Σελ. 748 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 728738743746747748749750753758768 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 11.206-11.220 από 78436
  1. #11206
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.426
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η καλλιεργημένη ιδέα ότι σε όλα είμαστε άχρηστοι, τα κάνουμε λάθος και γενικώς λίγο πολύ χρειάζομαι λίγο ξένο management.
    Το αποτέλεσμα των 13 τελευταίων ετών, δεν δικαιώνει αυτήν την ιδέα;
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  2. #11207
    Εγγραφή
    06-03-2005
    Περιοχή
    @ Copenhagen, DK
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    15.569
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Άρθρα
    1
    ISP
    Οtenet
    Στη σημερινή συγκυρία που οι ΔΥ εχουν υποστεί του κόσμου τις μειώσεις και δεν διαμαρτυρονται ή απεργουν ελεγχόμενοι πλήρως απο τα πουλημένα συνδικαλιστικά τους οργανα, υπάρχουν ακόμα ανθρωποι που υποστηρίζουν οτι ΔΥ προβαλλουν εμπόδια στη μηχανοργάνωση?

  3. #11208
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    8.023
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    ISP
    Εξωτερικό
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το αποτέλεσμα των 13 τελευταίων ετών, δεν δικαιώνει αυτήν την ιδέα;
    Ε τώρα τι να σου πω. Ότι δεν ξέρεις πρωτίστως ότι είχες και έχεις ήδη ξένο management; Τι να σου απαντήσω; Ότι ξέρεις; ότι είχες όλες τις ευκαιρίες τουλάχιστον από δικά μου μηνύματα να το ψάξεις;
    Και επειδή μέχρι το αθώο trolling έχει τα όρια του, και γενικώς θέλει η πουτάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει, και ούτε τα προσχήματα δεν κρατάτε πια.
    Οι μάσκες έχουν πέσει εδώ και καιρό για πολλούς.
    Αν τα djmixes2k και tranceaddict σου μιλάνε βαθιά στην ψυχή σου, pleaaaaase πμ.

  4. #11209
    Εγγραφή
    06-06-2004
    Μηνύματα
    307
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από KLG Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στη σημερινή συγκυρία που οι ΔΥ εχουν υποστεί του κόσμου τις μειώσεις και δεν διαμαρτυρονται ή απεργουν ελεγχόμενοι πλήρως απο τα πουλημένα συνδικαλιστικά τους οργανα, υπάρχουν ακόμα ανθρωποι που υποστηρίζουν οτι ΔΥ προβαλλουν εμπόδια στη μηχανοργάνωση?
    Ναι, γιατί έχουν αλλάξει εποχές και το «εμποδίζω» τη μηχανογράφηση δεν γίνεται πια με απεργία. Τα πιόνια απεργούν και για το σύστημα είναι αδιάφορα.

    Η ραχοκοκαλιά του δημοσίου εξακολουθεί σε μεγάλο βαθμό να είναι διαπλεκόμενη και η μηχανοργάνωση συνεπάγεται διαφάνεια και καταγραφή που εκθέτει τη βασική πηγή ενέργειας της μηχανής: το λάδωμα. Αλλά, ας πούμε ότι κάνω λάθος και γράφω βλακείες, όσοι πράγματι ξέρετε άτομα που να έχουν δύναμη στο δημόσιο, που έχουν κομβικές θέσεις, και να ήταν διαπλεκόμενοι στο παρελθόν, γράψτε, έχουν αλλάξει; υπερασπίζονται τώρα τη διαφάνεια και την αξιοκρατία;

    Η διαφορά που έχω δει εγώ ως προς το δήμοσιο (και είναι προς το καλύτερο) γίνεται όταν αφαιρείται η αλληλεπίδραση με τον ανθρώπινο παράγοντα. Πάλι 20 χαρτιά θες για να κάνεις τη δουλειά σου αλλά τουλάχιστο τα 15 μπορείς να τα βγάλεις μέσω ίντερνετ και τρέχεις μόνο για τα άλλα 5.

    Επομένως έχουμε 3 στάδια:

    1) μηχανογράφηση/αυτοματισμός που να λειτουργεί, που θα γίνει ούτως ή άλλως.
    2) μηχανογράφηση/αυτοματισμός που να λειτουργεί αλλά με απλό και αποδοτικό τρόπο. Όχι του στυλ: εκτυπώνω ένα χαρτί, αλλά αυτό πρέπει να υπογραφεί από μία δημόσια υπηρεσία που όταν θα πας εκεί για να το υπογράψει θα σου πει ότι χρειάζεσαι ένα άλλο χαρτί από μία άλλη ΔΥ το οποίο θα στο δώσει αν τις φέρεις 3 χαρτιά τα οποία όταν θα πας εκεί θα σου πούνε ότι μπορούσε να τα είχες εκτυπώσει αλλά θα σου κάνουν χάρη και θα στα εκτυπώσουν αυτοί γιατί δεν τα έφερες παρόλο που το σύστημα δεν έλεγε ότι χρειαζόντουσαν.
    3) μηχανογράφηση/αυτοματισμός που να λειτουργεί ώστε πράγματι να εκθέτει τα παραμάγαζα του δημοσίου. Αυτό παίζει να μην γίνει ποτέ και αν γίνει θα γίνει σε 35-80 χρόνια (όσα δηλαδή χρειάζεται για να περάσουν τουλάχιστο 1-2 γενιές)>

    Προβάλλω εμπόδια λοιπόν είναι το : « καθυστερώ μία συγκεκριμένη γραφειοκρατική διαδικασία γιατί έχασα το στυλό μου και δεν εγκρίνει η υπηρεσία την αγορά καινούργιου μέχρι το τέλος του χρόνου», «εντάξει, σπρώχνω κάτι αλλά μόνο αν θα βάλετε και εμένα, έτσι;», «δεν ξέρω που είναι τα δεδομένα, αλλά θα ψάξω να τα βρω, κάπου στο υπόγειο τα είδα, να τα μεταφέρει μία κατσαρίδα και τη χάσαμε, αλλά θα ψάξομε και θα τη βρούμε» κοκ.


    και κλασικά: δεν είναι όλοι, μην το γενικεύουμε και μπλα μπλα

  5. #11210
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από KLG Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στη σημερινή συγκυρία που οι ΔΥ εχουν υποστεί του κόσμου τις μειώσεις και δεν διαμαρτυρονται ή απεργουν ελεγχόμενοι πλήρως απο τα πουλημένα συνδικαλιστικά τους οργανα, υπάρχουν ακόμα ανθρωποι που υποστηρίζουν οτι ΔΥ προβαλλουν εμπόδια στη μηχανοργάνωση?
    Είναι μια εύκολη δικαιολογία για πολλα....

  6. #11211
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.426
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ότι δεν ξέρεις πρωτίστως ότι είχες και έχεις ήδη ξένο management;
    Α μάλιστα.

    Δηλαδή οι ξένοι φταίνε πάλι αποκλειστικά και για όλα.

    Οι ξένοι δηλαδή μας είπαν "φτιάχτε γραφείο Πρωθυπουργού στη Θεσ/νίκη (επίτηδες δεν έγραψα όλη τη λέξη), γιατί αλλιώς...", ε;
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  7. #11212
    Εγγραφή
    05-05-2003
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    8.844
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    CosmOTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΚΑΔΗΜΙΑ
    Router
    FRITZ!Box 7590
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Α μάλιστα.

    Δηλαδή οι ξένοι φταίνε πάλι αποκλειστικά και για όλα.

    Οι ξένοι δηλαδή μας είπαν "φτιάχτε γραφείο Πρωθυπουργού στη Θεσ/νίκη (επίτηδες δεν έγραψα όλη τη λέξη), γιατί αλλιώς...", ε;
    Δεν γίνεται να φταίνε οι ξένοι αποκλειστικά και για όλα γιατί οι δημόσιοι υπάλληλοι φταίνε πάλι αποκλειστικά και για όλα.

    Άλλωστε ο λαός λέει ότι "το ψάρι βρωμάει από την ουρά".

    Αν δεν θέλαν πάντως γραφείο πρωθυπουργού στην Θεσσαλονίκη δεν θα γινόταν, έτσι απλά είναι τα πράγματα.

  8. #11213
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Α μάλιστα.

    Δηλαδή οι ξένοι φταίνε πάλι αποκλειστικά και για όλα.

    Οι ξένοι δηλαδή μας είπαν "φτιάχτε γραφείο Πρωθυπουργού στη Θεσ/νίκη (επίτηδες δεν έγραψα όλη τη λέξη), γιατί αλλιώς...", ε;
    Το εγκρινουν. Αν δε τον εγκρινουν, βαζουν βετο κατα την αξιολογηση και δε παιρνεις τη δοση.

    Ολα τα checkpoints των αξιολογησεων τους, δειχνουν οτι ολα γινονται οπως πρεπει.

    7+ χρονια μνημονια, η Ελλαδα κανει οτι λενε οι ξενοι και παιρνει ολες τις εγκρισεις στα checkpoints της αξιολογησης. Εμεις κανουμε οτι μας λενε αλλα η οικονομια και το κρατος παει κατα διαολου. Και αυτο με κυβερνησεις γαπ, παπαδημου, σαμαζελων, τσιπρα.

  9. #11214
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    7.514
    Downloads
    56
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Router
    Speedport Plus
    SNR / Attn
    11.7(dB) / 34.0(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μόνος σου το γράφεις.

    Βελτιώνονται τα πράγματα, καθημερινά, τα τελευταία χρόνια, πριν ξεκινήσει η 7ετία "εξυγίανσης" του Δ.Τ..

    Γιατί? Γιατί πολύ απλά κάποιοι αξιώθηκαν να πάρουν και δυο σωστές αποφάσεις μέσα στη σούπα της εκάστοτε "Αναδιάρθωσης/Ανασχηματισμού/ΝέουΞεκινήματος/κλπ".

    Αρχίσανε να περνάνε απευθείας κάποια αρχεία ηλεκτρονικά (βλ. δηλώσεις, πχ). ΦΠΑ. Ότι σκ@τά μέχρι τώρα έβγαινε σε τόνους χαρτιού, σε δύσχρηστα, πρακτικά αδύνατο να ελεγθούν-διασταυρωθούν κιτάπια.

    Από εκεί και μόνο, κάποιες δουλειές έγιναν και γίνονται πιο γρήγορα και αποτελεσματικά.

    Ναι, θα συμφωνήσω μαζί σου για πολλά πράγματα που ακόμα πρέπει να γίνουν (ούτε τρία χρόνια δεν πάνε από τότε που μου ζήτησαν να τους φέρω αντίγραφο Φορ. Δήλωσης μέσα σε ΔΟΥ!!!), για πολλά που ακόμα κακώς γίνονται στραβά.

    Μην τυχόν έχεις πάει στα παλιά "Ταμεία", στα κεντρικά τους, να αναζητήσεις "ένσημα" κλπ, ειδικά για/από πολλαπλούς εργοδότες? Έχεις κατέβει στα υπόγεια, με τις "βίβλους" που μετράνε 60+ χρόνια πίσω?

    Τα παράπονά σου, σε όσους ψήφισαν πολλές φορές κάποιον που δήλωνε πως μόνο με την ταυτότητά του ο Έλληνας θα έκανε τα πάντα...πριν 30+ χρόνια αυτό...και την ίδια στιγμή έκανε ότι μπορούσε για να χώσει όλους αυτούς τους ψηφοφόρους σε οποιαδήποτε καρέκλα μπορούσε να βρει κενή (ή να αγοράσει, με την απαραίτητη προμήθεια), αρκεί να μπορούσαν να βάλουν ένα σταυρό αντί για υπογραφή (και κυρίως ένα σταυρό κάθε 4ετία).

    Γμηθήκαμε τα τελευταία χρόνια να βγάζουμε απόφοιτους Πανεπιστημίων, με Μεταπτυχιακά++, και ταυτόγχρονα να διορίζουμε κόσμο που ούτε για να μαζεύει χόρτα σε μια πλαγιά δεν ήταν ικανός...επιλογή του κάθε Αντρέα-Κωνσταντίνου-Κώστα-Κωστάκη-Γιωργάκη ήταν τα παραπάνω...επιλογή που χειροκρότησε σύσσωμο σχεδόν το πανελλήνιο (85+% έπαιρναν τα μανάρια μας).

    "Αγορά του Αιώνα" ξανά και ξανά έγιναν οι προτεραιότητές μας, κι όχι πραγματική βελτίωση υποδομών. Να πιάσουμε τί?

    Κτηματολόγιο/Περιουσιολόγιο?

    Επιδοτήσεις και χρήση τους?

    ΧΑΑ και αντίστοιχες "επενδύσεις"?

    Ηλεκτροκίνηση ΟΣΕ?

    Εμπορικά Λιμάνια?

    Δρόμοι της προκοπής (Εγνατία??? ΠΑΘΕ???)?

    Ψηφιακά/Δικτύωση ΔΤ? Με διαφορετικά/ασύμβατα μεταξύ τους πρωτόκολλα ανά υπηρεσία? Με τις γνωστές αναθέσεις σε "δικά μας παιδιά"? Τα "ψηφιακά" πχ του ΟΤΕ?

    Έλα...πες κι εσύ πως τα παραπάνω τα αποφάσισαν και τα υλοποίησαν οι "σφραγιδογραφιάδες" του Δ.Τ. Για πολύ πιο σοβαρό σε έχω, και το εννοώ. Το δηλώνεις ξεκάθαρα κιόλας. Μόνο που βαράς όχι το σαμάρι, ούτε καν τα γκέμια, για να ακούσει όχι το γαϊδούρι αλλά ο "αναβάτης".
    Ασφαλώς και υπάρχει βελτίωση Πέτρο. Τα παραδείγματα μου, αυτό θέλουν να τονίσουν. Δυστυχώς όμως η πρόοδος είναι αργή ενώ συναντά και εμπόδια. Πρόσφατα πχ, πόσταρα ένα άρθρο για το πως πληρώνουμε ένα σκασμό χρήματα ως κράτος για λογισμικό που υπάρχει δωρεάν από την ΕΕ. Απόδειξη λοιπόν πως και στην τεχνολογική μετάβαση, γίνονται λάθη.

    Εκεί που θα σταθώ, είναι στο ποιος τα υλοποίησε. Ασφαλώς και βρέθηκαν κάποιοι άνθρωποι με τεχνολογικό background, κυρίως σε διοικητικές-υπουργικές θέσεις. Το θέμα, δυστυχώς, είναι πως η υλοποίηση όλων αυτών των συστημάτων σπάνια γίνεται από το δημόσιο. Έχω γράψει ουκ ολίγες φορές εδώ μέσα, άμεσα δημιουργία θέσεων προγραμματιστών στο δημόσιο οι οποίοι θα αναλάβουν να δημιουργήσουν λογισμικό για το δημόσιο. Για ποιο λόγο να δίνουν έξω κάτι αστεία ποσά που ακούγονται κατά περιόδους; Γιατί να κρέμονται από τα @@ της SingularLogic;

    Τα ίδια γράφουμε. Δεν διαφωνούμε. Και το πρόβλημα μου δεν είναι ο υπάλληλος αλλά όπως είπα, αυτοί που συντηρούν αυτό το σύστημα πουλώντας φρούδες ελπίδες για βόλεμα και μονιμότητα.

