Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[PetrosK]

Θα αστειεύεσαι. Όποιος πάει σε μια κηδεία ενός ατόμου όπως ο Θεοδωράκης είναι πολύ λογικό να αηδιάζει όταν παρίσταται στην κηδεία του ένα πρόσωπο όπως ο Μητσοτάκης. Δεν μιλάμε για κηδεία του Παττακού.

Λάθος οπτική.

Δεν πήγε ο ΚΥΜ, πήγε ο δημοκρατικά εκλεγμένος Πρωθυπουργός, ως όφειλε για το μέγεθος και την ιστορία του εκλιπόντος.

Οι αποδοκιμασίες, από την άλλη, ήταν στο πρόσωπο, ξεκάθαρα.

- - - Updated - - -

Άρχισες πάλι το whataboutism σου βλέπω.

Μιλάμε για τους ίδιους που χειροκροτήσανε Τσιπρά, που κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι στην κηδεία, καθώς είχε αηδιάσει τον Θεοδωράκη

Μέλη του ΚΚΕ χειροκρότησαν τον Τσίπρα (?!?) ή ο ΚΥΜ ζήτησε "εξηγήσεις" από τον Κουτσούμπα για Ζαίους?

Does not compute.

[sotos65]

Πότε είπα εγώ οτι τους χειροκροτήσανε όλους; αν θα δεις στην Αυγή λέει χειροκροτήσανε Τσίπρα δεν γράφει πουθενά για τους άλλους.
Ξέρεις κάτι άλλο εσυ;

Οπότε τους 'συριζαίους' που χειροκρότησαν τον Τσίπρα και γιούχαραν τον Κούλη, τους έβαλε ο Κουτσούμπας... έχει λογική

[famous-walker]

Λάθος οπτική.

Δεν πήγε ο ΚΥΜ, πήγε ο δημοκρατικά εκλεγμένος Πρωθυπουργός, ως όφειλε για το μέγεθος και την ιστορία του εκλιπόντος.

Οι αποδοκιμασίες, από την άλλη, ήταν στο πρόσωπο, ξεκάθαρα.

Ας τους δεχόταν τότε ως τέτοιους και να έκλεινε το θέμα.

Ακόμα και αν ήταν άκομψο (δεν είμαι σιγουρος για αυτό καθώς σε πολλές περιπτώσεις μια κηδεία ήταν η αφορμή για να εκδηλωθεί η λαϊκή οργή και εδώ που τα λέμε δεν τον αδικώ τον κόσμο καθώς δεν υπάρχει κάποιο μέσο να εκφράσει την αγανάκτηση του και για αυτό φταίνε όσοι πετσωνουν τα ΜΜΕ) σαν γεγονός λόγω της περίστασης, είναι τρισχειρότερο αυτό που επιχειρούνε τώρα λέγοντας πως ήταν βαλτοί.

[PetrosK]

Ας τους δεχόταν τότε ως τέτοιους και να έκλεινε το θέμα.

Ακόμα και αν ήταν άκομψο (δεν είμαι σιγουρος για αυτό καθώς σε πολλές περιπτώσεις μια κηδεία ήταν η αφορμή για να εκδηλωθεί η λαϊκή οργή και εδώ που τα λέμε δεν τον αδικώ τον κόσμο καθώς δεν υπάρχει κάποιο μέσο να εκφράσει την αγανάκτηση του και για αυτό φταίνε όσοι πετσωνουν τα ΜΜΕ) σαν γεγονός λόγω της περίστασης, είναι τρισχειρότερο αυτό που επιχειρούνε τώρα λέγοντας πως ήταν βαλτοί.

Μα δεν διαφωνούμε ως προς αυτό, το αντίθετο.

[BlueChris]

Πάντως για μένα καλά του έκαναν που τον γιουχαραν μπας και καταλάβει τίποτα στο 90.

Από την άλλη, όλοι στις κηδείες σταυροπόδι με το χέρι στην διπλανή καρέκλα δεν είμαστε?

