Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[zardoz]

Μόλις έκανα μια επίσκεψη στην Εθνική Στατιστική Υπηρεσία.

Ιδού οι γάμοι στην Ελλάδα (1932-2017)
Πηγή: ΕΘΝΙΚΗ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ
Το γράφημα το έκανα εγώ (γάμοι ανά 1000 κατοίκους)



Ιδού οι γεννήσεις στην Ελλάδα (1932-2017)
Πηγή: ΕΘΝΙΚΗ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ
Το γράφημα το έκανα εγώ (γεννήσεις ανά 1000 κατοίκους)



Τι σας λένε οι εικόνες για τη προοπτική της χώρας ?

Και άντε, πείτε ότι επειδή μειώθηκαν οι γάμοι, μειώθηκαν και οι γεννήσεις
(υπάρχει συσχέτιση, έμμεση αλλά υπάρχει).

Μια μικρή ανάλυση (μπορείτε να την κάνετε και μόνοι σας, excelόφυλα είναι)
έδειξε ότι high-score σε γεννήσεις (κανονικοποιημένες προς πληθυσμό και γάμους)
είχαμε το 1980, 1988, 1992 και 2008 (το 1980 με διαφορά).
Προ 1972 δεν έχει νόημα η ανάλυση, ειδικά προ 1960 τα νούμερα είναι τεράστια.

Λένε κάτι οι παραπάνω ημερομηνίες για την "ευημερία" του πληθυσμού?
Τροφή για σκέψη.

Τώρα είμαστε στο 1,76 (2017) παιδιά ανά παντρεμένο ζευγάρι

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν νομίζω πως ο ρυθμός των γεννήσεων θεωρείται αντικειμενικό μέτρο "ευημερίας". Γενικά υπάρχει καθοδική τάση σε όλο τον κόσμο και ειδικά στις ανεπτυγμένες χώρες.
Ο ρυθμός με τον οποίο πέφτει ο αριθμός των γεννήσεων είναι ίσως πιο ενδεικτικός αλλά και πάλι από μόνος του, χωρίς σύγκριση με άλλες χώρες δεν δίνει συμπεράσματα.

Όσο για την Ελλάδα αυτό που έχω να παρατηρήσω είναι πως σταδιακά ο κόσμος άρχισε να αγνοεί τα δίσεκτα έτη, το οποίο το λες και πρόοδο

[Nassos83]

Μάλλον ξεχνάτε ότι ένας από τους λόγους που παλαιότερα γεννιόντουσαν πολλά παιδιά είχε να κάνει και με το ποσοστό βρεφικής θνησιμότητας. Γιατί νομίζετε έλεγαν στους γονείς "να σας ζήσει";

[MitsosDaBest13]

Οδός Αντωνιάδου, Καράκας-Βενεζουέλα Αθήνα-Ελλαδιστάν... Πέρασα χθες το μεσημέρι από εκεί και ο δρόμος ήταν γεμάτος (δεν υπερβάλω) από πρεζόνια και στον αέρα υπήρχε μια "υπέροχη" μυρωδιά κατρουλίλας. Μια αηδία σκέτη, που δε θυμίζει σε τίποτα ευρωπαϊκή πόλη...

Επειδή δεν τράβηξα φωτό, για να μη μου βουτήξει κάνα πρεζόνι το κινητό, παραθέτω το βίντεο από το χθεσινοβραδινό δελτίο. Δείτε από το 21 λεπτό και μετά.
https://www.antenna.gr/watch/1241818...018-stis-19-30

[Nassos83]

Οδός Αντωνιάδου, Καράκας-Βενεζουέλα Αθήνα-Ελλαδιστάν... Πέρασα χθες το μεσημέρι από εκεί και ο δρόμος ήταν γεμάτος (δεν υπερβάλω) από πρεζόνια και στον αέρα υπήρχε μια "υπέροχη" μυρωδιά κατρουλίλας. Μια αηδία σκέτη, που δε θυμίζει σε τίποτα ευρωπαϊκή πόλη...

Επειδή δεν τράβηξα φωτό, για να μη μου βουτήξει κάνα πρεζόνι το κινητό, παραθέτω το βίντεο από το χθεσινοβραδινό δελτίο. Δείτε από το 21 λεπτό και μετά.
https://www.antenna.gr/watch/1241818...018-stis-19-30

Όπως το Παρίσι ας πούμε, ειδικά σε σταθμούς του Μετρό...

