Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[WAntilles]

...και μαλιστα υπο ακρως αντιξοες συνθηκες για να επιτελεσουν το εργο τους...

Τις συνθήκες αυτές αυτοί τις καθορίζουν τόσα χρόνια, και πολεμούν λυσσαλέα κάθε προσπάθεια βελτίωσής τους / αλλαγής τους, γιατί έτσι (συνεχίζουν) να έχουν την υπέρτατη εξουσία πάνω στους πολίτες.

Πχ. παρα πολυ προσφατα εσωσαν την ζωη συγγενη μου, οποτε μια χαρα εχουν αξιολογηθει στα δικα μου τεφτερια...

Η υπεραξια του ΔΥ (που ταχα αποτελει βαρος ο μισθος του) καρπωνεται απο το κοινωνικο συνολο. Επισης οπως αναφερθηκε ο μισθος του ΔΥ δεν βγαινει στα Κεϊμαν αλλα επιστρεφεται στην αγορα. Απλα πραγματακια...

Υπεραξία του ΔΥ ΔΕΝ υφίσταται - κατά μέσο όρο - ανηγμένο στο σύνολο των ΔΥ.

Υποαξία υφίσταται και μάλιστα τεράστια.

Πληρώνονται πολύ περισσότερα απ' όσο ωφελούν.

Επομένως η αγορά που πληρώνει τον ΔΥ μέσω των φόρων της, βγαίνει πάρα πολύ χαμένη από το benefit-cost ratio του μέσου ΔΥ ((ωφέλεια του ΔΥ προς το κοινωνικό σύνολο + κομμάτι μισθού που πάει στην αγορά) / (βάρος που προκαλεί ο ΔΥ στην αγορά μέσω των φόρων της που απαιτούνται για να πληρώνεται).

[sdikr]

Ο λογος ειναι γιατι αυτοι ειναι που καθοριζουν τις πολιτικες και οχι οι υπολοιποι.

- - - Updated - - -



Γιατι νομιζεις οτι πρεπει να δωσουν το 60% των κερδων τους στο κρατος;; Για να μεινουν μονο οι μεγαλοι που εχουν φοροαπαλλαγες και την δυνατοτητα φοροαποφυγης.
Δεν πληρωνεις το δημοσιο για να πληρωνεις τον ΔΥ. Το δημοσιο το πληρωνεις για να εχεις κοινωνικο κρατος που (guess what) απαιτει προσωπικο. Και αυτα που δινεις σου επιστρεφονται (ή μαλλον σου επιστρεφονταν γιατι πλεον πανε στους δανειστες) ειτε ως υπηρεσιες, ειτε ως καταναλωση στην αγορα.

Αντε πάλι με την κατανάλωση, τα καταναλώνω και μόνος, δεν χρειάζεται να τα δώσω στο κράτος ώστε μετά μαζί με τις κρατήσεις άλλων 4 ΙΥ να μπορέσει να πληρώσει τον μισθο ενος ΔΥ.
Κόψτε την καραμέλα της κατανάλωσης

Οταν το κράτος δεν είχε λεφτά, αλλά λάμβανε δάνεια για να πληρώσει ΔΥ και Μίζες ήταν καλά, τώρα που ήρθε ο λογαριασμός γιατί να πηγαίνουν τα λεφτά στους δανειστές και δώστε αυξήσεις στο ΔΥ (με τι άραγε; )

[anon]

Μου αρέσει πως τα επιχειρήματα κυμαίνονται μεταξύ "κηφήνες ΔΥ" και "ιδιώτες που τα βγάζουν σε offshore"

Οταν βλέπεις συνέχεια το ένα ακρο, πρέπει να κρατήσεις αντίβαρο

[PetrosK]

Αντε πάλι με την κατανάλωση, τα καταναλώνω και μόνος, δεν χρειάζεται να τα δώσω στο κράτος ώστε μετά μαζί με τις κρατήσεις άλλων 4 ΙΥ να μπορέσει να πληρώσει τον μισθο ενος ΔΥ.
Κόψτε την καραμέλα της κατανάλωσης

Οταν το κράτος δεν είχε λεφτά, αλλά λάμβανε δάνεια για να πληρώσει ΔΥ και Μίζες ήταν καλά, τώρα που ήρθε ο λογαριασμός γιατί να πηγαίνουν τα λεφτά στους δανειστές και δώστε αυξήσεις στο ΔΥ (με τι άραγε; )

Sorry, αλλά Wanϊζεις επικίνδυνα.

Μισθοί + Συντάξεις, ακόμα και τα "καλά" χρόνια <<< έσοδα προϋπολογισμού.

Νταξ'?

Τα υπόλοιπα δεν έβγαιναν.

Έξοδα για όπλα. Έξοδα για Σχολεία/Πανεπιστήμια/Βιβλία κλπ. Έξοδα για Νοσοκομεία/Μηχανήματα/Νοσηλεία/Φάρμακα κλπ. Έξοδα για δρόμους/λιμάνια/επιδοτήσεις άγονης γραμμής/αεροδρόμια κλπ. Έξοδα για σκάψιμο δρόμων-πέρασμα καλωδίων-στρώσιμο κλπ. Έξοδα για τηλεπικοινωνίες/δορυφόρους. Έξοδα για συντάξεις/επιδόματα αναπηρίας/αποκατάσταση ζημιών-τραυματιών-καταστροφών. Έξοδα για οτιδήποτε "υλικό-άψυχο".

Νταξ'?

Καλή η τρελίτσα, είδες?

Το πρόβλημα, βέβαια, είναι πως δεν είναι απόλυτα τρελίτσα...όλα αυτά κι εσύ και όλοι οι άλλοι μάγκες τα χρησιμοποιείτε καθημερινά. Τα χρησιμοποιείτε, τα εκμεταλλεύεστε, τα φθείρετε.

Τις μίζες το Κράτος, τις πλήρωνε για όλα τα παραπάνω. Τις μίζες το Κράτος, τις πλήρωνε σε όλους τους "Ελ.Επ./Ι.Τ" για όλα τα παραπάνω.

Αλλά όπως λες, "ήταν καλά". Είναι γνωστό, μας το λέγανε από παλιά: "'Όταν τρώνε, δεν μιλάνε".

Συγγνώμη για την προσωπική απάντηση, αλλά είναι τουλάχιστον αστείος ο διαχωρισμός που κάνεις παραπάνω.

[zardoz]

Ας το προσγειώνουμε λίγο το συγκεκριμένο ζήτημα, να δούμε τίποτε άλλο.
Δε διαφαίνεται κοινός τόπος προσέγγισης, οπότε ας το αποδεχτούμε.

[Burning Skies]

Αντε πάλι με την κατανάλωση, τα καταναλώνω και μόνος, δεν χρειάζεται να τα δώσω στο κράτος ώστε μετά μαζί με τις κρατήσεις άλλων 4 ΙΥ να μπορέσει να πληρώσει τον μισθο ενος ΔΥ.
Κόψτε την καραμέλα της κατανάλωσης

Οταν το κράτος δεν είχε λεφτά, αλλά λάμβανε δάνεια για να πληρώσει ΔΥ και Μίζες ήταν καλά, τώρα που ήρθε ο λογαριασμός γιατί να πηγαίνουν τα λεφτά στους δανειστές και δώστε αυξήσεις στο ΔΥ (με τι άραγε; )

Η καταναλωση ειναι bonus και ισχυει και για ΔΥ και για ΙΥ. Σημαινει δηλαδη οτι ο μισθος ΔΕΝ χανεται απο την αγορα ουτε απο την οικονομια της χωρας. Απλα ανακυκλωνεται. Η ουσια ειναι οτι σου επιστρεφει η υπεραξια του, δεν γινεται μασουρια για τον εργοδοτη, ουτε αξιοποιειται κερδοσκοπικα. Θα επρεπε να σε ενοχλουν τα ποσα που καταληγουν εκτος οικονομιας και παρκαρονται σε λογαριασμους εκτος της χωρας και οχι αυτα που θα σου επιστρεψουν ΚΑΙ ως υπηρεσιες αλλα ΚΑΙ ως ρευστο στην αγορα.

Εν ολιγοις τον μισθο που θα "δωσεις" στον ΔΥ (τα εισαγωγικα γιατι θα δωσει και αυτος τον δικο σου μισθο) ΔΕΝ θα τον χασεις ουτε χρημα, αλλα και οτι αυτος παραγει θα επιστρεψει στην κοινωνια και θα το καρπωθει το κοινωνικο συνολο.

Εγω παρεμπιπτοντως μιλησα για επαναφορα κλαδικων ΣΣΕ στον ιδιωτικο τομεα, εσυ μιλας για αυξησεις στον ΔΥ (οχι οτι θα εβλαπταν και αυτες).

[ThReSh]

Η καταναλωση ειναι bonus και ισχυει και για ΔΥ και για ΙΥ. Σημαινει δηλαδη οτι ο μισθος ΔΕΝ χανεται απο την αγορα ουτε απο την οικονομια της χωρας. Απλα ανακυκλωνεται. Η ουσια ειναι οτι σου επιστρεφει η υπεραξια του, δεν γινεται μασουρια για τον εργοδοτη, ουτε αξιοποιειται κερδοσκοπικα.

Αν ξοδεύεται σε εισαγώμενα όμως κι αν το εμπορικό ισοζύγιο έχει τα μαύρα του τα χάλια?

[sdikr]

Sorry, αλλά Wanϊζεις επικίνδυνα.

Μισθοί + Συντάξεις, ακόμα και τα "καλά" χρόνια <<< έσοδα προϋπολογισμού.

Νταξ'?

Τα υπόλοιπα δεν έβγαιναν.

Έξοδα για όπλα. Έξοδα για Σχολεία/Πανεπιστήμια/Βιβλία κλπ. Έξοδα για Νοσοκομεία/Μηχανήματα/Νοσηλεία/Φάρμακα κλπ. Έξοδα για δρόμους/λιμάνια/επιδοτήσεις άγονης γραμμής/αεροδρόμια κλπ. Έξοδα για σκάψιμο δρόμων-πέρασμα καλωδίων-στρώσιμο κλπ. Έξοδα για τηλεπικοινωνίες/δορυφόρους. Έξοδα για συντάξεις/επιδόματα αναπηρίας/αποκατάσταση ζημιών-τραυματιών-καταστροφών. Έξοδα για οτιδήποτε "υλικό-άψυχο".

Νταξ'?

Καλή η τρελίτσα, είδες?

Το πρόβλημα, βέβαια, είναι πως δεν είναι απόλυτα τρελίτσα...όλα αυτά κι εσύ και όλοι οι άλλοι μάγκες τα χρησιμοποιείτε καθημερινά. Τα χρησιμοποιείτε, τα εκμεταλλεύεστε, τα φθείρετε.

Τις μίζες το Κράτος, τις πλήρωνε για όλα τα παραπάνω. Τις μίζες το Κράτος, τις πλήρωνε σε όλους τους "Ελ.Επ./Ι.Τ" για όλα τα παραπάνω.

Αλλά όπως λες, "ήταν καλά". Είναι γνωστό, μας το λέγανε από παλιά: "'Όταν τρώνε, δεν μιλάνε".

Συγγνώμη για την προσωπική απάντηση, αλλά είναι τουλάχιστον αστείος ο διαχωρισμός που κάνεις παραπάνω.

Σορρυ αλλά τρελίτσα το παίζεις εσύ, του στυλ τα λεφτά που δίνανε για μισθούς ήταν απο τα έσοδα και τα υπόλοιπα όχι, δεν πάει έτσι

Νταξ;

[PetrosK]

Σορρυ αλλά τρελίτσα το παίζεις εσύ, του στυλ τα λεφτά που δίνανε για μισθούς ήταν απο τα έσοδα και τα υπόλοιπα όχι, δεν πάει έτσι

Νταξ;

Κάνε τον κόπο να διαβάσεις τι γράφω, πριν απαντήσεις.

Το ξεκαθαρίζω ότι αυτό που γράφω είναι τρελίτσα. Τρελίτσα ανάλογη του "δεν βγαίνουν οι μισθοί των ΔΥ με τα έσοδα που έχει/είχε το Κράτος οπότε δανειζόμαστε για αυτά".

Το πήρα αυτό που έγραψες και το πήγα στο άλλο άκρο.

[anon]

Ας σημειωθεί ότι γινόταν της πόπης στα δημόσια έργα (που τα έπαιρναν οι εθνικοί εργολάβοι, ιδιωτικές επιχειρήσεις δηλαδή), και είχαμε δρόμους που κόστιζαν 7πλάσιο απο ότι στην Γερμανία. Είχαμε φάρμακα που τα πληρώναμε τα ίδια, όχι γενόσημα, έως και 10 φορές παραπάνω απο ότι άλλες χώρες της ευρώπης. Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση έκοψε τεράστια τρύπα στον κλάδο της υγείας, αξίας αρκετών δις. Και ακόμα δεν έχει κλείσει τελείως η μαύρη τρύπα, αλλά δυστυχώς τα οριζόντια μέτρα καίνε και τα χλωρά. Γενικώς, υπήρχαν πολλά σημεία, όπου πολλοί εκτός Δημοσίου, αρμέγαν κανονικά το δημόσιο, και γιαυτό όλοι εν χορώ, δεν θέλανε σωστή αξιολόγηση. Δεν θέλανε σωστούς ΔΥ, θέλανε κάφρους πουλημένους, για να γίνεται η δουλειά τους. Θέλανε θεσούλες, ρουσφέτια για να τακτοποιήσουν τα παιδιά τους. Γιατί να επιζητεί ο καθείς την τακτοποίηση στο δημόσιο; Μήπως επειδή ο Ιδιωτικός Τομέας μόνο αρμέγει; Ελάχιστοι είναι οι τυχεροί στον ιδιωτικό τομέα που είχαν/εχουν ικανοποιητικά εισοδήματα. Οι περισσότεροι φυτοζωούν. Και αυτό γιατί; Δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν ΣΣΕ με καλούς μισθούς; Ποιοί δεν επέτρεψαν να υπάρχουν αυτοί; Εγώ και εσυ; Η' μήπως κάποιοι πιο πάνω που δεν θέλανε ακριβότερα μεροκάματα; Και γιατί να μην θέλουν ακριβότερα μεροκάματα (μιλάμε για τις καλές εποχές); Μήπως για να καπηλευτούν το όποιο κερδος στην τσέπη τους;

Ειναι όπως ειπώθηκε και πιο πριν. Ο ιδιώτης επιχειρηματίας, όταν βγάζει κέρδος, είναι επειδή είναι και γαμώ τους επιχειρηματίες. Ολο το κέρδος οφείλεται στην εξυπνάδα του και μόνο, και ουχί στην δουλειά των άλλων ή στις συγκυρίες, έτσι όλο το κέρδος θα το πάρει αυτός να το κάνει λιμουζίνες και κότερα και αποταμιεύσεις σε offshores, και οι εργαζόμενοι του θα πάρουν τα @@ του. Και όταν δεν βγάζει κέρδος, έχει ζημίες, δεν είναι επειδή είναι και πολύ μ@λ@κας επιχειρηματίας (πολλές φορές δυστυχώς είναι μόνον αυτό), αλλά επειδή δεν έχει βολική κυβέρνηση, έχει φόρους, εχει ανάδρομο Ερμή, έχει μετανάστες έχει έχει έχει.... και πρέπει οι άλλοι να πληρώσουν την χασούρα του. Που τελικά την πληρώνουν, με την μορφή απλήρωτων εργαζομένων, περικοπών στα όρια φτώχειας (και αμα γουστάρεις), φοροαποφυγή, φοροδιαφυγή, δημιουργική λογιστική, κομπίνες, ακάλυπτες επιταγές (παλαιότερα), φέσια, κανόνια κλπ κλπ κλπ


ΥΓ. Προσέχετε οι νεοφιλελέ ειδικά επιχειρηματίες ή wannabe επιχειρηματίες που έχετε τέτοιας μορφής κάβλα στον εγκέφαλο. Φαίνεται ότι οι κατάρες του κόσμου, μάλλον πιάνουν τόπο.

[sdikr]

Ας σημειωθεί ότι γινόταν της πόπης στα δημόσια έργα (που τα έπαιρναν οι εθνικοί εργολάβοι, ιδιωτικές επιχειρήσεις δηλαδή), και είχαμε δρόμους που κόστιζαν 7πλάσιο απο ότι στην Γερμανία. Είχαμε φάρμακα που τα πληρώναμε τα ίδια, όχι γενόσημα, έως και 10 φορές παραπάνω απο ότι άλλες χώρες της ευρώπης. Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση έκοψε τεράστια τρύπα στον κλάδο της υγείας, αξίας αρκετών δις. Και ακόμα δεν έχει κλείσει τελείως η μαύρη τρύπα, αλλά δυστυχώς τα οριζόντια μέτρα καίνε και τα χλωρά. Γενικώς, υπήρχαν πολλά σημεία, όπου πολλοί εκτός Δημοσίου, αρμέγαν κανονικά το δημόσιο, και γιαυτό όλοι εν χορώ, δεν θέλανε σωστή αξιολόγηση. Δεν θέλανε σωστούς ΔΥ, θέλανε κάφρους πουλημένους, για να γίνεται η δουλειά τους. Θέλανε θεσούλες, ρουσφέτια για να τακτοποιήσουν τα παιδιά τους. Γιατί να επιζητεί ο καθείς την τακτοποίηση στο δημόσιο; Μήπως επειδή ο Ιδιωτικός Τομέας μόνο αρμέγει; Ελάχιστοι είναι οι τυχεροί στον ιδιωτικό τομέα που είχαν/εχουν ικανοποιητικά εισοδήματα. Οι περισσότεροι φυτοζωούν. Και αυτό γιατί; Δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν ΣΣΕ με καλούς μισθούς; Ποιοί δεν επέτρεψαν να υπάρχουν αυτοί; Εγώ και εσυ; Η' μήπως κάποιοι πιο πάνω που δεν θέλανε ακριβότερα μεροκάματα; Και γιατί να μην θέλουν ακριβότερα μεροκάματα (μιλάμε για τις καλές εποχές); Μήπως για να καπηλευτούν το όποιο κερδος στην τσέπη τους;

Ειναι όπως ειπώθηκε και πιο πριν. Ο ιδιώτης επιχειρηματίας, όταν βγάζει κέρδος, είναι επειδή είναι και γαμώ τους επιχειρηματίες. Ολο το κέρδος οφείλεται στην εξυπνάδα του και μόνο, και ουχί στην δουλειά των άλλων ή στις συγκυρίες, έτσι όλο το κέρδος θα το πάρει αυτός να το κάνει λιμουζίνες και κότερα και αποταμιεύσεις σε offshores, και οι εργαζόμενοι του θα πάρουν τα @@ του. Και όταν δεν βγάζει κέρδος, έχει ζημίες, δεν είναι επειδή είναι και πολύ μ@λ@κας επιχειρηματίας (πολλές φορές δυστυχώς είναι μόνον αυτό), αλλά επειδή δεν έχει βολική κυβέρνηση, έχει φόρους, εχει ανάδρομο Ερμή, έχει μετανάστες έχει έχει έχει.... και πρέπει οι άλλοι να πληρώσουν την χασούρα του. Που τελικά την πληρώνουν, με την μορφή απλήρωτων εργαζομένων, περικοπών στα όρια φτώχειας (και αμα γουστάρεις), φοροαποφυγή, φοροδιαφυγή, δημιουργική λογιστική, κομπίνες, ακάλυπτες επιταγές (παλαιότερα), φέσια, κανόνια κλπ κλπ κλπ


ΥΓ. Προσέχετε οι νεοφιλελέ ειδικά επιχειρηματίες ή wannabe επιχειρηματίες που έχετε τέτοιας μορφής κάβλα στον εγκέφαλο. Φαίνεται ότι οι κατάρες του κόσμου, μάλλον πιάνουν τόπο.

Ωραία όλα αυτά, για αυτό και πάντα η διοίκηση φταίει, πότε ο απλός εργαζόμενος, πότε δεν ακούσαμε για λεφτά κάτω απο τραπέζι στον εφοριακό, στον Αστυνομικό, στο γιατρό ή σε κάποιον άλλον απλό υπάλληλο στην κατάλληλη θέση.
Δεν μπήκανε οι υπογραφές και οι σφραγίδες απο τους κακούς εργολάβους.
Ναι αυτοί δεν θέλουν κάλους ΔΥ, ούτε οι κακοί ΔΥ τους θέλουν ώστε να έχουν το χέρι στο βάζο

- - - Updated - - -

Κάνε τον κόπο να διαβάσεις τι γράφω, πριν απαντήσεις.

Το ξεκαθαρίζω ότι αυτό που γράφω είναι τρελίτσα. Τρελίτσα ανάλογη του "δεν βγαίνουν οι μισθοί των ΔΥ με τα έσοδα που έχει/είχε το Κράτος οπότε δανειζόμαστε για αυτά".

Το πήρα αυτό που έγραψες και το πήγα στο άλλο άκρο.

Έχεις δίκαιο δικό μου λάθος, δεν βγαίνουν οι συντάξεις με τα έσοδα που έχει το κράτος απο τις κρατήσεις των εργαζόμενοι και όχι οι μισθοί των ΔΥ που βγαίνουν απο τα υπόλοιπα έσοδα

[konenas]

Αν για μια εργασία χρειάζεται α) υλικά και β) εργατικά, ο ιδιώτης χρειάζεται επιπλέον το κέρδος.
Άρα είτε κόβει από τα εργατικά είτε από τα υλικά.

Συνήθως ο ιδιώτης μειώνει τα εργατικά που είναι ευκολότερο. Αν μειώσει τα υλικά χρειάζεται την «βοήθεια» των ελεγκτών που αν είναι ιδιώτες είναι ευκολότερο γιατί και αυτοί προσμένουν στο κέρδος.

[tzelen]

Ναι μωρέ, όλα κόστος είναι, μπάτσοι, πυροσβέστες, τραυματιοφορείς, συνοριοφύλακες.

Μέχρι που θα γίνει κάτι σε εσάς(μας) και τους πλησίους, κάτι θα πιάσει φωτιά, θα σου κάνουν το σπίτι λαμπόγιαλο και θα αναφωνείτε "ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ".

Ο ΙΤ που κάποιοι εκλαμβάνουν ως θέσφατο, να θυμίσω ότι σε ένα πολύ πολύ σημαντικό ποσοστό είναι κρατικοδίαιτος. Η κατασκευαστική εταιρειάρα, η τραπεζούμπα η τρελή, με τα σύγχρονα συστήματα αξιολόγησης και τα KPI τους κάντε μια τρελή μαντεψιά από που αντλούν έσοδα.

[cool11]

Ασε που και να θελει καποιος ΔΥ να κανει μια θετικη διαφορα,
τον τρωνε οι αλλοι οι παλαιας κοπης διεφθαρμενοι,
επειδη απλα 'χαλαει την πιατσα'....
το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι....

[mrsaccess]

Βέβαια και στον ιδιωτικό δεν πάμε πίσω. Στην κινητή τηλεφωνία είμαστε η πιο ακριβή χώρα στον ΟΟΣΑ και μάλλον η δεύτερη πιο ακριβή σε όλο τον κόσμο:
http://www.ekathimerini.com/224975/a...obile-services

Το περίεργο είναι πως οι εταιρείες αυτές όλο κάνουν περικοπές και συνέχεια διώχνουν παλιούς και φέρνουν 22χρονα με 3 και 60...