Με ντιπ νιονιο ρε φίλε

[badweed]

Πάντως για μένα καλά του έκαναν που τον γιουχαραν μπας και καταλάβει τίποτα στο 90.

Από την άλλη, όλοι στις κηδείες σταυροπόδι με το χέρι στην διπλανή καρέκλα δεν είμαστε?

Με ντιπ νιονιο ρε φίλε

εκφραζει σεβασμο και θλιψη .
δειχνει οτι εχει παει εκει σε απολυτη αρμονια με την θεληση του

[hemlock]

Όποιος πάει σε μια κηδεία ενός ατόμου σαν τον Θεοδωράκη και το μόνο που έχει στο μυαλό του είναι να πει τα αυτά τα συνθήματα, ναι είναι βαλτός.
Εσύ πίστευε πως το θέμα είναι για το γλύψιμο στον υπεργκόμενο

ΑΝ πήγαινε σε κηδεία κάποιου παττακου, μάλλον θα τον χειροκροτούσαν...



ΑΓΓΑΡΕΙΑ έκανε ο κυργιακος χθες...

[dimyok]

Στα Χανια σε λιγο το μεσημερι δε νομιζω να γινουν εκτροπα . Μονο στην αθηνα γινονται αυτα ...

[stel67]

Το thread βλέπω γράφει και μυθολογία στην οποία ο Μητσοτάκης είχε σχέση και με τον Παττακό.
Έχει ακούσει κανένας σας τι γνώμη είχε ο Μίκης για τον πατέρα του Κυριάκου?
Πως νομίζετε έγινε ο Μίκης υπουργός στη κυβέρνηση του πατέρα του?

[hemlock]

Το thread βλέπω γράφει και μυθολογία στην οποία ο Μητσοτάκης είχε σχέση και με τον Παττακό.
Έχει ακούσει κανένας σας τι γνώμη είχε ο Μίκης για τον πατέρα του Κυριάκου?
Πως νομίζετε έγινε ο Μίκης υπουργός στη κυβέρνηση του πατέρα του?

Είναι ανάξιο αναφοράς και σχολιασμού κάτι απο αυτά Στέλιο.
Tον επικήδειο του Κουτσούμπα τον είδες/άκουσες ?

[sdikr]

Πάντως για μένα καλά του έκαναν που τον γιουχαραν μπας και καταλάβει τίποτα στο 90.

Από την άλλη, όλοι στις κηδείες σταυροπόδι με το χέρι στην διπλανή καρέκλα δεν είμαστε?

Με ντιπ νιονιο ρε φίλε

Και ο Παπαδημούλης το είπε, ξέχασε όμως να βάλει την φώτο με το big picture

[BlueChris]

Το thread βλέπω γράφει και μυθολογία στην οποία ο Μητσοτάκης είχε σχέση και με τον Παττακό.
Έχει ακούσει κανένας σας τι γνώμη είχε ο Μίκης για τον πατέρα του Κυριάκου?
Πως νομίζετε έγινε ο Μίκης υπουργός στη κυβέρνηση του πατέρα του?

Ναι τα έχουμε ακούσει και τα έχουμε διαβάσει. Γενικά η Μπαμπάς Μητσοτάκης έκανε μια προσπάθεια να ανοιχτεί προς την αριστερά μέσο του Θεοδωράκη η οποία φυσικά δεν περπάτησε γιατί ήταν πολλές οι φωνές μέσα στη ΝΔ που δεν το ήθελαν αυτό. Ο μπαμπάς λοιπόν τότε έκανε πίσω ενώ ο γιος τώρα που έχει κάνει τη Νέα Δημοκρατία φουλ στους ακροδεξιούς και τους Σημιτικούς νομίζει πως έτσι θα περπατήσει και θα έχει ελπίδα να μείνει για πολύ στην ΝΔ.