[Verde]

Γινεται οπως και να χει. Γινονταν και θα γινεται. Το ευρω ειναι μια ανωμαλια στο παγκοσμιο νομισματικο χαρτη. Ειναι η εξαιρεση, οχι ο κανονας.

- - - Updated - - -

Δεν εισαι μονος σου. Εισαι στον ΠΟΕ. Εισαι στο ΝΑΤΟ. Εισαι σε τοσους διεθνεις οργανισμους. Οταν μπηκαμε στο ευρω, η τουρκια ειχε 200 δις $$$ ΑΕΠ και εμεις 130 δις $$$. Σημερα εμεις εχουμε 200 δις $$$ ΑΕΠ και η Τουρκια 800+ δις $$$... δλδ κανανε 4x με τη "λιρα" τους. Αυτο το καταφεραν οντας εκτος της ΕΕ, χωρις πακετα ενισχυσεων και χωρις να πανε το δημοσιο χρεος στο 200% ΑΕΠ οπως εμεις (μονο 28%). Η τεχνολογια εχει φθηνηνει παρα πολυ. Και οι κινεζοι ακομα ειναι τιγκα στα gadgets. Δε χρειαζονται το ευρω για να αγορασουν gadgets. Ουτε τεραστια εισοδηματα. Απ'την αλλη θυμησου επισης οτι στις δεκαετιες του 70/80, οι εργατες αγοραζαν σπιτια / εφτιαχναν εξοχικα. Σημερα δε μπορουν. Θα βαλουν ενα στεγαστικο και θα το αποπληρωνουν για τα επομενα 30 χρονια. Επισης να σου θυμησω οτι το μπαμ με τα ΙΧ δεν εγινε επι ευρω. Εγινε επι δραχμης το 98-99-2000 με >200.000 ταξινομησεις τη χρονια - και ας ειχαν σημαντικους φορους τα ΙΧ ως καπελο.

Ουτε στον ΠΟΕ ουτε στο ΝΑΤΟ γινονται καθημερινα ανταλαγες ανθρωπων, αγαθων και υπηρεσιων....

Δεν μπορεις να αναφέρεις σαν παραδειγμα ξενα κρατη με 8-πλασιο πλυθησμο που βγηκαν απο το ΔΝΤ και ηταν σε ανθιση γιατι επικρατουν αλλες καταστασεις.
κανεις λάθος η Τουρκια δεν εχει Ε.Ε., αλλα εχει απο πισω διαφορες Αραβικές χωρες (δηλαδη πετρελαια, οπλα, εξοπλισμοι, εμπορειο κλπ) και γενικα εχει τεραστειες εισροες ξενου κεφαλαιου γιατι ειναι φιλικη στις επενδυσεις. (ενα πραγμα σαν εμας δηλαδη!!)
Εχουν ΠΑΜΦΤΗΝΑ εργατικα χερια και εκατομυρια νεους ανιδικευτους εργατες για αυτο κανανε βαρια βιομηχανια και πλεον αγοραζουμε Made in Turkey προιοντα, σε αντιθεση με εμας που η βαρια μας βιομηχανια ειναι τα "Mikel", το Airbnb και οι ελιες ... που σε ολα αυτα την χειρονακτικη δουελια την κανουν παλι οι ξενοι.
Η οικονομια τους αναπτυχθηκε με μειωση του κρατους και του δημοσιου (ουσιαστικα μονο στρατος τιποτα αλλο), ιδιωτικοποιησεις παντου και στα πάντα, ελαχιστη γραφειοκρατια στο επιχειρειν, τεραστεια ανοικοδομηση της χωρας και των πολεων, αναπτυξη του ιδιωτικου τραπεζικου δανισμου. κλπ κλπ
Και βεβαια το νόμισμα της χωρας κανει συνεχεις υποτιμησεις τα τελευταια 5-10 χρόνια κι αν δεν ειχαν κανει αυτα που σου εγραψα ηδη, σημερα θα ηταν παλι στο ΔΝΤ οπως το 2002. Και φυσικα η χωρα εχει τεραστειες κοινωνικές ανισοτητες δηλαδη παρα πολυ πλουσιους και πολυ φτωχους (η πλειοψηφια του πλυθυσμου) που πεινανε πραγματικα (οχι δεν με βολεψαν στο δημοσιο και ζω μια χαρα με επιδωματα). Μιλαμε για ενα καπιταλιστικο κρατος οπου παλι ο μεσος πολιτης πειναει κι εμεις απλα βλεπουμε του πλουσιους που ερχονται στη Μυκονο για παρτι με σαμπανιες!
Μην συγκρινουμε αλλες χωρες λοιπον

[konenas]

Την δεκαετία του 1960 εργάζονταν ένας (ανήρ) και έτρωγαν πάνω από 6 ( ανήρ, γυνή και 3 - 4 τέκνα, γιαγιά κλπ )

Την δεκαετία του 1980 εργάζονταν δυο ( ανήρ - γυνή ) και έτρωγαν 5 ( ανήρ, γυνή και 1 - 2 τέκνα, άντε και γιαγιά χωρίς σύνταξη )

Την δεκαετία του 2000 εργάζονταν δυο ( ανήρ - γυνή ) και έτρωγαν καλά όλοι ( ανήρ, γυνή και 1 - 2 τέκνα )

Την δεκαετία του 2010 εργάζεται ένας ( γυναίκα ή άντρας ) και δεν τρώει κανένας αν δεν υπάρχει γιαγιά να τους ταΐζει.
Κάποιοι τρώνε όμως με χρυσά κουτάλια σε κάθε δεκαετία

[aroutis]

Άντε πάλι με το Ιράκ, την Συρία και λοιπές χώρες θύματα του ιμπεριαλισμού. Οι χώρες αυτές υπήρξαν θύματα γιατί ουσιαστικά χαλούσαν τα γεωπολιτικά σχέδια των μεγάλων (κατά βάση του "Μεγάλου") και οι αφορμές ήταν κατασκευασμένες, υποκριτικές και σε μεγάλο βαθμό παράνομες αν και το σερβίρισμα ήταν "νομιμοφανές". Η χρεωκοπία και η στάση πληρωμών, πέρα του γεγονός πως δεν είναι παράνομη και φαίνεται επιτέλους να συμφωνούμε σε αυτό, σε ποιο σημείο ακριβώς θίγει τα συμφέροντα όλων των "μεγάλων"; Σίγουρα δεν θίγει των ΗΠΑ αλλιώς δεν θα ρίσκαραν καν να "σπονσοράρουν" την κρίση στην Ευρωζώνη και στην ΕΕ γενικότερα. Επίσης οι παραπάνω ενέργειες στα κράτη που αναφέρεις γίνανε για να οδηγήσουν τις εξελίξεις προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, που ευνοούν τους υποκινητές και όχι τιμωρητικά. Σε περίπτωση λοιπόν στάσης πληρωμής της Ελλάδας τι διάολο έχουν να κερδίσουν, το μόνο που στέκει είναι αυτό που λέει ο anon περί κακού παραδείγματος, με τιμωρητικό εμπάργκο κατόπιν εορτής; Χώρια που ακόμα και τέτοια μέτρα να πάρουν η στάση πληρωμής δεν στέκει ως δικαιολογία και θα πρέπει να βρουν άλλη. Ποια θα είναι αυτή; Ο "Μεγάλος" θα συμφωνήσει;

Αντ'αυτού έχει να χάσει πολλά περισσότερα. Αφενός μεν στο διεθνές επίπεδο θα της βγει η ρετσινιά του "bad actor" που καταπατά το διεθνές δίκαιο όποτε της καπνίσει διαλύοντας την θετική εικόνα που έχει στον κόσμο με αντίκτυπο και στο πρακτικό κομμάτι όπου πολλές χώρες, κυρίως αναπτυσσόμενες, θα διστάζουν να δανείζονται χρήματα ή να δέχονται οποιουδήποτε άλλου είδους χρηματοδότηση από αυτούς με τον φόβο πως αν πέσουν έξω θα πάθουν ότι έπαθε και η Ελλάδα. Σε μια συγκυρία με την Κίνα να σαρώνει στην Αφρική, εν μέρει λόγω του κακού ιστορικού Αμερικανών και Ευρωπαίων, και τους Ευρωπαίους να σχεδιάζουν αντίστοιχης λογικής στρατηγικές ενοποίησης λες να τους παίρνει να κάνουν κάτι τέτοιο;

Στο ίδιο το κομμάτι του εμπάργκο ποιος νομίζεις θα χάσει περισσότερο; Το ενδοκοινοτικό εμπόριο για την Ελλάδα είναι ελλειμματικό. Οι δε εισαγωγές είναι υποκαταστήσιμες και σίγουρα οι ΗΠΑ, Κίνα και όποιος όλος θα χαρούν να εντείνουν τις εξαγωγές τους. Οι εξαγωγές πάλι αφορούν σε μεγάλο μέρος πρώτες ύλες και τρόφιμα. Οι εξαγωγές στην Ιταλία είναι χαρακτηριστικές. Αν πάψουν δύναται να διαλύσουν την μεταποιητική τους βιομηχανία σε συγκεκριμένους τομείς. Άρα σίγουρα σε ένα τέτοιο σενάριο, αν και επιστημονικής φαντασίας, θα είναι κατά ενός εμπάργκο, για την ακρίβεια οι περισσότεροι θα είναι πλην όσων δάνεισαν και των τσιρακιών τους, και αν τελικά γίνει θα τεθεί ζήτημα για την ύπαρξη της ίδιας της ένωσης. Ευκαιρία να αναπτύξεις την μεταποιητική σου βιομηχανία κιόλας και να σου μένει περισσότερο κέρδος.

Σκεφτείτε με λίγο λογική και αφήστε τις εμμονές.



Δες τι γράφω παραπάνω. Τώρα για το ΝΑΤΟ τι να σου γράψω. Σενάριο και αυτό.

Συνοπτικά, όταν βαράς κανόνι (γενικά μιλώντας) θίγεις τα συμφέροντα των πιστωτών σου (1.) και την αξιοπιστία σου (2.).
Καμία εμμονή, απλά γεγονότα.

- - - Updated - - -

Δεν είναι μακριά η 'μέρα που θα τρώμε χαρουπιές ή πατατοφλουδοκεφτέδες, μπομπότα, ψίχουλα εβδομάδας, καφέ από ρεβίθια κλπ. όπως στη Κατοχή.

Και μη ξεχνάμε τους Τούρκους...

- - - Updated - - -

Ουτε στον ΠΟΕ ουτε στο ΝΑΤΟ γινονται καθημερινα ανταλαγες ανθρωπων, αγαθων και υπηρεσιων....

Δεν μπορεις να αναφέρεις σαν παραδειγμα ξενα κρατη με 8-πλασιο πλυθησμο που βγηκαν απο το ΔΝΤ και ηταν σε ανθιση γιατι επικρατουν αλλες καταστασεις.
κανεις λάθος η Τουρκια δεν εχει Ε.Ε., αλλα εχει απο πισω διαφορες Αραβικές χωρες (δηλαδη πετρελαια, οπλα, εξοπλισμοι, εμπορειο κλπ) και γενικα εχει τεραστειες εισροες ξενου κεφαλαιου γιατι ειναι φιλικη στις επενδυσεις. (ενα πραγμα σαν εμας δηλαδη!!)
Εχουν ΠΑΜΦΤΗΝΑ εργατικα χερια και εκατομυρια νεους ανιδικευτους εργατες για αυτο κανανε βαρια βιομηχανια και πλεον αγοραζουμε Made in Turkey προιοντα, σε αντιθεση με εμας που η βαρια μας βιομηχανια ειναι τα "Mikel", το Airbnb και οι ελιες ... που σε ολα αυτα την χειρονακτικη δουελια την κανουν παλι οι ξενοι.
Η οικονομια τους αναπτυχθηκε με μειωση του κρατους και του δημοσιου (ουσιαστικα μονο στρατος τιποτα αλλο), ιδιωτικοποιησεις παντου και στα πάντα, ελαχιστη γραφειοκρατια στο επιχειρειν, τεραστεια ανοικοδομηση της χωρας και των πολεων, αναπτυξη του ιδιωτικου τραπεζικου δανισμου. κλπ κλπ
Και βεβαια το νόμισμα της χωρας κανει συνεχεις υποτιμησεις τα τελευταια 5-10 χρόνια κι αν δεν ειχαν κανει αυτα που σου εγραψα ηδη, σημερα θα ηταν παλι στο ΔΝΤ οπως το 2002. Και φυσικα η χωρα εχει τεραστειες κοινωνικές ανισοτητες δηλαδη παρα πολυ πλουσιους και πολυ φτωχους (η πλειοψηφια του πλυθυσμου) που πεινανε πραγματικα (οχι δεν με βολεψαν στο δημοσιο και ζω μια χαρα με επιδωματα). Μιλαμε για ενα καπιταλιστικο κρατος οπου παλι ο μεσος πολιτης πειναει κι εμεις απλα βλεπουμε του πλουσιους που ερχονται στη Μυκονο για παρτι με σαμπανιες!
Μην συγκρινουμε αλλες χωρες λοιπον

