Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[xhaos]

Δημογραφικό, το "σιωπηλό έγκλημα" των τελευταίων 30 χρόνων
https://www.news247.gr/anaskopisi/di...=24MediaWidget

Εσύ τι κάνεις για αυτό? Πόσα παιδιά έχεις?

[kerkiss]

Δημογραφικό, το "σιωπηλό έγκλημα" των τελευταίων 30 χρόνων
https://www.news247.gr/anaskopisi/di...=24MediaWidget

Το έχουν επισημάνει οι αναρχικοί εδώ και δεκαετίες με το γνωστό σύνθημα : "γ@μ@τε γιατί χανόμαστε"

[Nozomi]

Παναγιώτης Αποστολόπουλος Πέρρος

Πραγματικό περιστατικό: εκπαιδευτικός επρόκειτο να διοριστεί το 2010 αλλά δεν διορίστηκε λόγω εσφαλμένης εκτίμησης των δικαιολογητικών του από τον ΑΣΕΠ. Ο παραλίγο υπάλληλος δικαιώνεται νομικά έπειτα από 6 έτη και το δικαστήριο αποφασίζει την αποκατάστασή του. Έτσι το δημόσιο προχωρά σε κάτι που λέγεται «αναδρομικός διορισμός». Θα θεωρηθεί δηλαδή ότι έχει εργαστεί όλα αυτά τα χρόνια και το δημόσιο του οφείλει 65.000 ευρώ. Μολονότι ο εκπαιδευτικός δεν έχει εργαστεί ούτε μια μέρα, θα θεωρηθεί ότι εργάστηκε ΠΛΗΡΩΣ περίπου 6 χρόνια.

Φανταστείτε αυτό στον ιδιωτικό τομέα: περνάς από συνέντευξη για εργασία, το αφεντικό της επιχείρησης κάνει λάθος και σε απορρίπτει προτιμώντας έναν άλλον με λιγότερα προσόντα. Εσύ πας στα δικαστήρια λέγοντας ότι είχες περισσότερα προσόντα και τα δικαστήρια βγάζουν απόφαση μετά από 6 χρόνια επιβάλλοντας στον εργοδότη να σου δώσει όλους τους μισθούς της 6ετίας, μαζί με όλα τα ασφαλιστικά και λοιπά σου δικαιώματα.

Κάτι που στον πραγματικό κόσμο ακούγεται τρελό (να πληρωθείς για μια εργασία που δεν έκανες), στο δημόσιο είναι κοινός τόπος και μάλιστα πληροφορήθηκα ότι υπάρχουν εκατοντάδες ανάλογες περιπτώσεις. Και αν το δούμε από άλλη σκοπιά, τα δικαστήρια (και η κοινωνία στην πλειοψηφία της) θεωρούν τον διορισμό στο δημόσιο ως λάφυρο, ως βραβείο, το οποίο πρέπει να απονέμεται σε κάποιον, ανεξαρτήτως αν έχει εργαστεί για το δημόσιο ή όχι.

Όλα αυτά, και τα λάθη του ΑΣΕΠ και οι αποφάσεις των δικαστών, λαμβάνουν χώρα με τα χρήματα του φορολογούμενου. Όμορφος κόσμος, δίκαιος και λογικός.

Σκηνικά απείρου κάλλους !

[FuS]

Παναγιώτης Αποστολόπουλος Πέρρος

Σκηνικά απείρου κάλλους !

Το ορφανό του Τζήμερου θα δώσει κανένα link ή πέφτει βαρύ μαζί με το σανό;

[xhaos]

Το ορφανό του Τζήμερου θα δώσει κανένα link ή πέφτει βαρύ μαζί με το σανό;

Έλα μωρέ τωραααααα

[ThReSh]

Το ορφανό του Τζήμερου θα δώσει κανένα link ή πέφτει βαρύ μαζί με το σανό;

Ο Περρος δεν είναι Ενωση Κεντρώων?

[aroutis]

Το ορφανό του Τζήμερου θα δώσει κανένα link ή πέφτει βαρύ μαζί με το σανό;

https://www.facebook.com/permalink.p...76482235806001

[Nozomi]

https://www.facebook.com/permalink.p...76482235806001

Ότι quot-άρει κάποιος κάποιον σημαίνει ότι υπάρχει ιδεολογική ταύτιση ;

[FuS]

Ο Περρος δεν είναι Ενωση Κεντρώων?

Ένωση Κεντρώων είναι αλλά ιδεολογικά βρίσκω πως ταυτίζεται με τον Τζήμερο. Επίσης -ουκ ολίγες φορές- πάνε μαζί χεράκι-χεράκι (ομίλίες, εκπομπές, άρθρα) αυτοί οι δύο. Προβολή ψάχνει και αυτός μιας και να σέρνεται από το kontra channel στον Μπογδάνο (και το αντίθετο) δεν απέδωσε ως ήθελε.

[ThReSh]

Ένωση Κεντρώων είναι αλλά ιδεολογικά βρίσκω πως ταυτίζεται με τον Τζήμερο.

Με αυτή τη λογική ταυτίζεται με τον Τζήμερο κι ο Βαλλιανάτος για παράδειγμα...

[NeK]

Παναγιώτης Αποστολόπουλος Πέρρος

Σκηνικά απείρου κάλλους !

Και όμως αυτό συμβαίνει, κατά μία έννοια και στον ιδιωτικό τομέα. π.χ. απολύσεις που ανατρέπονται μετά από χρόνια από τα δικαστήρια ως άδικες, εκδικάζεται ανάλογη αποζημίωση για όσα χρόνια ήταν αδίκως απολυμένος και επαναφέρετε πάλι ως υπάλληλος με το ζόρι στην εταιρεία.

Στις ΗΠΑ, δεν είναι παράξενο να ζητήσει κάποιος αποζημίωση για interview discrimination και πως δεν τον προσλάβανε γιατί ήταν π.χ. μαύρος ή χοντρός και ανάλογα εκδικάζεται σχετική αποζημίωση. Δεν είναι τόσο ανήκουστο γενικά.

[zardoz]

Παναγιώτης Αποστολόπουλος Πέρρος

Πραγματικό περιστατικό: εκπαιδευτικός επρόκειτο να διοριστεί το 2010 αλλά δεν διορίστηκε λόγω εσφαλμένης εκτίμησης των δικαιολογητικών του από τον ΑΣΕΠ. Ο παραλίγο υπάλληλος δικαιώνεται νομικά έπειτα από 6 έτη και το δικαστήριο αποφασίζει την αποκατάστασή του. Έτσι το δημόσιο προχωρά σε κάτι που λέγεται «αναδρομικός διορισμός». Θα θεωρηθεί δηλαδή ότι έχει εργαστεί όλα αυτά τα χρόνια και το δημόσιο του οφείλει 65.000 ευρώ. Μολονότι ο εκπαιδευτικός δεν έχει εργαστεί ούτε μια μέρα, θα θεωρηθεί ότι εργάστηκε ΠΛΗΡΩΣ περίπου 6 χρόνια.

Φανταστείτε αυτό στον ιδιωτικό τομέα: περνάς από συνέντευξη για εργασία, το αφεντικό της επιχείρησης κάνει λάθος και σε απορρίπτει προτιμώντας έναν άλλον με λιγότερα προσόντα. Εσύ πας στα δικαστήρια λέγοντας ότι είχες περισσότερα προσόντα και τα δικαστήρια βγάζουν απόφαση μετά από 6 χρόνια επιβάλλοντας στον εργοδότη να σου δώσει όλους τους μισθούς της 6ετίας, μαζί με όλα τα ασφαλιστικά και λοιπά σου δικαιώματα.

Σκηνικά απείρου κάλλους !

Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τη λογική σας. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ τα δύο παραδείγματα εκτός από την "πρόσληψη κάποιου"

1. Στις ιδιωτικές επιχειρήσεις, δεν έχουν νομοθετηθεί κανόνες πρόσληψης. Μπορούν να μη σε πάρουν απλά γιατί το όνομά σου τελειώνει σε -ος
2. Στο δημόσιο (φωνάξτε κράξτε με ως δημοσιοφιλο όσο θέλετε αλλά έτσι είναι), έχουν νομοθετηθεί κανόνες και κατά περιόδους τηρούνται.
3. Όταν δεν τηρηθούν οι κανόνες σωστά, κάποιος μπορεί και πρέπει να αποζημιωθεί. Απλά...
4. Ακριβώς όπως αποζημιώνεται (πενιχρώς) αν κάποιος φυλακιστεί άδικα (περίπου 15-20€/ημέρα) κλπ. Απλά...

Όποιος έχει αντίρρηση, να φέρει επιχειρήματα. Πρέπει κανείς να λαμβάνει υπόψη ότι κάπου υπάρχουν νόμοι και κάπου όχι.
Τρολάρετε με επιχειρήματα παρακαλώ...

[sdikr]

Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τη λογική σας. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ τα δύο παραδείγματα εκτός από την "πρόσληψη κάποιου"

1. Στις ιδιωτικές επιχειρήσεις, δεν έχουν νομοθετηθεί κανόνες πρόσληψης. Μπορούν να μη σε πάρουν απλά γιατί το όνομά σου τελειώνει σε -ος
2. Στο δημόσιο (φωνάξτε κράξτε με ως δημοσιοφιλο όσο θέλετε αλλά έτσι είναι), έχουν νομοθετηθεί κανόνες και κατά περιόδους τηρούνται.
3. Όταν δεν τηρηθούν οι κανόνες σωστά, κάποιος μπορεί και πρέπει να αποζημιωθεί. Απλά...
4. Ακριβώς όπως αποζημιώνεται (πενιχρώς) αν κάποιος φυλακιστεί άδικα (περίπου 15-20€/ημέρα) κλπ. Απλά...

Όποιος έχει αντίρρηση, να φέρει επιχειρήματα. Πρέπει κανείς να λαμβάνει υπόψη ότι κάπου υπάρχουν νόμοι και κάπου όχι.
Τρολάρετε με επιχειρήματα παρακαλώ...

Με το ίδιο σκεπτικό αν κάποιος μπει με ψεύτικα χαρτιά πρέπει να πληρώσει και το δημόσιο, αλλά και αυτόν που του έκλεψε την θέση, έτσι δεν είναι το σωστό;

Το σίγουρο είναι πως θα πρέπει κάποια πράγματα να περνάνε απο την νομική οδο πιο γρήγορα

[aroutis]

Ότι quot-άρει κάποιος κάποιον σημαίνει ότι υπάρχει ιδεολογική ταύτιση ;

Θα ήθελα να πιστεύω ότι κάποιος κάνει γενικά κάτι για κάποιο λόγο. Και ναι για να quote-άρει κάτι , υπάρχει κάποιο reasoning από πίσω.

Από κει και πέρα, είπα κάπου ότι έχεις ιδεολογική ταύτιση; Απλά έκανα quote τη πηγή αφού δεν το εκανες εσυ και κάποιος το ζητούσε

- - - Updated - - -

Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τη λογική σας. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ τα δύο παραδείγματα εκτός από την "πρόσληψη κάποιου"

1. Στις ιδιωτικές επιχειρήσεις, δεν έχουν νομοθετηθεί κανόνες πρόσληψης. Μπορούν να μη σε πάρουν απλά γιατί το όνομά σου τελειώνει σε -ος
2. Στο δημόσιο (φωνάξτε κράξτε με ως δημοσιοφιλο όσο θέλετε αλλά έτσι είναι), έχουν νομοθετηθεί κανόνες και κατά περιόδους τηρούνται.
3. Όταν δεν τηρηθούν οι κανόνες σωστά, κάποιος μπορεί και πρέπει να αποζημιωθεί. Απλά...
4. Ακριβώς όπως αποζημιώνεται (πενιχρώς) αν κάποιος φυλακιστεί άδικα (περίπου 15-20€/ημέρα) κλπ. Απλά...

Όποιος έχει αντίρρηση, να φέρει επιχειρήματα. Πρέπει κανείς να λαμβάνει υπόψη ότι κάπου υπάρχουν νόμοι και κάπου όχι.
Τρολάρετε με επιχειρήματα παρακαλώ...

Δεν είναι έτσι. Υπάρχουν κανόνες για το τι μπορείς να ζητήσεις σε μια αγγελία πρόσληψης που έχουν να κάνουν τόσο με το ελληνικό εργατικό δίκαιο όσο και με το ευρωπαϊκό.
(Αυτό ισχύει τόσο για τον ιδιωτικό, όσο και για τον δημόσιο τομέα btw).

Επίσης όπως πολύ σωστά λέει ο sdikr, με την ίδια λογική που θέλουμε να δίνουμε αναδρόμικά στην αναφερόμενη περίπτωση, θα πρέπει αντίστοιχα να αποζημιώνεται το κράτος και σε περίπτωση ζημίας αλλά περιέργως δεν βλέπω να κόπτονται ιδιαίτερα οι κυβερνήσεις που έχουν περάσει από τη χώρα, καθότι για τις ζημίες μια ζωή τις μεταφέρουν στις επόμενες γενεες (πχ ασφαλιστικό που τώρα αυτή η γενιά καλείται να την φάει...)

Τέλος, όντως , κάπου υπάρχουν νόμοι. Κάπου όχι. Καλή και σωστή η διαπίστωση. Προβληματισμός, γιατί κάπου υπάρχουν νόμοι και κάπου όχι; Πότε θα απαιτήσουμε ως πολίτες να διορθωθούν καποια πράγματα και θα σταματήσουμε το mentality του "αφού έτσι είναι"... που μας έχει σκίσει ;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τη λογική σας. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ τα δύο παραδείγματα εκτός από την "πρόσληψη κάποιου"

1. Στις ιδιωτικές επιχειρήσεις, δεν έχουν νομοθετηθεί κανόνες πρόσληψης. Μπορούν να μη σε πάρουν απλά γιατί το όνομά σου τελειώνει σε -ος
2. Στο δημόσιο (φωνάξτε κράξτε με ως δημοσιοφιλο όσο θέλετε αλλά έτσι είναι), έχουν νομοθετηθεί κανόνες και κατά περιόδους τηρούνται.
3. Όταν δεν τηρηθούν οι κανόνες σωστά, κάποιος μπορεί και πρέπει να αποζημιωθεί. Απλά...
4. Ακριβώς όπως αποζημιώνεται (πενιχρώς) αν κάποιος φυλακιστεί άδικα (περίπου 15-20€/ημέρα) κλπ. Απλά...

Όποιος έχει αντίρρηση, να φέρει επιχειρήματα. Πρέπει κανείς να λαμβάνει υπόψη ότι κάπου υπάρχουν νόμοι και κάπου όχι.
Τρολάρετε με επιχειρήματα παρακαλώ...

Γενικά καλό είναι να διαχωρίσουμε το δημόσιο από τον ιδιωτικό τομέα. Ατάκες του τύπου "αν γινόταν αυτό σε ιδιωτική επιχείρηση" είναι επιπέδου θύρα 4 τούμπαλίμπρε.
Λες και δεν έχετε δει καρεκλοκένταυρους ή απατεώνες σε ιδιωτικές επιχειρήσεις που παραμένουν εκεί με την ανοχή του αφεντικού είτε γιατί είναι ρουφιάνοι είτε γιατί είναι κουμπάροι είτε γιατί είναι 60 που κοντεύουν στη σύνταξη και δουλεύουν στο ρελαντί.