Μπορεί να γελάμε και να κλαίμε με τους Μητσοτάκηδες αλλά ο Μπαμπάς σε Οικονομία και διάφορα άλλα ήταν πολύ καλός... σε αντίθεση με το φρούτο που έχουμε τώρα με τα συστήματα Πινοσέτ κλπ.

Για refresh αν θελετε διαβάστε τη συνέντευξη του Μίκη στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπίας (24 Απριλίου 2009)

– Οταν σας έκανε υπουργό άνευ χαρτοφυλακίου, άνευ τίποτα δηλαδή. Πώς το δεχτήκατε;

«Ο Μητσοτάκης ήταν ένας άνθρωπος με τον οποίο, ενώ προδικτατορικά οι σχέσεις μας ήταν τεταμένες, όταν επί δικτατορίας βρεθήκαμε στο Παρίσι, μου ζήτησε να συναντηθούμε. Πήγαμε σε μια καφετέρια, πρώτη φορά μαζί, και μου λέει ότι ήθελε να γραφτεί στο Πατριωτικό Μέτωπο, σαν απλό μέλος. “Εχω μεγάλη οικογένεια”, μου είπε “και αν το Μέτωπο θέλει, θα πάω στην Κρήτη να κάνω αντάρτικο”».

– Aκούγεται σαν καλαμπούρι.

«Του είπα ότι δεν μπορεί να γίνει. Με συγκινείς, αλλά πολιτικά δεν στέκει. “Αυτή είναι η προσωπική μου τραγωδία”, μου λέει τότε, “εμένα που υπήρξα βενιζελικός”. Μείναμε σύμφωνοι, όμως, να έχουμε μια επαφή, γιατί ο Μητσοτάκης ήταν ο καλύτερα πληροφορημένος Ελληνας του Παρισιού. Είχε τον Μπακογιάννη στο Μόναχο, τον Λαμπρία στο Λονδίνο, τον Μαθιόπουλο στην Κολωνία και ήξερε ακριβώς τι γινόταν με τη χούντα. Είδα έναν άνθρωπο πανέξυπνο, πολύ μορφωμένο, με μυαλό αναλυτικό, όσο και συνθετικό, και μια μνήμη φοβερή. Είχε πολλά προσόντα».

– Αλλά δεν έπεισε σε τίποτα. Φαίνεται όμως ότι έπεισε εσάς. Πώς έγινε και πήγατε μαζί του;

«Είχε προηγηθεί το σκάνδαλο Κοσκωτά, που δεν ήταν μόνο ένα σκάνδαλο οικονομικό, ήταν κι ένα σκάνδαλο Τύπου, και μην ξεχνάς ότι τα πρώτα πυρά εναντίον του Παπανδρέου ξεκίνησαν από εφημερίδες που τον υποστήριζαν, όπως η δική σας. Ο Ανδρέας ήταν ένας άνθρωπος εγωκεντρικός και τα πρότυπά του ήταν ο Καντάφι, ο Ασαντ, ο Σαντάμ Χουσεΐν. Λοιπόν, ο Ανδρέας συνέλαβε αυτή τη μονοκρατορία με πολιτικά και εκλαϊκευτικά μέσα. Μολονότι είχε το μονοπώλιο της ΕΡΤ, τον ενοχλούσε ότι υπήρχαν δικές του εφημερίδες που του έκαναν κριτική. Δεν το ήθελε αυτό, ήθελε ένα είδος πολιτισμένης δικτατορίας – γι’ αυτό κι εγώ ξεσηκώθηκα».

– Και βρεθήκατε με τον Μητσοτάκη.

«Είχε προηγηθεί η συμφιλίωση Αριστεράς - Δεξιάς, με τις κυβερνήσεις Τζαννετάκη και Ζολώτα, η αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης και του Εμφυλίου, μ’ εμένα απέξω. Κι εκεί, το 1989, όταν ο Μητσοτάκης διεκδικούσε την πρωθυπουργία, αποφάσισα να τον ενισχύσω. Και τότε μου είπε να μπω στο υπουργικό συμβούλιο. Του είπα ότι αυτό είναι αδύνατο, αυτό τον καιρό γράφω μια όπερα, δουλεύω 18 ώρες το εικοσιτετράωρο, τι να πάω να κάνω; Γραφειοκρατία;»

– Τελικά όμως ενδώσατε.

«“Τελικά”, μου λέει, “το βρήκα. Θα έχεις μια θέση επιτελική, θα γίνεις βουλευτής Επικρατείας. Θα γίνει μια επιτροπή όπου θα είναι οι υπουργοί Πολιτισμού και Παιδείας κι εγώ, αλλά εσύ θα έχεις τον πρώτο λόγο, σε θέματα πολιτισμού και παιδείας” – και με έπεισε. “Θα είναι”, πρόσθεσε, “μια τιμητική θέση, αμέσως μετά τον πρωθυπουργό”. Αν θυμάσαι, η κυβέρνηση εκείνη άργησε να συγκροτηθεί. Κάποια στιγμή με παίρνει νύχτα τηλέφωνο και μου λέει: “Αύριο ορκιζόμαστε”. Πήγα εκεί μπροστά και περίμενα. Κι έρχεται η στιγμή ναυπογράψουμε. Πρώτος ο Μητσοτάκης – λέω θα ’μαι αμέσως μετά. Αλλά ήταν άλλοι. Ολοι οι άλλοι, και στο τέλος: “Κύριε Θεοδωράκη, η σειρά σας”, μου λέει ο γραμματέας. Τι γίνεται; ρωτάω τον Μητσοτάκη. “Εγινε κάποιο λάθος”, μου λέει – “σε μια βδομάδα θα τακτοποιηθεί”. Η εβδομάδα κράτησε ένα χρόνο!»

– Ωσπου παραιτηθήκατε. Τελικά ο Μητσοτάκης σάς ενέπαιξε;

«Δεν με ενέπαιξε, γιατί όχι μόνο ήθελε να γίνει αυτό που μου υποσχέθηκε, αλλά και να στελεχώσει τη Ν.Δ. με νομάρχες, γενικούς γραμματείς, ακόμα και υπουργούς από την Αριστερά. Αλλά οι δυνάμεις οι αντίθετες ήταν μεγάλες – δεν μπορούσε να το κάνει»…

Και λίγες κουβέντες, από την ίδια συνέντευξη, για τη σχέση του Μίκη Θεοδωράκη με την Αριστερά:

– Εσείς τώρα πολιτικά πού στέκεστε; Βλέπω εκεί δίπλα σας μια προτομή του Στάλιν – σημαίνει κάτι;

«Ο Στάλιν και δίπλα του ο Μάο! Εγώ παραμένω ένας κομμουνιστής ουτοπικός. Ψάχνω να βρω την κοινωνία της αλληλεγγύης – εκεί βλέπω τη λύση του προβλήματος».

– Ο Στάλιν και ο Μάο πού κολλάνε;

«Αντιπροσωπεύουν μια ηρωική εποχή, ο οποία, για μένα που μεγάλωσα πια και δεν βλέπω κάτι αντίστοιχο, παραμένει ιδανικό, ανεξάρτητα από τις διαφορές που μπορώ να έχω. Εξιδανικεύω αυτές τις συνθήκες».

[29gk]

To κολπο του 1989 ηταν το δευτερο μεγαλο κολπο του μακαριτη Μητσοτακη, μετα απο εκεινο της αποστασιας του 1965. Τουλαχιστον απο οσα γνωριζουμε εμεις οι απλοι θνητοι μιας και το σιγουρο ειναι πως οι Μητσοτακηδες ειναι κυριολεκτικα ολο κολπα. Περιεργα, βρωμικα κι υπογεια παντα. Βεβαια και το 1965 οπως και το 1989 ο εχθρος ηταν Παπανδρεου, συμπτωματικα ή οχι.

Ο Θεοδωρακης απλα ηταν ενας απο οσους εξυπηρετησαν αυτο το κολπο, του 1989 συμφωνα και με τις οδηγιες της τοτε κατεστημενης αριστερας . Το παραξενο ομως δεν ειναι αυτο. Το παραξενο ειναι πως ειδικα σε οτι αφορα τον Θεοδωρακη κανεις, πραγματικα κανεις απολυτως δεν θιγει τις θεσεις του για τα μνημονια του 2010 οπως και για τις Πρεσπες του 2018. Μιας και αυτα τα δυο ζητηματα ειναι ακομα ενεργα και απαιτειται χρονος για να "εξηγηθουν" αφου βοηθησει και η εντεχνη αλλα και φυσιολογικη απωλεια της μνημης του ποπολου. Κατι που εγινε και για το 1965 ( αποστασια- χουντα ) και για το 1974 ( Κυπρος ) και για το 1989 ( οικουμενικη ) και για το 1999 ( χρηματιστηριο ). Οσο δε για τους αριστερους, δεξιους ή και αριστεροδεξιους χαρακτηρισμους του εν λογω, πανε κι ερχονται αναλογως των συμφεροντων.

[astbox]

Ναι τα έχουμε ακούσει και τα έχουμε διαβάσει. Γενικά η Μπαμπάς Μητσοτάκης έκανε μια προσπάθεια να ανοιχτεί προς την αριστερά μέσο του Θεοδωράκη η οποία φυσικά δεν περπάτησε γιατί ήταν πολλές οι φωνές μέσα στη ΝΔ που δεν το ήθελαν αυτό. Ο μπαμπάς λοιπόν τότε έκανε πίσω ενώ ο γιος τώρα που έχει κάνει τη Νέα Δημοκρατία φουλ στους ακροδεξιούς και τους Σημιτικούς νομίζει πως έτσι θα περπατήσει και θα έχει ελπίδα να μείνει για πολύ στην ΝΔ.

Μπορεί να γελάμε και να κλαίμε με τους Μητσοτάκηδες αλλά ο Μπαμπάς σε Οικονομία και διάφορα άλλα ήταν πολύ καλός... σε αντίθεση με το φρούτο που έχουμε τώρα με τα συστήματα Πινοσέτ κλπ.

Για refresh αν θελετε διαβάστε τη συνέντευξη του Μίκη στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπίας (24 Απριλίου 2009)

Ναι ο μπαμπάς ήταν πολύ καλύτερος, νοτ.



από το 1.40 έως το 2.00 τι θέλανε να περάσουν τότε για την παιδεία και πολύ επιτυχημένα ολοκλήρωσε η Κεραμέως που απορούσατε γιατί δεν την έδιωξε ενώ έχει κάνει πραγματικά την καλύτερη δουλειά.
Επίσης από το 2.39 έως το 3.13 για το πόσο πολιτισμένα αντιμετωπίστηκαν οι αντιδράσεις από τους αγανακτισμένους rangers του Μειμαράκη.

https://www.gazzetta.gr/plus/article...-onned-vidpics

Μια ζωή, παρέα με τα φίδια.

[BlueChris]

Ναι ο μπαμπάς ήταν πολύ καλύτερος, νοτ.



από το 1.40 έως το 2.00 τι θέλανε να περάσουν τότε για την παιδεία και πολύ επιτυχημένα ολοκλήρωσε η Κεραμέως που απορούσατε γιατί δεν την έδιωξε ενώ έχει κάνει πραγματικά την καλύτερη δουλειά.
Επίσης από το 2.39 έως το 3.13 για το πόσο πολιτισμένα αντιμετωπίστηκαν οι αντιδράσεις από τους αγανακτισμένους rangers του Μειμαράκη.

https://www.gazzetta.gr/plus/article...-onned-vidpics

Μια ζωή, παρέα με τα φίδια.

Καλά μη βαράς : ) σε σχέση με τον γιο εννοούσα, δεν είπα πως ήταν καλός γενικά.

Το καλύτερο για μένα του μπαμπά ήταν η παρακολούθηση στον Παπανδρέου.