Και να προσθέσω ότι ειναι τουλάχιστον αστείο να λέμε ότι η τουρκία δεν επιδοτείται , ή απλά υπάρχει μεγαλειώδης ασχετοσύνη, όταν έχει πάρει περί των 10δις για το μεταναστευτικό μόνο και η ΕΕ πλέον αρχίζει να φωνάζει γιατί μόνο στο μεταναστευτικό δεν έχουν πάει, και εννοείται πως από την ΕΕ δεν έχει πάρει μόνο αυτά.

Είπαμε, εμμονές με εθνικά νομίσματα αλλά όχι και έτσι !

- - - Updated - - -

Την δεκαετία του 1960 εργάζονταν ένας (ανήρ) και έτρωγαν πάνω από 6 ( ανήρ, γυνή και 3 - 4 τέκνα, γιαγιά κλπ )

Την δεκαετία του 1980 εργάζονταν δυο ( ανήρ - γυνή ) και έτρωγαν 5 ( ανήρ, γυνή και 1 - 2 τέκνα, άντε και γιαγιά χωρίς σύνταξη )

Την δεκαετία του 2000 εργάζονταν δυο ( ανήρ - γυνή ) και έτρωγαν καλά όλοι ( ανήρ, γυνή και 1 - 2 τέκνα )

Την δεκαετία του 2010 εργάζεται ένας ( γυναίκα ή άντρας ) και δεν τρώει κανένας αν δεν υπάρχει γιαγιά να τους ταΐζει.
Κάποιοι τρώνε όμως με χρυσά κουτάλια σε κάθε δεκαετία

Ναι οκ, αλλά κάτι που δεν έχει αναφερθεί είναι πως απλά , έχουν αλλάξει τελείως (από το 60 για παράδειγμα) οι "αξίες" με τις οποίες ο καθένας θέλει να ζει τη ζωή του.
Κοινώς δυστυχώς πάρα πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι τα ποδαράκια δεν πρέπει να βγαίνουν από το πάπλωμα και το "θέλω" πολλές φορές (συνήθως βασικα) δεν συνάδει με το "μπορώ".

Και έτσι φτάνουμε στις υπερχρεώσεις , στα κανόνια και στις εξώσεις.

[Nassos83]

Και μη ξεχνάμε τους Τούρκους...

Όσο συνεχίζεις να υποχωρείς με "στρατηγική ψυχραιμία" θα σου'ρθει και ο Τούρκος, εσύ μην ανησυχείς, δεν είσαι σε ηλικία επιστράτευσης.

[famous-walker]

Συνοπτικά, όταν βαράς κανόνι (γενικά μιλώντας) θίγεις τα συμφέροντα των πιστωτών σου (1.) και την αξιοπιστία σου (2.).
Καμία εμμονή, απλά γεγονότα.

Αυτό που πρέπει να κοιτάς πάντα είναι το δικό σου συμφέρον και όχι των άλλων. Τα υπόλοιπα θα τα κρίνεις με βάση το πρώτο και όχι αντίστροφα.
Τώρα τα γεγονότα για τα οποία μιλάς ποια είναι; Το εμπάργκο των εταίρων;

[MNP-10]

Ουτε στον ΠΟΕ ουτε στο ΝΑΤΟ γινονται καθημερινα ανταλαγες ανθρωπων, αγαθων και υπηρεσιων....

Η Κινα απ'την εισοδο της στον ΠΟΕ επι Κλιντον, μεχρι σημερα, εχει γινει η #1 οικονομια στο πλανητη. Δε την εκανε η εισοδος στην ΕΕ κατι τετοιο. Το παγκοσμιο εμποριο το εκανε. Και αυτο γινεται μεσω ΠΟΕ. Η μετακινηση ανθρωπων ανα το πλανητη γινεται και χωρις να εισαι στην ΕΕ. Το ταξιδι δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των ανθρωπων εντος της ΕΕ. Το βλεπουμε και στη τουρκια που εχει τρελο τουρισμο χωρις να ειναι μελος της ΕΕ.

Και να προσθέσω ότι ειναι τουλάχιστον αστείο να λέμε ότι η τουρκία δεν επιδοτείται , ή απλά υπάρχει μεγαλειώδης ασχετοσύνη, όταν έχει πάρει περί των 10δις για το μεταναστευτικό μόνο και η ΕΕ πλέον αρχίζει να φωνάζει γιατί μόνο στο μεταναστευτικό δεν έχουν πάει, και εννοείται πως από την ΕΕ δεν έχει πάρει μόνο αυτά.

Αυτο που λες ειναι τελειως προσφατο και φραγκοδιφραγκα. Η αναπτυξη του ΑΕΠ της Τουρκιας απ'το 2000-2001 που μπηκαμε στο ευρω, ειναι 4x τουλαχιστον. Απ'τα 200 δις $$$ στα 800 δις $$$+... τα φραγκοδιφραγκα της ΕΕ με τη Συρια το εκαναν αυτο? Ουτε καν. Η Τουρκια εχει τρελη αναπτυξη οπως ειχαμε και εμεις στα 60s/70s οντας εκτος ΕΕ. Μπηκαμε στην ΕΕ, τελειωσαν αυτα. Μπηκαμε και στο ευρω και ολοκληρωθηκε η ταφοπλακα με αντιστροφη της αναπτυξης σε υφεση και φτωχεια για τον πληθυσμο - ο οποιος για να ζησει πρεπει να γινει μεταναστης (και το μισο φορουμ πλεον μας γραφει απ'εξω). Συνεχιστηκε για λιγο η αναπτυξη απ'την αδρανειακη φορα της δραχμης τα πρωτα χρονια μετα το ευρω και μετα τελος. Καληνυχτα. Bye bye ελληνικη οικονομια.

[aroutis]

Αυτό που πρέπει να κοιτάς πάντα είναι το δικό σου συμφέρον και όχι των άλλων. Τα υπόλοιπα θα τα κρίνεις με βάση το πρώτο και όχι αντίστροφα.
Τώρα τα γεγονότα για τα οποία μιλάς ποια είναι; Το εμπάργκο των εταίρων;

Το συμφέρον σου κοιτάς πάντα. Και δεν είναι στο συμφέρον σου να απομονωθείς.

- - - Updated - - -

Η Κινα απ'την εισοδο της στον ΠΟΕ επι Κλιντον, μεχρι σημερα, εχει γινει η #1 οικονομια στο πλανητη. Δε την εκανε η εισοδος στην ΕΕ κατι τετοιο. Το παγκοσμιο εμποριο το εκανε. Και αυτο γινεται μεσω ΠΟΕ. Η μετακινηση ανθρωπων ανα το πλανητη γινεται και χωρις να εισαι στην ΕΕ. Το ταξιδι δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των ανθρωπων εντος της ΕΕ. Το βλεπουμε και στη τουρκια που εχει τρελο τουρισμο χωρις να ειναι μελος της ΕΕ. Αυτο που λες ειναι τελειως προσφατο και φραγκοδιφραγκα. Η αναπτυξη του ΑΕΠ της Τουρκιας απ'το 2000-2001 που μπηκαμε στο ευρω, ειναι 4x τουλαχιστον. Απ'τα 200 δις $$$ στα 800 δις $$$+... τα φραγκοδιφραγκα της ΕΕ με τη Συρια το εκαναν αυτο? Ουτε καν. Η Τουρκια εχει τρελη αναπτυξη οπως ειχαμε και εμεις στα 60s/70s οντας εκτος ΕΕ. Μπηκαμε στην ΕΕ, τελειωσαν αυτα. Μπηκαμε και στο ευρω και ολοκληρωθηκε η ταφοπλακα με αντιστροφη της αναπτυξης σε υφεση και φτωχεια για τον πληθυσμο - ο οποιος για να ζησει πρεπει να γινει μεταναστης (και το μισο φορουμ πλεον μας γραφει απ'εξω). Συνεχιστηκε για λιγο η αναπτυξη απ'την αδρανειακη φορα της δραχμης τα πρωτα χρονια μετα το ευρω και μετα τελος. Καληνυχτα. Bye bye ελληνικη οικονομια.

