Σελ. 884 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 864874879882883884885886889894904 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 13.246-13.260 από 78436
  1. #13246
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα γράφεις πολύ κομψά.
    Διολήσθηση εννοείς το πληθωρισμό και την υποτίμηση του νέου νομίσματος?
    Σχεδον, γιατι υποτιμηση ειναι πιο "επισημη", ενω διολισθηση πιο ανεπισημη... απλα χανει αξια μερα με τη μερα... Ενω υποτιμηση ειναι σε στυλ Μαρτης 98 που βγαινει ο Σημιτης και λεει -14%.

    Αυτό που περιγράφεις (με τον έλεγχο κίνησης κεφαλαίων που προϋποθέτει) μοιάζει με μια φούσκα στα σύνορα της χώρας με τρόμπα τον πληθωρισμό και την υποτίμηση. Μια φούσκα που θα σκάσει από τη βελόνα των εισαγωγών που κάθε οικονομία χρειάζεται.
    Νομιζω πλεον τα capital controls δε φοβιζουν κανεναν. Εδω τα φαγαμε στη μαπα επι ευρω... (!) και μαλιστα διπλης μορφης (εξωτερικα/εσωτερικα - πχ αδυναμια αναληψεων). Η διαφορα δραχμικων capital controls ειναι οτι μονο εξωτερικης φυσης, οχι εσωτερικης (οποτε η εγχωρια ρευστοτητα σε δραχμες δεν επηρεαζεται), αλλα θα ειναι πιο αυστηρα στα εισαγωγικα προϊοντα και υπηρεσιες τα οποια ειναι "πολυτελειας". Αυτο εφοσον δεν επαρκει το συναλλαγματικο ισοζυγιο για την ικανοποιηση ολων των εισαγωγων/εξαγωγων. Αυτη τη στιγμη ειναι περιπου ισοσκελισμενο, δλδ εσοδα απο αγαθα+υπηρεσιες ειναι περιπου οσα και αυτα που ξοδευουμε. Δλδ αμα ειχαμε εθνικο νομισμα αυτη τη στιγμη, θα μπορουσαμε να καλυπτουμε το συνολο των εισαγωγικων δραστηριοτητων. Το προβλημα ειναι στην αντιμετωπιση spikes εισαγωγων, πχ να θελουν οι πολιτες να κανουν dump δραχμες για ...iphones, οπου εκει τους το "κοβεις" με ενα αντιστοιχο quota οπως εχουμε ηδη εν ισχυ, του στυλ ο καθενας δικαιουται αγορες μεχρι Χ ευρω απ'εξω και εξαιρεσεις για ταδε, ταδε περιπτωσεις.

    Θυμίζει το μοντέλο του 1981-1984 που οδήγησε και τότε σε μέτρα λιτότητας και προγραμμάτων στήριξης πάλι από το εξωτερικό.
    Δεν ειναι εγγενες στη δραχμη... δραχμη ειχε η χωρα και το 71 και το 81 και το 91 και το 2001, αλλα οι συνθηκες σε καθε ενα απ'αυτα τα ετη ηταν τελειως διαφορετικες. Αν μια κυβερνηση κανει κακη διαχειριση, τοτε αυτη θα επηρεασει την οικονομια οπως και να χει. Καλα βεβαια τωρα κατι ειπαμε, αυτο συμβαινει προφανως ακομα και επι ευρω.

    Μην παρουσιάζεις αυτό το πράγμα σαν τη λύση κάθε προβλήματος. Διαχείριση μιζέριας θα είναι κι αυτό το σύστημα σε μια πραγματικότητα πολύ διαφορετική από αυτή του 80 με τον τότε επικρατούντα παγκόσμια προστατευτισμό.
    Το θέμα είναι πως θα ξεπεράσεις γρήγορα τη μιζέρια όχι πως θα τη διαχειριστείς.
    Δεν ειναι η λυση καθε προβληματος, ειναι η λυση για να βγεις απ'το οικονομικο αδιεξοδο. Ειναι επωδυνη? Σαφως. Αλλα δεν υπαρχει κατι αλλο. Το Καστελοριζο ηταν πριν ...8 χρονια. Οι Ελληνες επιασαν τα ευρω στα χερια τους το 2002 και το 2010 μπηκαν στο μνημονιο. Τωρα εχουμε 2018. Δλδ 8/16 χρονια στο ευρω, ειμαστε στο μνημονιο. Πλεον μπαινουμε σε σουρεαλιστικα επιπεδα, οπου ο χρονος παραμονης μας στο ευρω θα ειναι στο μεγαλυτερο μερος του και εντος μνημονιου. Και αυτο δεν εχει καμμια προοπτικη αδιεξοδου. Γιατι γινονται ολα αυτα αν δεν εχουν αντικρυσμα? Γιατι η κοινωνια να εξαθλιωνεται αμα δεν υπαρχει καποιο οφελος?

    Βελτιωθηκε κατι? Το χρεος ειναι σχεδον στο 200% του ΑΕΠ απο 120κατι... το ΑΕΠ το ιδιο μειωθηκε. Η ανεργια εκτοξευτηκε, κτλ κτλ. Το ΧΑΑ διαλυθηκε. Οι περιουσιες του κοσμου απαξιωθηκαν. Οπως ελεγε και ο Σαμαρας (οταν το υπεγραψε ο ΓΑΠ - ο οποιος πιο πριν ελεγε οτι το ΔΝΤ φερνει την υπαναπτυξη και γι'αυτο δε μας ενδιαφερει ως option), το μνημονιο ειναι το φαρμακο που σκοτωνει τον ασθενη... μετα το ειπε και ο Τσιπρας... και μετα ειπαν να μας κανουν overdose με το θανατηφορο φαρμακο

  2. #13247
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    @ΜΝΠ-10 να σου θυμίσω μόνο ότι υποτίμηση ή διολίσθηση είναι ένας έμμεσος μηχανισμός "κλοπής" απο το εισόδημα των μισθωτών και των συνταξιούχων. Γιατί ακόμα και με την ΑΤΑ, η αναπροσαρμογή ήθελε αρκετούς μήνες έως χρόνο, ενώ όλα τα καταναλωτικά αγαθά και υπηρεσίες αναπροσάρμοζονταν αμέσως. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι την αναπροσαρμογή, μισθωτοί και συνταξιούχοι, ουσιαστικά είχαν κάτι σαν "περικοπή" εισοδήματος.
    Θέλει ιδιαίτερη προσοχή η διαχείρηση του πληθωρισμου ή διολίσθησης, γιατί ειναι εύκολο τα πράγματα να ξεφύγουν.

  3. #13248
    Εγγραφή
    10-06-2015
    Μηνύματα
    309
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    OTE
    Να ξεφύγουνε δυνάμει τα πράγματα με δυνάμει (υπερ)πληθωρισμό; Να κλαπεί δυνάμει το εισόδημα των μισθωτών;
    Το έχω εγώ και πολλοί άλλοι ξαναγράψει πολλές φορές:
    Με ενεργεία χρόνιο αποπληθωρισμό, μαζικές πτωχεύσεις, μαζική ανεργία, περικοπές παντού, ξεπούλημα των πάντων μπιρ παρά, εθνικό ξενιτεμό και μνημόνια (υπό το ένα ή άλλο όνομα) στον ορίζοντα για δεκαετίες μπροστά και ακόμα επικαλείσθε τον μπαμπούλα του πληθωριστικού εθνικού νομίσματος;!;!;!;!;!
    Έλεος πια!!!!!!!
    Άλλως πώς, είναι πολλά τα λεφτά Άρη... ;-)
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ioetisap : 13-04-18 στις 19:18.
    ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ

  4. #13249
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Απλά λέω ότι δεν υπάρχει silver bullet. Η υποτιμηση ή διολισθηση, επειδή ήμουν αρκετά μεγάλος και έζησα τις εποχές που υπήρξε, έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Σίγουρα μένει να υπολογίσει κανείς τα υπέρ και τα κατά, να κάνει τους λογαριασμούς τι συμφέρει. Σίγουρα η δική μας περίπτωση με την παρατεταμένη ανεργεία και ύφεση δεν είναι καλύτερο περιβάλλον απο ότι ένα περιβάλλον στο οποίο θα είχαμε υποτιμήσεις, όπως σίγουρα θυμούνται όσοι είναι -ήντα και πάνω...

  5. #13250
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    @ΜΝΠ-10 να σου θυμίσω μόνο ότι υποτίμηση ή διολίσθηση είναι ένας έμμεσος μηχανισμός "κλοπής" απο το εισόδημα των μισθωτών και των συνταξιούχων.
    Αν το χρημα καθεται στασιμο ναι. Ουσιαστικα αποτελει κινητρο to get the money moving, invested, κτλ κτλ.

  6. #13251
    Εγγραφή
    10-06-2015
    Μηνύματα
    309
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    OTE
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Απλά λέω ότι δεν υπάρχει silver bullet. Η υποτιμηση ή διολισθηση, επειδή ήμουν αρκετά μεγάλος και έζησα τις εποχές που υπήρξε, έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Σίγουρα μένει να υπολογίσει κανείς τα υπέρ και τα κατά, να κάνει τους λογαριασμούς τι συμφέρει. Σίγουρα η δική μας περίπτωση με την παρατεταμένη ανεργεία και ύφεση δεν είναι καλύτερο περιβάλλον απο ότι ένα περιβάλλον στο οποίο θα είχαμε υποτιμήσεις, όπως σίγουρα θυμούνται όσοι είναι -ήντα και πάνω...
    Δεν είναι συμμετρικές οι καταστάσεις γενικά ή ειδικά.
    Το New Deal πχ θα ήταν αδύνατο αν οι ΗΠΑ (και τα αντίστοιχα για τις λοιπές χώρες) παρέμεναν στον αποπληθωριστικό Κανόνα Χρυσού· η έξοδος από τον Κανόνα Χρυσού ήταν ουσιαστικά εκ των ων ουκ άνευ συνθήκη για την ανάκαμψη και την αποφυγή χρόνιας ύφεσης. Ίσως όχι ικανή για την σωτηρία πολλώ δε μάλλον για παραδείσιες καταστάσεις και όχι πανάκεια διά πάσαν νόσον και μαλακίαν αλλά όσο μπορεί να πει κανείς εμπειρικά αναγκαία για την αποφυγή χρόνιας μιζέριας ή καταστροφής.
    Επίσης αρκετά μεγάλος πληθωρισμός σε τέτοιες περιπτώσεις είναι όχι απλώς μη κακός αλλά ευπρόσδεκτος και επιθυμητός.
    Ο αποπληθωρισμός αντιθέτως συμφέρει πχ όποιους έχουν «σίγουρες» πηγές και αποθήκες φράγκων.
    Επαναλαμβάνω είναι μη συμμετρικές καταστάσεις.
    ~0 μονάδες σε σκληρό μη πληθωριστικό νόμισμα για τους πολλούς παραμένουν ~0, έχουν περίπου μηδενική αξία.
    ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ

  7. #13252
    Το avatar του μέλους konenas
    Το μέλος konenas είναι συνδεδεμένο Πρόβατα μην αυτοκτονείτε. Όλα στη σειρά. Ερχόμαστε
    Εγγραφή
    14-08-2007
    Περιοχή
    PIIGS
    Μηνύματα
    4.512
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300 bps ή 300Mbps
    ISP
    Το άλλο Πάσχα
    Router
    OpenWrt
    Path Level
    Interleaved
    Το πρόβλημα: Οι πλούσιοι του 1% μέχρι το 2030 θα κατέχουν τα 2/3 της παγκόσμιας περιουσίας.
    Η λύση;
    Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
    There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
    30 Hours per Week

  8. #13253
    Εγγραφή
    18-04-2008
    Περιοχή
    Cheyenne Mountain Complex
    Μηνύματα
    4.369
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    ISP
    Skynet
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konenas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το πρόβλημα: Οι πλούσιοι του 1% μέχρι το 2030 θα κατέχουν τα 2/3 της παγκόσμιας περιουσίας.
    Η λύση;
    Αναρωτήσου γιατί το θεωρείς πρόβλημα αυτό...

  9. #13254
    Το avatar του μέλους konenas
    Το μέλος konenas είναι συνδεδεμένο Πρόβατα μην αυτοκτονείτε. Όλα στη σειρά. Ερχόμαστε
    Εγγραφή
    14-08-2007
    Περιοχή
    PIIGS
    Μηνύματα
    4.512
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300 bps ή 300Mbps
    ISP
    Το άλλο Πάσχα
    Router
    OpenWrt
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από c4lex Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αναρωτήσου γιατί το θεωρείς πρόβλημα αυτό...
    Εσύ δεν το θεωρείς πρόβλημα;
    Εγώ πάντως δεν είμαι στο 1%
    Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
    There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
    30 Hours per Week

  10. #13255
    Εγγραφή
    18-04-2008
    Περιοχή
    Cheyenne Mountain Complex
    Μηνύματα
    4.369
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    ISP
    Skynet
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konenas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εσύ δεν το θεωρείς πρόβλημα;
    Εγώ πάντως δεν είμαι στο 1%
    Όχι, καθόλου. Δηλαδή το πρόβλημά σου είναι ότι δεν είσαι εσύ το 1%...
    Και γιατί να είσαι εσύ και όχι εγώ, ας πούμε?
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος c4lex : 14-04-18 στις 12:47.

  11. #13256
    Εγγραφή
    18-02-2004
    Μηνύματα
    3.399
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    Fritz!box Fon 7590
    SNR / Attn
    10(dB) / 21(dB)
    Θα σας χαλούσε το 1% να ήταν 66%;

  12. #13257
    Το avatar του μέλους konenas
    Το μέλος konenas είναι συνδεδεμένο Πρόβατα μην αυτοκτονείτε. Όλα στη σειρά. Ερχόμαστε
    Εγγραφή
    14-08-2007
    Περιοχή
    PIIGS
    Μηνύματα
    4.512
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300 bps ή 300Mbps
    ISP
    Το άλλο Πάσχα
    Router
    OpenWrt
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από gcf Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα σας χαλούσε το 1% να ήταν 66%;
    Αυτό θα ήταν μια λύση.

    Θα ενοχλούσε όμως όλους εκείνους που είναι σήμερα στο 1% ή τα υποχείρια τους, μιας και με "κόπο" μαζέψανε τα υπάρχοντα τους.
    Ονόματα δεν λέμε.
    Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
    There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
    30 Hours per Week

  13. #13258
    Εγγραφή
    12-08-2002
    Περιοχή
    Στο cockpit μίας Ferrari
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    4.238
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG789vac v2
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα γράφεις πολύ κομψά.
    Διολήσθηση εννοείς το πληθωρισμό και την υποτίμηση του νέου νομίσματος?
    Αυτό που περιγράφεις (με τον έλεγχο κίνησης κεφαλαίων που προϋποθέτει) μοιάζει με μια φούσκα στα σύνορα της χώρας με τρόμπα τον πληθωρισμό και την υποτίμηση. Μια φούσκα που θα σκάσει από τη βελόνα των εισαγωγών που κάθε οικονομία χρειάζεται.
    Θυμίζει το μοντέλο του 1981-1984 που οδήγησε και τότε σε μέτρα λιτότητας και προγραμμάτων στήριξης πάλι από το εξωτερικό.
    Μην παρουσιάζεις αυτό το πράγμα σαν τη λύση κάθε προβλήματος. Διαχείριση μιζέριας θα είναι κι αυτό το σύστημα σε μια πραγματικότητα πολύ διαφορετική από αυτή του 80 με τον τότε επικρατούντα παγκόσμια προστατευτισμό.
    Το θέμα είναι πως θα ξεπεράσεις γρήγορα τη μιζέρια όχι πως θα τη διαχειριστείς.
    Μη προσπαθείς...
    Τα ειπα και πριν και φυσικά ο mnp-10 θα έλεγα τι έκανε αλλά είμαι ευγενικό παιδί.
    Αρέσει ή μή σε κάποιους, η οικονομία δεν είναι wishful thinking αλλά λειτουργεί με πολύ συγκεκριμένους κανόνες. Στη πραγματικότητα αυτό που δεν θέλει να παραδεχτεί ό κάθε δραχμολάγνος είναι οτι δεν έχει καμία σημασία το αν μπορείς να εκδόσεις 4 πεντάκις τρισεκατομύρια σκουπιδρόδραχμα, αλλά το πόσο τελικά έχει αξία το νόμισμά σου. Κάτι που τελικά ορίζεται με πάρα πολύ συγκεκριμένους όρους.
    Το πως πχ μπορείς να μη χρειάζεται να πληθωρίζεις την οικονομία σου και να (τελικά) κάνεις Devalue το νόμισμά σου , διαλύοντας την αγοραστική αξία του μισθού και σύνταξής σου και ναι το περίφημο 'σφίξτε το ζωνάρι σας' υπάρχει πολύ πριν το euro αλλά δεν θέλουν κάποιοι να το θυμόμαστε.

    Εν τέλει και επειδή κουράζει να μιλάς σε ανθρώπους που δεν θέλουν να καταλάβουν γιατί προφανώς και έχουν να κερδίσουν, το νόμισμα είναι εργαλίο αλλά όχι η λύση σε μια οικονομία που πάντα είχε πρόβλημα.


    Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
    "If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve

  14. #13259
    Εγγραφή
    26-08-2003
    Περιοχή
    Beyond the Coast
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    9.771
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300/30
    ISP
    COSMOTE
    Router
    UniFi Dream Machine
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konenas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εσύ δεν το θεωρείς πρόβλημα;
    Εγώ πάντως δεν είμαι στο 1%
    Αρκετά πιθανό να είσαι στο 10-15% πάντως...

  15. #13260
    Το avatar του μέλους konenas
    Το μέλος konenas είναι συνδεδεμένο Πρόβατα μην αυτοκτονείτε. Όλα στη σειρά. Ερχόμαστε
    Εγγραφή
    14-08-2007
    Περιοχή
    PIIGS
    Μηνύματα
    4.512
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300 bps ή 300Mbps
    ISP
    Το άλλο Πάσχα
    Router
    OpenWrt
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ThReSh Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αρκετά πιθανό να είσαι στο 10-15% πάντως...
    Μπορεί να είμαι και στο 5%, αλλά αν βλέπεις πως το 1% θα έχει τα πάντα σε 30 χρόνια τι κάνεις, περιμένεις;
    Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
    There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
    30 Hours per Week

Σελ. 884 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 864874879882883884885886889894904 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας