικούς κανόνες της επιστήμης τους και υπηρετούν άλλες ατζέντες. Ο λόγος που το αναφέρω αυτό είναι γιατί ένα επιστήμονας μπορεί και έχει τα @@ να αντιληφθεί ούτε ένα σύστημα δεν τραβάει άλλο και να προτείνει σχέδιο επαναφορας ή αντίστασης. Όπως και να το κοιτάξεις, μετά την απελευθέρωση που εισήγαγαν Ρίγκαν και θατσερ, δεν έχει γίνει ούτε μια ουσιαστική κίνηση για την επαναφορά της renegade κατάστασης. Μόνο κάτι μπανταρισματα αριστερά δεξιά, που όταν το σύστημα ξεσαλωσε έδειξαν ότι μόνο αυτό ήταν, χαζά patches και reaching out. Τώρα που έχει πάρει την τρελή κατηφόρα, απλά φαίνονται απελπισμένες κινήσεις. Γι'αυτό και λέω ότι τότε αποφάσεις δυστυχώς τις παίρνουν τεχνοκράτες που μάλλον έχουν μπερδέψει αλχημεία με επιστημονική μέθοδο.

Δεν ξέρω αν δεν μπορείς να τους αποκαλέσεις επιστήμονες, με την στενή έννοια του όρου που είναι η συστηματική απόκτηση γνώση σε ένα συγκεκριμένο τομέα στη βάση αυτού που ορίζεται ως επιστημονική μεθοδολογία θα έλεγα μπορείς, αλλά σίγουρα η αφαίρεση, συστηματική θα έλεγα, ανθρωπιστικών και κοινωνικών επιστημών σε όλα τα επίπεδα της εκπαίδευσης έχει δημιουργήσει στενόμυαλους επιστήμονες με προβληματική ηθική και απουσία οράματος. Δηλαδή το πρόβλημα δεν είναι στην μέθοδο θα έλεγα, αλλά στην διάθεση τους να προχωρήσουν σε αυτό που λέμε paradigm shift. Και γιατί να το κάνουν; Εφόσον στο συγκεκριμένο σύστημα έχουν καλή θέση και έχουν βολευτεί για ποιο λόγο να ξεβολευτούν; Ποιος θα τους χρηματοδοτήσει άλλωστε; Απο την στιγμή κιόλας που η κοινωνία στο σύνολο της δεν διαφέρει στην αντίληψη της, σε νορμάλ συνθήκες πλέον, μάλλον γραφικοί θα καταλήξουν. Άρα είναι περισσότερο πρόβλημα που κατευθύνουν τη έρευνα τους παρά στην μέθοδο καθεαυτή.

Ακόμα και τώρα που το πρόβλημα της υποκατανάλωσης, ως επακόλουθο της συσσώρευσης του πλούτου, είναι πιο επίκαιρο απο ποτέ και θα γίνει ακόμα πιο έντονο με την αυτοματοποίηση, η λύση που προωθείται είναι ένα εγγυημένο εισόδημα πείνας αντί για κάποια ρηξικέλευθη αλλαγή της κοινωνικής δομής. Παράλληλα η κρίση έχει χρησιμοποιηθεί ως μέθοδος για την συσσώρευση περιουσιακών στοιχείων σε λίγα χέρια όπως την εποχή της αποικιοκρατίας. Η διαφορά είναι ότι σήμερα έχουν πείσει τον κόσμο ότι δεν είναι κλοπή αλλά ευθύνεται ο ίδιος γιατί δεν ήταν παραγωγική η οικονομία του, ήταν τεμπέλης η οτιδήποτε άλλο. Αυτό είναι μεγάλο κατόρθωμα και σίγουρα αποτέλεσμα της επιστημονικής μεθόδου.

Αυτό που μας σώζει είναι ότι επειδή πρόκειται για zero sum game και υπάρχουν ανταγωνισμοί. Μέχρι ενός σημείου δηλαδή, αν δεν πάρει χαμπάρι ο κόσμος το μέλλον προβλέπεται ζοφερό και η τεχνολογία έχει την δυνατότητα πλέον να γίνει δεσμώτης.