Ναι βρε, η ΕΕ φταίει και το σατανικό ευρώ, όχι το ότι δεν είχαμε προετοιμαστεί και δεν είχαμε καταλάβει που πηγαίνουμε.
666. ΟΥ ΟΥ ΟΥ, το ευρώ πάντα.
Και στο είπαν και πιο πίσω, η Τουρκία μια χαρά πακέτα παίρνει, από ΕΕ και άλλα κράτη.

[29gk]

Ναι βρε, η ΕΕ φταίει και το σατανικό ευρώ, όχι το ότι δεν είχαμε προετοιμαστεί και δεν είχαμε καταλάβει που πηγαίνουμε.
666. ΟΥ ΟΥ ΟΥ, το ευρώ πάντα.
Και στο είπαν και πιο πίσω, η Τουρκία μια χαρά πακέτα παίρνει, από ΕΕ και άλλα κράτη.

Ενταξει, τα ιδια και τα ιδια λεμε ηδη απο το 2010, αλλα δεν μπορω να μην σχολιασω.

Και καλα εμεις, η Ελλαδα ηταν απροετοιμαστη και αγνοουσαμε. Η Ιταλια; Η Ισπανια;, Η Πορτογαλια; Η Κυπρος με τους εξαιρετικους δεικτες προ ευρω; Η Γαλλια με τα σημερινα του "ο κοσμος και εμεις το χουμε τουμπανο αλλα κανεις δεν το συζητα"; Μαλλον κατι αλλο συμβαινει εδω και το καλο ειναι πως οι ευρωπαικοι λαοι εχουν αρχισει να το καταλαβαινουν. Το κακο δυστηχως ειναι πως με την απουσια της αριστερας, οπου μερος της προσχωρησε οικειοθελως, αλλο μερος της εξαγοραστηκε ενω το υπολοιπο απλα παιζει το παιχνιδι διασπασμενη, η αντιδραση εχει "αφεθει" στην ακρα δεξια και στα αναζωογονημενα ρεταλια του ναζισμου. Και καπως ετσι κατι Σαλβινι και Σαβατζ φανταζουν ως ηρωες κι ηγετες. Για να μην δω και στην απεναντι πλευρα της θαλασσας τον Τραμπ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μην ξεχνάμε ότι είχαμε και μια κριση το 2007-8. Υπο αυτή τη σκοπιά, όλοι ημαστε απροετοίμαστοι.

[aroutis]

Ενταξει, τα ιδια και τα ιδια λεμε ηδη απο το 2010, αλλα δεν μπορω να μην σχολιασω.

Και καλα εμεις, η Ελλαδα ηταν απροετοιμαστη και αγνοουσαμε. Η Ιταλια; Η Ισπανια;, Η Πορτογαλια; Η Κυπρος με τους εξαιρετικους δεικτες προ ευρω; Η Γαλλια με τα σημερινα του "ο κοσμος και εμεις το χουμε τουμπανο αλλα κανεις δεν το συζητα"; Μαλλον κατι αλλο συμβαινει εδω και το καλο ειναι πως οι ευρωπαικοι λαοι εχουν αρχισει να το καταλαβαινουν. Το κακο δυστηχως ειναι πως με την απουσια της αριστερας, οπου μερος της προσχωρησε οικειοθελως, αλλο μερος της εξαγοραστηκε ενω το υπολοιπο απλα παιζει το παιχνιδι διασπασμενη, η αντιδραση εχει "αφεθει" στην ακρα δεξια και στα αναζωογονημενα ρεταλια του ναζισμου. Και καπως ετσι κατι Σαλβινι και Σαβατζ φανταζουν ως ηρωες κι ηγετες. Για να μην δω και στην απεναντι πλευρα της θαλασσας τον Τραμπ.

Αυτό που έχει συμβεί είναι το μοντέλο οικονομικής πολιτικής που ακολουθείται στην Ένωση.