Σχεδον, γιατι υποτιμηση ειναι πιο "επισημη", ενω διολισθηση πιο ανεπισημη... απλα χανει αξια μερα με τη μερα... Ενω υποτιμηση ειναι σε στυλ Μαρτης 98 που βγαινει ο Σημιτης και λεει -14%.
Νομιζω πλεον τα capital controls δε φοβιζουν κανεναν. Εδω τα φαγαμε στη μαπα επι ευρω... (!) και μαλιστα διπλης μορφης (εξωτερικα/εσωτερικα - πχ αδυναμια αναληψεων). Η διαφορα δραχμικων capital controls ειναι οτι μονο εξωτερικης φυσης, οχι εσωτερικης (οποτε η εγχωρια ρευστοτητα σε δραχμες δεν επηρεαζεται), αλλα θα ειναι πιο αυστηρα στα εισαγωγικα προϊοντα και υπηρεσιες τα οποια ειναι "πολυτελειας". Αυτο εφοσον δεν επαρκει το συναλλαγματικο ισοζυγιο για την ικανοποιηση ολων των εισαγωγων/εξαγωγων. Αυτη τη στιγμη ειναι περιπου ισοσκελισμενο, δλδ εσοδα απο αγαθα+υπηρεσιες ειναι περιπου οσα και αυτα που ξοδευουμε. Δλδ αμα ειχαμε εθνικο νομισμα αυτη τη στιγμη, θα μπορουσαμε να καλυπτουμε το συνολο των εισαγωγικων δραστηριοτητων. Το προβλημα ειναι στην αντιμετωπιση spikes εισαγωγων, πχ να θελουν οι πολιτες να κανουν dump δραχμες για ...iphones, οπου εκει τους το "κοβεις" με ενα αντιστοιχο quota οπως εχουμε ηδη εν ισχυ, του στυλ ο καθενας δικαιουται αγορες μεχρι Χ ευρω απ'εξω και εξαιρεσεις για ταδε, ταδε περιπτωσεις.Αυτό που περιγράφεις (με τον έλεγχο κίνησης κεφαλαίων που προϋποθέτει) μοιάζει με μια φούσκα στα σύνορα της χώρας με τρόμπα τον πληθωρισμό και την υποτίμηση. Μια φούσκα που θα σκάσει από τη βελόνα των εισαγωγών που κάθε οικονομία χρειάζεται.
Δεν ειναι εγγενες στη δραχμη... δραχμη ειχε η χωρα και το 71 και το 81 και το 91 και το 2001, αλλα οι συνθηκες σε καθε ενα απ'αυτα τα ετη ηταν τελειως διαφορετικες. Αν μια κυβερνηση κανει κακη διαχειριση, τοτε αυτη θα επηρεασει την οικονομια οπως και να χει. Καλα βεβαια τωρα κατι ειπαμε, αυτο συμβαινει προφανως ακομα και επι ευρω.Θυμίζει το μοντέλο του 1981-1984 που οδήγησε και τότε σε μέτρα λιτότητας και προγραμμάτων στήριξης πάλι από το εξωτερικό.
Δεν ειναι η λυση καθε προβληματος, ειναι η λυση για να βγεις απ'το οικονομικο αδιεξοδο. Ειναι επωδυνη? Σαφως. Αλλα δεν υπαρχει κατι αλλο. Το Καστελοριζο ηταν πριν ...8 χρονια. Οι Ελληνες επιασαν τα ευρω στα χερια τους το 2002 και το 2010 μπηκαν στο μνημονιο. Τωρα εχουμε 2018. Δλδ 8/16 χρονια στο ευρω, ειμαστε στο μνημονιο. Πλεον μπαινουμε σε σουρεαλιστικα επιπεδα, οπου ο χρονος παραμονης μας στο ευρω θα ειναι στο μεγαλυτερο μερος του και εντος μνημονιου. Και αυτο δεν εχει καμμια προοπτικη αδιεξοδου. Γιατι γινονται ολα αυτα αν δεν εχουν αντικρυσμα? Γιατι η κοινωνια να εξαθλιωνεται αμα δεν υπαρχει καποιο οφελος?Μην παρουσιάζεις αυτό το πράγμα σαν τη λύση κάθε προβλήματος. Διαχείριση μιζέριας θα είναι κι αυτό το σύστημα σε μια πραγματικότητα πολύ διαφορετική από αυτή του 80 με τον τότε επικρατούντα παγκόσμια προστατευτισμό.
Το θέμα είναι πως θα ξεπεράσεις γρήγορα τη μιζέρια όχι πως θα τη διαχειριστείς.
Βελτιωθηκε κατι? Το χρεος ειναι σχεδον στο 200% του ΑΕΠ απο 120κατι... το ΑΕΠ το ιδιο μειωθηκε. Η ανεργια εκτοξευτηκε, κτλ κτλ. Το ΧΑΑ διαλυθηκε. Οι περιουσιες του κοσμου απαξιωθηκαν. Οπως ελεγε και ο Σαμαρας (οταν το υπεγραψε ο ΓΑΠ - ο οποιος πιο πριν ελεγε οτι το ΔΝΤ φερνει την υπαναπτυξη και γι'αυτο δε μας ενδιαφερει ως option), το μνημονιο ειναι το φαρμακο που σκοτωνει τον ασθενη... μετα το ειπε και ο Τσιπρας... και μετα ειπαν να μας κανουν overdose με το θανατηφορο φαρμακο
Εμφάνιση 13.246-13.260 από 78436
-
13-04-18, 16:00 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13246
-
13-04-18, 16:40 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13247
@ΜΝΠ-10 να σου θυμίσω μόνο ότι υποτίμηση ή διολίσθηση είναι ένας έμμεσος μηχανισμός "κλοπής" απο το εισόδημα των μισθωτών και των συνταξιούχων. Γιατί ακόμα και με την ΑΤΑ, η αναπροσαρμογή ήθελε αρκετούς μήνες έως χρόνο, ενώ όλα τα καταναλωτικά αγαθά και υπηρεσίες αναπροσάρμοζονταν αμέσως. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι την αναπροσαρμογή, μισθωτοί και συνταξιούχοι, ουσιαστικά είχαν κάτι σαν "περικοπή" εισοδήματος.
Θέλει ιδιαίτερη προσοχή η διαχείρηση του πληθωρισμου ή διολίσθησης, γιατί ειναι εύκολο τα πράγματα να ξεφύγουν.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
13-04-18, 18:22 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13248
Να ξεφύγουνε δυνάμει τα πράγματα με δυνάμει (υπερ)πληθωρισμό; Να κλαπεί δυνάμει το εισόδημα των μισθωτών;
Το έχω εγώ και πολλοί άλλοι ξαναγράψει πολλές φορές:
Με ενεργεία χρόνιο αποπληθωρισμό, μαζικές πτωχεύσεις, μαζική ανεργία, περικοπές παντού, ξεπούλημα των πάντων μπιρ παρά, εθνικό ξενιτεμό και μνημόνια (υπό το ένα ή άλλο όνομα) στον ορίζοντα για δεκαετίες μπροστά και ακόμα επικαλείσθε τον μπαμπούλα του πληθωριστικού εθνικού νομίσματος;!;!;!;!;!
Έλεος πια!!!!!!!
Άλλως πώς, είναι πολλά τα λεφτά Άρη... ;-)Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ioetisap : 13-04-18 στις 19:18.
ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ
-
13-04-18, 19:39 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13249
Απλά λέω ότι δεν υπάρχει silver bullet. Η υποτιμηση ή διολισθηση, επειδή ήμουν αρκετά μεγάλος και έζησα τις εποχές που υπήρξε, έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Σίγουρα μένει να υπολογίσει κανείς τα υπέρ και τα κατά, να κάνει τους λογαριασμούς τι συμφέρει. Σίγουρα η δική μας περίπτωση με την παρατεταμένη ανεργεία και ύφεση δεν είναι καλύτερο περιβάλλον απο ότι ένα περιβάλλον στο οποίο θα είχαμε υποτιμήσεις, όπως σίγουρα θυμούνται όσοι είναι -ήντα και πάνω...
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
13-04-18, 20:38 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13250
-
13-04-18, 21:43 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13251
Δεν είναι συμμετρικές οι καταστάσεις γενικά ή ειδικά.
Το New Deal πχ θα ήταν αδύνατο αν οι ΗΠΑ (και τα αντίστοιχα για τις λοιπές χώρες) παρέμεναν στον αποπληθωριστικό Κανόνα Χρυσού· η έξοδος από τον Κανόνα Χρυσού ήταν ουσιαστικά εκ των ων ουκ άνευ συνθήκη για την ανάκαμψη και την αποφυγή χρόνιας ύφεσης. Ίσως όχι ικανή για την σωτηρία πολλώ δε μάλλον για παραδείσιες καταστάσεις και όχι πανάκεια διά πάσαν νόσον και μαλακίαν αλλά όσο μπορεί να πει κανείς εμπειρικά αναγκαία για την αποφυγή χρόνιας μιζέριας ή καταστροφής.
Επίσης αρκετά μεγάλος πληθωρισμός σε τέτοιες περιπτώσεις είναι όχι απλώς μη κακός αλλά ευπρόσδεκτος και επιθυμητός.
Ο αποπληθωρισμός αντιθέτως συμφέρει πχ όποιους έχουν «σίγουρες» πηγές και αποθήκες φράγκων.
Επαναλαμβάνω είναι μη συμμετρικές καταστάσεις.
~0 μονάδες σε σκληρό μη πληθωριστικό νόμισμα για τους πολλούς παραμένουν ~0, έχουν περίπου μηδενική αξία.ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ
-
14-04-18, 09:26 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13252
Το πρόβλημα: Οι πλούσιοι του 1% μέχρι το 2030 θα κατέχουν τα 2/3 της παγκόσμιας περιουσίας.
Η λύση;Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
30 Hours per Week
-
14-04-18, 09:50 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13253
-
14-04-18, 11:51 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13254Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
30 Hours per Week
-
14-04-18, 12:40 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13255
-
14-04-18, 12:53 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13256
Θα σας χαλούσε το 1% να ήταν 66%;
-
14-04-18, 13:37 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13257Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
30 Hours per Week
-
14-04-18, 13:46 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13258
Μη προσπαθείς...
Τα ειπα και πριν και φυσικά ο mnp-10 θα έλεγα τι έκανε αλλά είμαι ευγενικό παιδί.
Αρέσει ή μή σε κάποιους, η οικονομία δεν είναι wishful thinking αλλά λειτουργεί με πολύ συγκεκριμένους κανόνες. Στη πραγματικότητα αυτό που δεν θέλει να παραδεχτεί ό κάθε δραχμολάγνος είναι οτι δεν έχει καμία σημασία το αν μπορείς να εκδόσεις 4 πεντάκις τρισεκατομύρια σκουπιδρόδραχμα, αλλά το πόσο τελικά έχει αξία το νόμισμά σου. Κάτι που τελικά ορίζεται με πάρα πολύ συγκεκριμένους όρους.
Το πως πχ μπορείς να μη χρειάζεται να πληθωρίζεις την οικονομία σου και να (τελικά) κάνεις Devalue το νόμισμά σου , διαλύοντας την αγοραστική αξία του μισθού και σύνταξής σου και ναι το περίφημο 'σφίξτε το ζωνάρι σας' υπάρχει πολύ πριν το euro αλλά δεν θέλουν κάποιοι να το θυμόμαστε.
Εν τέλει και επειδή κουράζει να μιλάς σε ανθρώπους που δεν θέλουν να καταλάβουν γιατί προφανώς και έχουν να κερδίσουν, το νόμισμα είναι εργαλίο αλλά όχι η λύση σε μια οικονομία που πάντα είχε πρόβλημα.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
14-04-18, 13:52 Re: Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13259
-
14-04-18, 16:21 Απάντηση: Re: Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #13260Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
30 Hours per Week
Bookmarks