**anon** · 04-08-17, 09:47

Αρχικό μήνυμα από guardianhelm

Η επιλογή του outsourcing δεν παίζει;

για κάποιες περιπτώσεις, ίσως. Μην ξεχνάς, ότι μιλάνε για Ιαπωνία, άρα στο outsource πρέπει να κατέχουν πολύ καλά την Ιαπωνική (τουλάχιστον για αρκετες περιπτώσεις outsourcing), κάτι που είναι σπάνιο.

**~~cool11~~** · 04-08-17, 09:56

Ετσι μπραβο, να προχωρουν τα σχέδια των ΕΘΝΟΚΤΟΝΩΝ!
Οτι θυμιζει Ελλαδα και πατριδα, ειναι ενοχλητικο, και οπως εχει πει και ο 'μεγαλος' Κισσινγκερ, ο 'ελληνικος λαος, ειναι δυσκολοκυβερνητος, οποτε πρεπει να τον χτυπησουμε στις ριζες του, στην ιστορια, στη γλωσσα, στην θρησκεια..."

Καταργείται έπαρση σημαίας και εθνικός ύμνος στα Δημοτικά
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500157709

**WAntilles** · 04-08-17, 10:13

Από τα ελάχιστα σωστά.

Και η προσευχή και οι παρελάσεις πρέπει να καταργηθούν.

**konenas** · 04-08-17, 12:05

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Από τα ελάχιστα σωστά.

Και η προσευχή και οι παρελάσεις πρέπει να καταργηθούν.

**Burning Skies** · 04-08-17, 12:12

Αρχικό μήνυμα από cool11

Ετσι μπραβο, να προχωρουν τα σχέδια των ΕΘΝΟΚΤΟΝΩΝ!
Οτι θυμιζει Ελλαδα και πατριδα, ειναι ενοχλητικο, και οπως εχει πει και ο 'μεγαλος' Κισσινγκερ, ο 'ελληνικος λαος, ειναι δυσκολοκυβερνητος, οποτε πρεπει να τον χτυπησουμε στις ριζες του, στην ιστορια, στη γλωσσα, στην θρησκεια..."

Καταργείται έπαρση σημαίας και εθνικός ύμνος στα Δημοτικά
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500157709

Παναϊαμ!!!

**manicx** · 04-08-17, 13:12

Έχουν έπαρση σημαίας κι εθνικό ύμνο στα δημοτικά; Χριστός και απόστολος... Στρατόπεδα είναι;

**nnn** · 04-08-17, 13:19

Μην μου κόψετε την πρωϊνή προσευχή, πως θα ξυπνάω από το σχολείο απέναντι μου, που πρωϊ πρωί τον χειμώνα ακπυγεται σε πλήρη ένταση από τα μεγάφωνα το αλάχουακμπαρ στα Ελληνικά

**WAntilles** · 04-08-17, 14:20

Ευτυχώς δεν έχουν ακόμα πολιτική καθοδήγηση (potilical officer).

tzelen · 04-08-17, 14:49

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Από τα ελάχιστα σωστά.

Και η προσευχή και οι παρελάσεις πρέπει να καταργηθούν.

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Ευτυχώς δεν έχουν ακόμα πολιτική καθοδήγηση (potilical officer).

Και εκεί που το ξεκίνησες σωστά και έτριβα τα μάτια μου, λέω μάλλον με χτύπησε η ζέστη και δε βλέπω καλά, μας επανέφερες στην πραγματικότητά (σου).
Φχαριστώ.

**ThReSh** · 04-08-17, 16:18

Αρχικό μήνυμα από cool11

Καταργείται έπαρση σημαίας και εθνικός ύμνος στα Δημοτικά
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500157709

Δεν θυμάμαι καν ότι γινόταν έπαρση σημαίας ή ότι παιζόταν εθνικός ύμνος στο σχολείο, γενικά σε όλες τις τάξεις, όχι μόνο στα δημοτικά.

Γινόταν στα δικά σας?

tzelen · 04-08-17, 16:22

Αρχικό μήνυμα από ThReSh

Δεν θυμάμαι καν ότι γινόταν έπαρση σημαίας ή ότι παιζόταν εθνικός ύμνος στο σχολείο, γενικά σε όλες τις τάξεις, όχι μόνο στα δημοτικά.

Γινόταν στα δικά σας?

Δε θυμάμαι τόσο πίσω

Ίσως προσευχή, αλλά για σημαίες, εθνικούς ύμνους και τέτοια, όχι

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές