Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**aroutis** · 22-06-19, 22:23

Αρχικό μήνυμα από konenas

Ο ψηφοφόρος ψηφίζει προσωπικά, δηλαδή σύμφωνα με το δικό του καλό, πχ 3μηνη εργασία στο φούρνο της γειτονιάς του κλπ
Δεν ενδιαφέρεται για τον άλλον που έχει πρόβλημα, οπότε την πατάει μετά.
Μια φορά είπανε να αντισταθούν ομαδικά και τους την έκανε ο Αλ6ς.

Οσο ο ψηφοφόρος ψηφίζει με γνώμονα το ατομικό καλό θα είναι υπευθυνος. Οταν κατεβαίνεις να ψηφίσεις, υποτίθεται ότι κοιτά το καλό της χώρας.

**agrelaphon** · 22-06-19, 22:33

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Οσο ο ψηφοφόρος ψηφίζει με γνώμονα το ατομικό καλό θα είναι υπευθυνος. Οταν κατεβαίνεις να ψηφίσεις, υποτίθεται ότι κοιτά το καλό της χώρας.

Αν κοιτάει ο καθένας το ατομικό του συμφέρον (και όχι του γείτονα) στον πάτο θα προκύψει το συνολικό συμφέρον ©agrelaphon ????

**aroutis** · 23-06-19, 08:24

Αρχικό μήνυμα από agrelaphon

Αν κοιτάει ο καθένας το ατομικό του συμφέρον (και όχι του γείτονα) στον πάτο θα προκύψει το συνολικό συμφέρον ©agrelaphon ????

Το ατομικό συμφέρον δεν ισούται με το συμφέρον της χώρας.
Σκέψου το λίγο.

**konenas** · 23-06-19, 09:55

Όταν το περιβάλλον νοσεί, νοσούν όλοι.

**aroutis** · 23-06-19, 10:23

Αρχικό μήνυμα από konenas

Όταν το περιβάλλον νοσεί, νοσούν όλοι.

Οι πολίτες επιλέγουν τις κυβερνήσεις τους μας αρέσει ή μη.
Η πίεση για αλλαγή έρχεται από κάτω προς τα πάνω, δεν έρχεται από τη κορυφή.
Ακόμα και οι ηγέτες έρχονται από τη βάση.

Οπως και να το δείς, αν οι άνθρωποι δεν ξέρουν τι θέλουν δε πρόκειται ποτέ να υπάρξει κάποια αλλαγή.

Και εν τέλει σε κάθε περίπτωση, ο πολίτης πρέπει να είναι μέρος της λύσης. Οσο λοιπόν βάζουμε το κεφάλι μας στην άμμο και περιμένουμε τον "ηγέτη", ε οκ, δε θα δούμε φως. Τόσο απλό είναι.

**agrelaphon** · 23-06-19, 10:50

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Το ατομικό συμφέρον δεν ισούται με το συμφέρον της χώρας.
Σκέψου το λίγο.

Η χώρα είναι όλοι εμείς

**zardoz** · 23-06-19, 13:15

Είναι δεδομένο ότι έχουμε ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΗ δημοκρατία.

1. Ο πολίτης ψηφίζει κάποιους να αποφασίζουν γι αυτόν: συνήθως ο πολίτης (για χίλιους λόγους που όλοι ξέρουμε) δε μπορεί να πάρει σωστές
αποφάσεις και γι αυτό το λόγο δεν έχουμε άμεση δημοκρατία (δημοψηφίσματα κλπ). Φανταστείτε δημοψήφισμα "να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ" τι
αποτέλεσμα θα είχε. Δεν λειτουργεί η άμεση δημοκρατία με ανόητους (κατά μέσο όρο) πολίτες

2. Ο πολίτης ψηφίζει με βάση ΚΥΡΙΩΣ το ατομικό συμφέρον (προσπαθώ να βρω τη μελέτη, δώστε λίγο χρόνο). Το ατομικό συμφέρον
σε αντίθεση με το σωστό "ατομικό συμφέρον" (χρυσός κανόνας του: φέρσου στους άλλους όπως θα ήθελες να σου φερθούν), απλά λέει ότι:

- Ο δημόσιος υπάλληλος λέει ο Κουλης θα με απολύσει, δεν τον θέλω
- Ο επαγγελματίας λέει ο Κούλης θα μειώσει τους φόρους τον θέλω
- ο συνταξιούχος λέει ότι θέλω να κυκλοφορώ χωρίς κουκουλοφόρους τον θέλω και
- ο μπαχαλάκης λέει τα δικά του, δε θέλω φόρους και να πληρώνω για τίποτε

3. Ευτυχώς έχουμε αντιπροσωπευτική δημοκρατία.

4. Το πρόβλημα της 30ετίας: Eπειδή η χώρα γενικά "κλείνει" προς τα κεντρο-αριστερά εδώ και χρόνια, ο περίεργος εκλογικός νόμος που παλαιότερα έδινε
αυτοδυναμίες (σίτε σε δεξιούς είτε σε κεντροαριστερούς), τώρα με ποσοστά γύρω στο 32max δε λειτουργεί και απαιτεί κυβερνήσεις συνασπισμού.

- Ως γνωστόν, οι αριστεροί με τίποτε δε συνεργάζονται μεταξύ τους γιατί ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να κυβερνήσουν και να κάψουν τα μανιφέστα τους.
- Ο δεξιοί δεν έχουν με ποιον "σωστό" να συνεργαστούν, π.χ αν ξανασυνεργαστεί το ΚΙΝΑΛ με τη ΝΔ, στις επόμενες εκλογές ίσως πάρει 3%
(ανάλογα πάντα με το τι θα κάνει οι Κούλης)

Συμπέρασμα: την έχουμε βάψει

**MNP-10** · 23-06-19, 16:42

Οι πολιτες χρειαζονται τον σοφο γαπ, τσιπρα και κουλη να αποφασιζει γι'αυτους γιατι οι ιδιοι δε μπορουν. Τι αλλο θα διαβασουμε

**konenas** · 23-06-19, 23:17

Ο βελόπουλος θα μας ~~πουλήσει~~ σώσει

Δυστυχώς έχουμε βλάκες πολίτες σαν μερικούς που ψηφίζουν και νομίζουν πως οι ψηφισμένοι θα τους κάνουν τα χατίρια ή θα ακολουθήσουν αυτά που τους είπαν προεκλογικά

**door30** · 28-06-19, 02:11

Αυτή η χώρα δεν σώζεται όλοι το ξέρουν!Για καλό δικό σου κάνε ότι έκαναν 11.000.000 Έλληνες!Ζουν σε χώρες αξιοκρατίας,τάξης και νομιμότητας.

**hemlock** · 28-06-19, 10:00

Αρχικό μήνυμα από konenas

Ο βελόπουλος θα μας ~~πουλήσει~~ σώσει

Δυστυχώς έχουμε βλάκες πολίτες σαν μερικούς που ψηφίζουν και νομίζουν πως οι ψηφισμένοι θα τους κάνουν τα χατίρια ή θα ακολουθήσουν αυτά που τους είπαν προεκλογικά

Η κορύφωση με τον φελο είναι που τον ψηφίζουν χριστιανοί πολίτες που τους πουλάει επιστολές του χριστου τους...

**MitsosDaBest13** · 30-06-19, 14:09

"Πρωταθλητές" της Ευρώπης οι Έλληνες, στην κοινωνική απομόνωση... Ναι, αλλά στη Σουηδία δεν έχετε ήλιο, γατάκια!

https://www.news247.gr/ygeia/protath...s.7467547.html

**aroutis** · 30-06-19, 14:26

Αρχικό μήνυμα από hemlock

Η κορύφωση με τον φελο είναι που τον ψηφίζουν χριστιανοί πολίτες που τους πουλάει επιστολές του χριστου τους...

Μπα, υπάρχουν και αυτοί που νομίζουν ότι η αλλαγή νομίσματος θα τους σώσει, ακούνε δε κάποιους που ζουνε σε περιοχές με δισεκατομυριούχους... βεβαίως βεβαίως..

**MNP-10** · 30-06-19, 15:16

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Μπα, υπάρχουν και αυτοί που νομίζουν ότι η αλλαγή νομίσματος θα τους σώσει, ακούνε δε κάποιους που ζουνε σε περιοχές με δισεκατομυριούχους... βεβαίως βεβαίως..

Εγω ρε φιλε Μαρουσιωτης ειμαι 100+ χρονια. Οι δισεκατομμυριουχοι ηρθαν και εμειναν διπλα μου. Τι θες να κανω? Να μετακομισω?

**chat1978** · 30-06-19, 15:51

Αρχικό μήνυμα από MitsosDaBest13

"Πρωταθλητές" της Ευρώπης οι Έλληνες, στην κοινωνική απομόνωση... Ναι, αλλά στη Σουηδία δεν έχετε ήλιο, γατάκια!

https://www.news247.gr/ygeia/protath...s.7467547.html

Καθαρά από βλέποντας τριγύρω μου και συγκρίνοντας Βέλγιο με Ελλάδα, το πιο ουσιαστικό σημείο του κειμένου είναι η λέξη υποκειμενική μοναξιά. Τα υπόλοιπα, πιστεύω δύσκολα μετριούνται.

Οι Βέλγοι/φλαμανδοι λοιπόν γενικά μένουν στον τόπο και την γειτονιά που μεγαλώνουν. Εκεί θα χτίσουν και θα αγοράσουν σπίτι, εκεί θα μείνουν όπως και οι φίλοι τους και από εκεί θα είναι 3-4 ώρες στο δρόμο κάθε μέρα καθοδόν για δουλειά. Οι Βέλγοι αυτοί είναι μια χαρά. Κάθε σκ υποχρεωτικά στους γονείς. Πολλοί μένουν μάλιστα μαζί με τους γονείς τους χειρότερα και από Ελλάδα. Ο Βέλγος που θα μετακομίσει πχ στη Αμβέρσα θα αναγκαστεί να πηγαίνει στα meetup των xpat και γενικά θα αισθάνεται απομονωμένος. Γενικά οι Βέλγοι δεν κοινωνικοποιουνται με τους συναδέλφους. Οι Βέλγοι θα γνωρίσουν την γκόμενα τους στις γονείς σε χρόνο ρεκόρ και αντίστοιχα η κοπέλα στους δικούς της. Το ζευγάρι θα μαζεύεται με τους γονείς σχεδόν ανά εβδομάδα και ο γκόμενος με τον μπαμπά θα συζητάνε περί σεξ (πλάκα κάνω) αλλά πραγματικά βρίσκονται και δεν τρέχει τίποτα.

Οι Έλληνες είμαστε διαφορετικοί. Κάνουμε παρέα και φιλίες με συναδέλφους. Βρίσκουμε φίλους σε νέα μέρη. Με τους γονείς μας γενικά υπάρχει ένα θέμα με το χώνω την μύτη μου και γενικά τον διαχωρισμό της ερωτικής ζωής ειδικά αν είσαι κοπέλα. Ίσως έχουν αλλάξει τα πράγματα αλλά μέχρι αυτά που έζησα εγώ, 100% έτσι. Γενικά οι Έλληνες έχουμε διαφορετικές προσδοκίες από ένα άνθρωπο που δεν ξέρουμε.

Από όσο γνωρίζω οι Ολλανδοί και Γερμανοί δεν διαφέρουν τόσο πολύ από τους Βέλγους σε αυτά τα θέματα. Χαρακτηριστικα, στα μαθήματα των ολλανδικών που συζητούνται αυτά για εξάσκηση, οι Έλληνες, Ιταλοί και Ισπανοί λένε λίγο πολύ τα ίδια για το πόσο απόμακροι αλλά τυπικά ευγενικοί είναι οι Βέλγοι ενώ οι πχ Γερμανοί, Αυστριακοί και άλλοι βόρειοι το θεωρούν νορμάλ και όλα μια χαρά.

Γι'αυτό θεωρώ την μοναξιά πολύ υποκειμενική. Καλό όμως είναι οι Έλληνες να έχουμε και μια ευρύτερη οπτική και να μην ξεμείνουμε στο παραμύθι μας.

Θα ήθελα πολύ να μάθω πως έχουμε συμπεριφερθεί σε ξένους στην Ελλάδα και να ακούσω τι λένε αυτοί για μας. Πριν φύγω είχα γνωρίσει ένα Ινδό, ο οποίος δεν είχε κανένα πρόβλημα και είχε πολλούς φίλους Έλληνες. Είχε κάτι θεματα με τις κρατικές υπηρεσίες και κάτι άλλους βλάκες αλλά με τους ανθρώπους κανένα. Βέβαια ήταν μορφωμένος και δεν νομίζω έζησε αυτά που έζησαν άλλοι μετανάστες.

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές