Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[stel67]

Λέω καμία προφύλαξη γιατί όλοι πηγαίνουμε κανονικά στις δουλειές, δεν στέλνουμε sms για να βγούμε περίπατο, δεν φοράμε μάσκες, δεν κρατάμε αποστάσεις. Γιατί να μην σωθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες ζωές και σε αυτή την περίπτωση?

Δεν φοράμε μάσκες γιατί:
1. Υπάρχει εμβόλιο και οι επαγγελματίες υγείας που το έχουν κάνει δεν κινδυνεύουν να κολλήσουν και να καταρρεύσει το σύστημα υγείας.
2. Υπάρχει εμβόλιο για τις ευπαθείς ομάδες. Στην Ελλάδα πέρυσι εμβολιάστηκαν 2,1 εκατομμύρια Έλληνες.

[Rebel Scum]

Επίσης μια σημείωση για τα ευρήματα της Οξφόρδης.

Αν πράγματι ο ιός στην Αγγλία κυκλοφορεί εδώ και καιρό ελεύθερος και έχει εκτεθεί ένα τεράστιο ποσοστό που είναι η αύξηση σε θανάτους ή νοσηλείες για πνευμονία τους προηγούμενους μήνες;
Μόνη εξήγηση είναι ότι υπήρχε αλλά δεν γινόταν καταγραφή που αμφιβάλλω αν ισχύει.

[29gk]

Στη συνήθη εποχική γρίπη, το ποσοστό των θανάτων παγκοσμίως είναι χονδρικά 0,005%. Δηλαδή το 1/10 από το καλό σενάριο για τον COVID-19. Με άλλα λόγια, αν ληφθούν περιοριστικά κοινωνικά μέτρα, θα πεθάνουν στον κύκλο του ιού περίπου δεκαπλάσια άτομα. Διαφορετικά εκατονταπλάσια άτομα, σε σχέση με τη συνήθη γρίπη.

Τώρα πώς θα αντέξει η κοινωνία με τον περιορισμό της προσωπικής, κοινωνικής και επαγγελματικής δραστηριότητας, οικονομικά και κοινωνικά, δεν το ξέρουμε. Θα πρέπει να μετρηθούν κι αυτές οι συνέπειες, αλλά όπως γράφτηκε παραπάνω, δεν έχουμε το χρόνο, ούτε το δείγμα. Οπότε ρισκάρουμε και θα κρατήσουμε τα αποτελέσματα, που θα δούμε του χρόνου, σαν μάθημα για την επόμενη πανδημία. Τότε θα αξιολογηθούν οι ενδοιασμοί του PopManiac και θα χαρακτηριστεί σαν διορατικός ή σαν απαισιόδοξος.

Εχω την εντυπωση οτι οι οποιες μετρησεις και παλι σε βαση του χρονου που θα γινουν, ειναι και αυτες αγνωστες. Δηλαδη, γραφεις "θα κρατήσουμε τα αποτελέσματα, που θα δούμε του χρόνου" την ωρα που χωρες σαν πχ το Ιραν δεν μπορουν να προσμετρηθουν. Ουτε σε εκεινους που θα μετρησουν αλλα ουτε και σε εκεινους που θα μετρηθουν. Διαφορες τεραστιες κοινωνικες, θρησκευτικος παραγοντας με τεραστια επιρροη και αντικτυπο οπως και ρολο στην πολυ μεγαλη εξαπλωση της επιδημιας που κατα 99% δεν θα παραμεριστει μεσα σε ενα ετος απο σημερα, δυνατοτητες οργανωμενου κρατους και συστηματος με τεραστια αποσταση απο το τελευταιο ευρωπαικο, γειτονια και καθημερινη αλληπεδραση με γειτονικα κρατη παρομοιων προβληματων και αρκετα αλλα.

Στη συνεχεια, εαν δεχτουμε τις αρχικες εκτιμησεις οτι ο ιος προηλθε οχι απο καποιο εργαστηριο αλλα απο την "βρωμια" και τις συνθηκες ζωης και διατροφης της κινεζικης κοινωνιας, μπορει να περιμενει κανεις οτι αυτα μεσα σε ενα ετος θα αλλαξουν;

Κι εστω οτι ολα πανε καλα, και εχουμε και επιστροφη στην κανονικοτητα, αυτην την περιφημη κανονικοτητα που ακομα ευθραστη κι αποσβενει τις ζημιες του συστηματος απο την κριση του 2008-10 και με καποιο τροπο, ευκολο-δυσκολο, βρεθει να αρθροιζει πανω στα παλια με τα αρκετα βαρια πανωτοκια και καμποσα αλλα ακομα απο την ταυτοχρονη κριση προσφορας ΚΑΙ ζητησης, ποιες οι αντοχες του σε μια νεα κατασταση, ενα νεο ξεσπασμα μετα απο μερικα χρονια; Με τις απαιτουμενες επενδυσεις στην υγεια να ξαναμπαινουν στη φιλοσοφια του κερδους και του χρηματιστηριακοτραπεζικου τζογου;

Πιστευω, ο συνδυασμος του αγνωστου σε οτι αφορα την χρονικη διαρκεια της καταστασης, ολα τα αγνωστα του ιου, τον τροπο που μεχρι σημερα ( εχει σημασια το σημερα καθως σε μια εβδομαδα πιθανον να εχουμε εντελως διαφορετικα πραματα ) κυβερνησεις και συστημα αντιμετωπιζει την ολη κατασταση, τα συσσωρευμενα προβληματα που μερα με την μερα στρωνουν κυριολεκτικα νεα βουνα προβληματων ( βλεπε αεροπορικες εταιρεις, παγκοσμιος τουρισμος, αθλητικες επιχειρησεις κτλ ) ολα αυτα και οχι μονο, θα φερουν αναγκαστικα την παγκοσμια κοινοτητα σε ενα νεο deal. Eνα reset, το εχουμε συζητησει και εδω στο forum αλλα βλεπω σιγα σιγα να πυκνωνουν οι φωνες που το συζητουν και το σκεφτονται και μαλιστα καθημερινα.

Καλο, κακο, επαρκες, ανεπαρκες ποιος μπορει να το ξερει; Αναγκαιο ομως; Μαλλον αν δει κανεις την ιστορια και διαπιστωσει πως παρομοια τετοιου ειδους κατασταση υπηρξε μονο δυο φορες στο παρελθον. Μετα τον Α παγκοσμιο πολεμο ( ανεπαρκεια ) και μετα τον Β Παγκοσμιο πολεμο που μας πηγε καμποσο παρακατω. Ο Ψυχρος πολεμος ηταν αυτος που χαλασε τα δεδομενα, αλλα και παλι δεν προκαλεσε το μαζικο παγκοσμιο σοκ που ειχαν οι δυο πρωτοι.

[tsioy]

Προτιμάς δηλαδή να κλείσουν ή να απολύσουνε κόσμο; Γιατί όσοι κάνουν χρήση των επιδοτήσεων δεν έχουν δικαίωμα απόλυσης, ούτε και αυτοί που θα κάνουν χρήση του 50% έστω και σε εναν εργαζόμενο.

Βέβαια, καλό είναι να μάθουμε γιατί η απαγόρευση απόλυσης ισχύει για 1 μήνα, ενώ το μέτρο της αναστολής απασχόλησης ισχύει για 6 μήνες.

Εκτός αν καλυπτόμαστε με τη φράση του Βρούτση, όταν ρωτήθηκε το λόγο που η απαγόρευση απόλυσης ισχύει για 1 μήνα : "Πάμε σιγά σιγά"...

[sdikr]

Βέβαια, καλό είναι να μάθουμε γιατί η απαγόρευση απόλυσης ισχύει για 1 μήνα, ενώ το μέτρο της αναστολής απασχόλησης ισχύει για 6 μήνες.

Εκτός αν καλυπτόμαστε με τη φράση του Βρούτση, όταν ρωτήθηκε το λόγο που η απαγόρευση απόλυσης ισχύει για 1 μήνα : "Πάμε σιγά σιγά"...

Είναι άλλο πράγμα τα 800 ευρώ και η απαγόρευση απόλυσης για 1 μήνα και άλλο το 50% το όποιο για όσο διάστημα κάνει χρήση δεν μπορεί να απολύσει κάποιον, είναι δυο διαφορετικά βοηθήματα.

[Jazzer]

Δε χρειάζεται να είναι κάποιος οικονομολόγος για να καταλάβει ότι όλο αυτό θα φέρει μια οικονομική κρίση άνευ προηγουμένου, που μπροστά της τα γνωστά μας μνημόνια θα μοιάζουν με γρατσουνιές. Νέες στρατιές ανέργων, λουκέτα σε επιχειρήσεις, παγκόσμια ύφεση της οικονομίας. Όσο για μας, θα περιμένουμε πάλι τη γερμανική ένωση να δώσει το πράσινο φως για μεγαλύτερη βοήθεια....

[tsioy]

Είναι άλλο πράγμα τα 800 ευρώ και η απαγόρευση απόλυσης για 1 μήνα και άλλο το 50% το όποιο για όσο διάστημα κάνει χρήση δεν μπορεί να απολύσει κάποιον, είναι δυο διαφορετικά βοηθήματα.

Το κοίταξα και όντως αναφέρεται διαφορετικά στη ΠΝΠ για το 50%.
Μόνο που δεν αναγράφει για περιορισμό απόλυσης στους 6 μήνες, αλλά για διατήρηση ίδιου αριθμού εργαζομένων.

[sdikr]

Το κοίταξα και όντως αναφέρεται διαφορετικά στη ΠΝΠ για το 50%.
Μόνο που δεν αναγράφει για περιορισμό απόλυσης στους 6 μήνες, αλλά για διατήρηση ίδιου αριθμού εργαζομένων.

Είχε σχετικό βίντεο στο taxheaven, ριξε του αν θέλεις μια ματια

[tsioy]

Είχε σχετικό βίντεο στο taxheaven, ριξε του αν θέλεις μια ματια

Θα το δω

[aroutis]

Εντάξει, να δούμε και λίγο τους αριθμούς στην Ιταλία πιο νηφάλια;;;;;

Αυτή τη στιγμή, έχεις 6820 νεκρούς σήμερα στην Ιταλία. Θέλεις να το πάμε πολύ κυνικά και να πούμε ότι μέχρι να καταλαγιάσει κάπως το πράγμα η Ιταλία θα τριπλασιάσει τον αριθμό; Μαζί σου!

Να το στρογγυλέψουμε; Ας το κάνουμε! Δλδ 21000 νεκρούς από τον ιό.... Ξέρεις τον πληθυσμό Ιταλίας; Κοντά 60 εκατομμύρια, κάνε την αριθμητική και στην "καλύτερη" να σου βγει κοντά στο 0.035%, έ, δεν έχει φάει τους Ιταλούς. Και τριπλασίασα τους νεκρούς μολονότι μάλλον αρχίζουν να μειώνονται

Έχουμε αρχίσει και ξεφεύγουμε με την υστερία και ξεχνάμε να κάνουμε και τα πιο απλά κλάσματα και αναλογίες και μας έχει πιάσει ο πανικός για τα καλά μου φαίνεται... Αρχίζω να βλέπω τον Covid μάλλον σαν την πρώτη επιδημία των κοινωνικών μέσων.

Το πρόβλημα σου δεν είναι ο αριθμός αλλά η θνησιμότητα όπου στην Ιταλία αλλά και στην Ισπανία πλησιάζει αν δεν έχει ξεπεράσει το 10% που ειναι κατά πολύ μεγαλύτερο από της Κίνας.
Αυτό έχει να κάνει με τη μεγάλη επιβάρυνση του συστήματος υγείας που ειναι αποτέλεσμα της υποβάθμισης της σοβαρότητας της κατάστασης.

- - - Updated - - -

Μισό λεπτό, για να καταλάβω ποιος συμφωνεί ή διαφωνεί μαζί μου - δεν ξέρω ειλικρινά τι πας να μου πεις και τι μου λέει και ο Ρέμπελος.

Το μόνο που λέω εγώ είναι ότι στη βάση των όσων έχουμε από στοιχεία, αδιαμφισβήτητα ο Covid-19 δεν συγκρίνεται σε θνησιμότητα με άλλες πανδημίες που έχουν πλήξει την ανθρωπότητα. Όταν λοιπόν ο άλλος λέει ότι ο Covd-19 θα "φάει" τους Ιταλούς ή θα "φάει" την Ευρώπη, το μόνο που λέω είναι πως κάτι τέτοιο είναι ανακριβές παρεκτός και αν αφήναμε εντελώς τον Covid-19 όχι απλά ανεξέλεγκτο αλλά με πλήρη αδιαφορία. Κάτι που δεν κάνει κανείς.

Δεν είναι η πανώλη, δεν έχει καν τη θνησιμότητα SARS και ξαναλέω ότι έχουμε περάσει στη φάση υστερίας

Σορρυ αλλά συγκρίνεις σε λαθος βάση. Την εποχή της πανώλης δεν είχαμε (αν δεν κάνω λάθος) καν πενικιλήνη,τι ακριβώς συγκρίνουμε;
Δε συζητάω για τα υπόλοιπα μέσα.

Το πρόβλημα ειναι ότι απλά δεν μπορείς να συγκρίνεις (τρίτο πρόσωπο). Κάθε περίπτωση πανδημίας είναι κάτι νέο.

[ipo]

Το πρόβλημα σου δεν είναι ο αριθμός αλλά η θνησιμότητα όπου στην Ιταλία αλλά και στην Ισπανία πλησιάζει αν δεν έχει ξεπεράσει το 10% που ειναι κατά πολύ μεγαλύτερο από της Κίνας.
Αυτό έχει να κάνει με τη μεγάλη επιβάρυνση του συστήματος υγείας που ειναι αποτέλεσμα της υποβάθμισης της σοβαρότητας της κατάστασης.

Σε παρακαλώ επίτρεψέ μου μία διόρθωση:
- Η θνησιμότητα είναι το ποσοστό των θανάτων επί του συνόλου του πληθυσμού. Άρα 10% δεν είναι με τίποτα, αφού θα μιλούσαμε για 6 εκατομμύρια νεκρούς στην Ιταλία.
- Η θνητότητα, που εννοείς, είναι το ποσοστό των θανάτων επί των νοσούντων.

Επομένως, εσύ αναφέρεσαι σε κάτι που σχετίζεται με τη θνητότητα. Για την ακρίβεια απέχει και από αυτή, διότι ο αριθμός των καταγεγραμμένων νοσούντων (παρονομαστής κλάσματος) μάλλον είναι αρκετά μικρότερος από τον πραγματικό. Ενώ ο αριθμός των καταγεγραμμένων νεκρών (αριθμητής κλάσματος) είναι ελάχιστα μικρότερος από το σύνολό τους. Άρα το 10% της θνητότητας που υπολογίζεις, είναι αρκετά μεγαλύτερο από την πραγματικότητα, αλλά βέβαια παραμένει τρομακτικό.

[Zus]

Το 10% από που προέκυψε. Τόσος πανικός που ξεχάσαμε και τα μαθηματικά?

[PetrosK]

Το 10% από που προέκυψε. Τόσος πανικός που ξεχάσαμε και τα μαθηματικά?

https://twitter.com/LexyTopping/stat...678080/photo/1

69.000 κρούσματα, 6.800 νεκροί.

Ναι είναι (πολύ) μικρότερη στο γενικό πληθυσμό, αλλά από τη στιγμή που αυτά τα δεδομένα έχουμε, με αυτά υπολογίζουμε.

Στην Ισπανία είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα, αλλά κι εκεί τώρα που το σύστημα Υγείας τους κορέστηκε, θα φτάσουν σε τέτοιες αναλογίες.

[ipo]

Το 10% από που προέκυψε. Τόσος πανικός που ξεχάσαμε και τα μαθηματικά?

Κάνει τη διαίρεση των 74.386 επιβεβαιωμένων στην Ιταλία με τους 7.503 νεκρούς.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6

Είναι νούμερο που σχετίζεται με τη θνητότητα, αλλά απέχει από την πραγματική τιμή της για τους λόγους που έγραψα.

[aroutis]

Σε παρακαλώ επίτρεψέ μου μία διόρθωση:
- Η θνησιμότητα είναι το ποσοστό των θανάτων επί του συνόλου του πληθυσμού. Άρα 10% δεν είναι με τίποτα, αφού θα μιλούσαμε για 6 εκατομμύρια νεκρούς στην Ιταλία.
- Η θνητότητα, που εννοείς, είναι το ποσοστό των θανάτων επί των νοσούντων.

Επομένως, εσύ αναφέρεσαι σε κάτι που σχετίζεται με τη θνητότητα. Για την ακρίβεια απέχει και από αυτή, διότι ο αριθμός των καταγεγραμμένων νοσούντων (παρονομαστής κλάσματος) μάλλον είναι αρκετά μικρότερος από τον πραγματικό. Ενώ ο αριθμός των καταγεγραμμένων νεκρών (αριθμητής κλάσματος) είναι ελάχιστα μικρότερος από το σύνολό τους. Άρα το 10% της θνητότητας που υπολογίζεις, είναι αρκετά μεγαλύτερο από την πραγματικότητα, αλλά βέβαια παραμένει τρομακτικό.

Σωστός, θνητότητα εννοούσα. Επίσης, όλοι ελπίζουν ότι τα μη καταγεγραμμένα κρούσματα είναι πάρα πολλά.
Αλλά επίσης η περίπτωση της Ιταλίας (όπως και της Κίνας) θεωρούνται αρκετά καλές για τη συμπεριφορά του ιου όπως και το τι πρέπει να γίνεται και να αποφεύγεται.
Το 10% δεν το θεωρώ αντιπροσωπευτικό, όμως ειναι συνέπεια του πόσο underrate ήταν η κατάσταση στην Ιταλία και απαντά στο κατά πόσο απαραίτητα είναι τα μέτρα στην Ελλάδα ειδικά αν σκεφτεί κάποιος σε τι κατάσταση ειναι το σύστημα υγείας της Ελλάδας σε σχέση με της Ιταλίας.

- - - Updated - - -

Το 10% από που προέκυψε. Τόσος πανικός που ξεχάσαμε και τα μαθηματικά?

Πάλι καλά που σου απαντήσαν.

- - - Updated - - -

https://twitter.com/LexyTopping/stat...678080/photo/1

69.000 κρούσματα, 6.800 νεκροί.

Ναι είναι (πολύ) μικρότερη στο γενικό πληθυσμό, αλλά από τη στιγμή που αυτά τα δεδομένα έχουμε, με αυτά υπολογίζουμε.

Στην Ισπανία είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα, αλλά κι εκεί τώρα που το σύστημα Υγείας τους κορέστηκε, θα φτάσουν σε τέτοιες αναλογίες.

Εχει ανέβει δυστυχώς.