  10. #11215
    Εγγραφή
    10-11-2006
    Περιοχή
    Π. Φαληρο
    Μηνύματα
    2.785
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    11/110
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΚΑΛΑΜΑΚΙ
    Router
    ZTE ZXHN H288Α
    SNR / Attn
    9.1(dB) / 7.4(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από manicx Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ασφαλώς και υπάρχει βελτίωση Πέτρο. Τα παραδείγματα μου, αυτό θέλουν να τονίσουν. Δυστυχώς όμως η πρόοδος είναι αργή ενώ συναντά και εμπόδια. Πρόσφατα πχ, πόσταρα ένα άρθρο για το πως πληρώνουμε ένα σκασμό χρήματα ως κράτος για λογισμικό που υπάρχει δωρεάν από την ΕΕ. Απόδειξη λοιπόν πως και στην τεχνολογική μετάβαση, γίνονται λάθη.

    Εκεί που θα σταθώ, είναι στο ποιος τα υλοποίησε. Ασφαλώς και βρέθηκαν κάποιοι άνθρωποι με τεχνολογικό background, κυρίως σε διοικητικές-υπουργικές θέσεις. Το θέμα, δυστυχώς, είναι πως η υλοποίηση όλων αυτών των συστημάτων σπάνια γίνεται από το δημόσιο. Έχω γράψει ουκ ολίγες φορές εδώ μέσα, άμεσα δημιουργία θέσεων προγραμματιστών στο δημόσιο οι οποίοι θα αναλάβουν να δημιουργήσουν λογισμικό για το δημόσιο. Για ποιο λόγο να δίνουν έξω κάτι αστεία ποσά που ακούγονται κατά περιόδους; Γιατί να κρέμονται από τα @@ της SingularLogic;

    Τα ίδια γράφουμε. Δεν διαφωνούμε. Και το πρόβλημα μου δεν είναι ο υπάλληλος αλλά όπως είπα, αυτοί που συντηρούν αυτό το σύστημα πουλώντας φρούδες ελπίδες για βόλεμα και μονιμότητα.
    Συμφωνούμε, σαφώς.

    1-2 παρατηρήσεις, μόνο.

    Να προσλάβουμε Δ.Υ. "προγραμματιστές"? Να προσλάβουμε Δ.Υ.? Να προσλάβουμε?

    Για πολλοστή φορά, ας το ξεχάσουμε.

    1/10, είπαμε. Κι αν, κι αυτό.

    Οπότε, το να δημιουργήσουμε νέες θέσεις για να μπουν όλοι αυτοί, ούτε ως όνειρο νύχτας 16Αύγουστου.

    Εξάλλου, όλοι αυτοί οι λαμπροί ιδιώτες που παράγουν έργο και πλούτο, παίρνοντας τα έργα και τον πλούτο του δημοσίου, τί θα γίνουν? Προμήθειες? Πώς θα πέσουν?

    Για να καταλάβουμε όλοι πού βρισκόμαστε πλέον:

    Στο ΚΑΤ όπου δουλεύω, Γ'Βάθμιο Νοσοκομείο, με εξειδικευμένα τμήματα (κάποια Δ' βαθμού) κλπ, με φήμη "ορθοπαιδικού" Νοσοκομείου (λογικό, 7 μεγάλες και 4 μικρότερες -ειδικά τμήματα- ορθοπαιδικές κλινικές), το μεγαλυτερο στα Βαλκάνια και από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη στο είδος του, πλέον οι κλινικές δεν συμπληρώνουν τον απαραίτητο αριθμό ειδικευομένων για να βγάλουμε τις εφημερίες με ασφάλεια.

    Όταν ξεκίνησα, πριν 5 χρόνια, είχα "πίσω" μου κάπου 80-90 σε αναμονή (και περίμενα 4 χρόνια να πέσει άλλο τόσο η δική μου).

    Πλέον, η αναμονή είναι τυπικά στο 44 (https://www.patt.gov.gr/edms/listes_anamonis.php , επιλέξτε ΚΑΤ, ορθοπεδική), μόνο που οι μισοί και πλέον πρακτικά δεν υφίστανται...έχουν κληθεί και δεν έρχονται ή απλά είναι ήδη αλλού, έξω.

    Από τους υπόλοιπους, οι 15+ τέλειωσαν τη Σχολή πριν κάτι μήνες, δεν έχουν πάει Στρατό, δεν έχουν κάνει Αγροτικό, δεν έχουν κάνει τον απαραίτητο 1 χρόνο Χειουργικής για να ξεκινήσουν Ορθοπεδική, έχει έρθει η σειρά τους και δεν γίνεται να ξεκινήσουν.

    Εδώ και λίγους μήνες, κάποιες από τις κλινικές, και πλέον όλες (οι ορθοπεδικές), βγάζουμε πρόγραμμα εφημεριών με λιγότερους εφημερεύοντες από όσους προβλέπονται από τους "κανονισμούς" για να βγαίνουν με ασφάλεια (για ασθενείς αλλά και εργαζόμενους).

    Ειδικευόμενος Αναισθησιολογίας ήρθε πριν λίγους μήνες, μετά από 2+ χρόνια.

    Γενική Χειρουργική, Νευροχειρουργική, Θωρακοχειρουργική, Αγγειοχειρουργική, όλα τα τμήματα πλέον δεν επανδρώνονται όχι επαρκώς, ούτε καν ελλιπώς.

    Τα Παθολογικά τμήματα, τα ίδια πάνω-κάτω.

    Τα ίδια πάνω-κάτω συμβαίνουν σε όλα τα Νοσοκομεία 1ης γραμμής.

    Τα Νοσοκομεία της περιφέρειας, λειτουργούν κατά βάση με Επιμελητές/Διευθυντές και κάποιοτς επικουρικούς.

    Παίρνουν τηλέφωνα Διευθυντές συναδέλφους που μόλις πέρασαν τις εξετάσεις ειδικότητας και τους "προτείνουν" (παρακαλάνε, ουσιαστικά) να πάνε Επικουρικοί Επιμελητές για 1-3χρόνια...σε Νοσοκομεία χωρίς Καρδιολόγους/Αναισθησιολόγους, με εργαστήρια κάθε είδους κλειστά από το μεσημέρι και μετά. Να πάνε δηλαδή να κάνουν πρακτικά τους Αγροτικούς, με 8-10 εφημερίες το μήνα.

    Καλή μας συνέχεια...μόνο προς τα κάτω έχει.

    Ευτυχώς, θα μας σώσει και εδώ ο Ι.Τ.
    Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
    Πως φτάσαμε ως εδώ


  11. #11216
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    @manicx αν ήξερες τι γίνεται, θα καταλάβαινες ότι η πρόταση το δημόσιο να έχει τους δικούς του προγραμματιστές και αναλυτες κλπ ειναι τελείως αδόκιμη. Γιατί;
    1. Οι μισθοί στο δημόσιο ειναι οριζόντια σε ίδια επίπεδα. Αυτό σημαίνει ότι ένας καλός προγραμματιστής ή διαχειριστής συστημάτων, δεν μπορεί να περιμένει παραπάνω απο 1000 με 1200 ευρώ τον μήνα καθαρά. Seriously? Οταν ενας καλός μπορεί να βρεί δουλειά στον ιδιωτικο τομέα με τα διπλάσια και στο εξωτερικό με Χ4 ή Χ5; Γιατί να το κάνει αυτό; Αρα αυτούς που θα μαζέψεις θαναι κατα κανόνα (όχι όλοι), κάτι άχρηστοι, που δεν τους παίρνουν αλλού, αλλά έχουν τα απαραίτητα χαρτιά (πτυχία / μεταπτυχιακά) ή το απαραίτητο βύσμα (εδώ μιλάμε για ούτε καν χαρτιά), και φυσικά θα τα ξύνουν.... Κατα κανόνα....Οι εξαιρέσεις ειναι για να επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Μην περιμένεις να έχεις αξιόλογο δυναμικό με 1000 ευρώ τον μήνα όταν μπορούν εύκολα να βρούν με περισσότερα αλλού.
    2. Η γενική αρχή, και κεντρικά (εννοώ ΕΕ, αλλά και μεγάλες επιχειρησεις και οργανισμούς) είναι να τα δίνουν όλα outsource. Ειδικά ότι αφορά εξειδικευμένο προσωπικό, όπως πχ development. Και αυτό ακολιυθείται εδώ, μιας και έτσι μπορούν να γίνουν έργα πληροφορικής, γιαι με μισθούς του χιλιάρικου δεν πρόκειται να γίνουν. Εδώ βέβαια μπαίνουμε σε ένα άλλο σκόπελο, που έχει να κάνει με το πελατειακό κράτος, όπου δουλειές δίδονται σε ημέτερους. Και επειδή οι δουλειές δίδονται σε ημέτερους, λογικό ειναι να μην υπάρχει σοβαρός ποιοτικός έλεγχος (αλλιώς γιατί να την πάρει ο ημέτερος; καλή ποιοτική δουλειά, κοστίζει! )

    Αρα, με βάση τα παραπάνω, νομιζω ότι μπορείς να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά πράγματα, σίγουρα τα έργα πληροφορικής θα κοστίζουν ένα κάρο λεφτά, για να τρώνε οι ημέτεροι επιχειρηματίες, και να ευχόμαστε να ναι συγχρηματοδοτούμενα απο την ΕΕ, ώστε να υπάρχει, ίσως, κάποιος καλύτερος έλεγχος, αν και αυτό δεν είναι πάντα βέβαιο.

  12. #11217
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    @manicx αν ήξερες τι γίνεται, θα καταλάβαινες ότι η πρόταση το δημόσιο να έχει τους δικούς του προγραμματιστές και αναλυτες κλπ ειναι τελείως αδόκιμη. Γιατί;
    1. Οι μισθοί στο δημόσιο ειναι οριζόντια σε ίδια επίπεδα. Αυτό σημαίνει ότι ένας καλός προγραμματιστής ή διαχειριστής συστημάτων, δεν μπορεί να περιμένει παραπάνω απο 1000 με 1200 ευρώ τον μήνα καθαρά. Seriously? Οταν ενας καλός μπορεί να βρεί δουλειά στον ιδιωτικο τομέα με τα διπλάσια και στο εξωτερικό με Χ4 ή Χ5; Γιατί να το κάνει αυτό; Αρα αυτούς που θα μαζέψεις θαναι κατα κανόνα (όχι όλοι), κάτι άχρηστοι, που δεν τους παίρνουν αλλού, αλλά έχουν τα απαραίτητα χαρτιά (πτυχία / μεταπτυχιακά) ή το απαραίτητο βύσμα (εδώ μιλάμε για ούτε καν χαρτιά), και φυσικά θα τα ξύνουν.... Κατα κανόνα....Οι εξαιρέσεις ειναι για να επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Μην περιμένεις να έχεις αξιόλογο δυναμικό με 1000 ευρώ τον μήνα όταν μπορούν εύκολα να βρούν με περισσότερα αλλού.
    2. Η γενική αρχή, και κεντρικά (εννοώ ΕΕ, αλλά και μεγάλες επιχειρησεις και οργανισμούς) είναι να τα δίνουν όλα outsource. Ειδικά ότι αφορά εξειδικευμένο προσωπικό, όπως πχ development. Και αυτό ακολιυθείται εδώ, μιας και έτσι μπορούν να γίνουν έργα πληροφορικής, γιαι με μισθούς του χιλιάρικου δεν πρόκειται να γίνουν. Εδώ βέβαια μπαίνουμε σε ένα άλλο σκόπελο, που έχει να κάνει με το πελατειακό κράτος, όπου δουλειές δίδονται σε ημέτερους. Και επειδή οι δουλειές δίδονται σε ημέτερους, λογικό ειναι να μην υπάρχει σοβαρός ποιοτικός έλεγχος (αλλιώς γιατί να την πάρει ο ημέτερος; καλή ποιοτική δουλειά, κοστίζει! )

    Αρα, με βάση τα παραπάνω, νομιζω ότι μπορείς να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά πράγματα, σίγουρα τα έργα πληροφορικής θα κοστίζουν ένα κάρο λεφτά, για να τρώνε οι ημέτεροι επιχειρηματίες, και να ευχόμαστε να ναι συγχρηματοδοτούμενα απο την ΕΕ, ώστε να υπάρχει, ίσως, κάποιος καλύτερος έλεγχος, αν και αυτό δεν είναι πάντα βέβαιο.

    Οι μισθοί στο δημόσιο σήμερα είναι χαμηλά, κάποτε δεν ήταν, τότε τις καλές εποχές, είδες εσύ τότε καμιά διαφορά;

  13. #11218
    Εγγραφή
    30-03-2007
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    2.084
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/10000
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ
    Router
    ΖΤΕ
    Σιγα βρε anon. Ποσες θεσεις υπαρχουν μεσα στην χωρα για καλοπληρωμενους προγραμματιστες;;;

    Επισης η αληθεια ειναι οτι ΕΧΕΙ προγραμματιστες το δημοσιο (και καλους μαλιστα). Αλλα επιλεγεται να δινονται τα project σε ιδιωτες για ευνοητους λογους. Διαπλοκη και μιζες...
    Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...

  14. #11219
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οι μισθοί στο δημόσιο σήμερα είναι χαμηλά, κάποτε δεν ήταν, τότε τις καλές εποχές, είδες εσύ τότε καμιά διαφορά;
    απο μια μεριά δεν έχεις και άδικο. Οπότε πάμε σε μοναδική λύση outsource όλα. Ούτως ή άλλως.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Burning Skies Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σιγα βρε anon. Ποσες θεσεις υπαρχουν μεσα στην χωρα για καλοπληρωμενους προγραμματιστες;;;

    Επισης η αληθεια ειναι οτι ΕΧΕΙ προγραμματιστες το δημοσιο (και καλους μαλιστα). Αλλα επιλεγεται να δινονται τα project σε ιδιωτες για ευνοητους λογους. Διαπλοκη και μιζες...
    Οι καλοί φεύγουν αν δεν έχουν φύγει ήδη. Πάνε στις ιδιωτικές που παίρνουν έργα outsource απο το δημόσιο! χαχαχα
    ή πανε στο εξωτερικό.

  15. #11220
    Εγγραφή
    18-02-2004
    Μηνύματα
    3.398
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    Fritz!box Fon 7590
    SNR / Attn
    10(dB) / 21(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από manicx Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εάν ενδιαφέρεστε να εγγραφείτε στην υπηρεσία, παρακαλούμε να αποστείλετε στη Δ/νση Εξυπηρέτησης Πελατών της ΕΥΔΑΠ Α.Ε. τη συμπληρωμένη και υπογεγραμμένη Υπεύθυνη Δήλωση (άρθρο 8 Ν. 1599/1986). Μετά την επεξεργασία του αιτήματός σας θα σας αποστείλουμε τους κωδικούς πρόσβασής σας στη διεύθυνση e-mail που δηλώσατε.
    Aκριβώς μετά την παράγραφο που κάνεις quote:
    Η αποστολή της Υπεύθυνης Δήλωσης μπορεί να γίνει:
    -στο φαξ 210 214 4778
    -με ηλεκτρονική υποβολή

Σελ. 748 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 728738743746747748749750753758768 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας