Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[PopManiac]

1 άτομο έφαγε 40εκ, 3εκ άτομα φάγανε απο 1000 ευρώ......, 1000 φάγανε απο 50.000, ακόμα 1εκ φάγανε απο 5000.

Οταν ακούς οτι ο 1 έφαγε 40εκ, αμέσως λες πως αυτός φταίει για όλα

Αυτό που λες είναι πολύ σωστό.

Να σου πω όμως κι άλλο ένα αληθές: Το πρώτο και κυριότερο πράγμα που έσπευσαν να κάνουν μαζικά οι Έλληνες έχοντες (το έχοντες πάρα πολύ γενικό και δεν χαρακτηρίζει ταξικά μιας και μιλώ για από 50Κ μέχρι 500 μύρια και βάλε) όταν ξέσπασε η ιστορία αυτή ήταν να βγάλουν έξω τα χρήματά τους παντοιοτρόπως. Εκατοντάδες δισεκατομμύρια έφυγαν αμέσως από την Ελλάδα και συνέχισαν να φεύγουν.

Βέβαια, δεν είναι τυχαίο ότι αυτά όλα συνέβησαν όσο ούρλιαζαν οι δημοσιολόγοι ότι "τώρα θα μας βγάλουν και τώρα θα βγούμε".

Πάντως το γεγονός είναι ότι οι Έλληνες μαζικά τα έβγαλαν όλα έξω. Οι ίδιοι που σήμερα δαχτυλοδείχνουν ο ένας τον άλλον για "εκείνος δεν πλήρωνε και τούτος φοροδιέφευγε". Φίλος μου αυτοπροσδιορίζεται ως φιλελεύθερος και κατά του κράτους όμως χρόνια δεν απέδιδε τον φόρο που έπρεπε. Τώρα, μιλά για περιορισμό δημόσιων δαπανών, του κράτους κοκ.

Γενικά, το πρόβλημα της εμπιστοσύνης (ή κοινωνικού κεφαλαίου όπως το λένε οι οικονομολόγοι - εφευρίσκουμε λέξεις ) είναι ελληνικό και πάει δεκαετίες.

Αλλά, το να δαχτυλοδείχνουμε σήμερα συγκεκριμένες τάξεις είναι λίγο κάπως.

Και για να προλάβω σχόλια: Δεν ήρθε κανένα πλήρωμα του χρόνου μιας και τα προγράμματα που ακολουθούμε και που δήθεν μας σώζουν είχαν ένα πολύ συγκεκριμένο σκοπό. Δεν το λέω εγώ, ο ίδιος ο Ντάϊζελμπλουμ το είπε.

[Rebel Scum]

Εγώ το συμπέρασμα που βγάζω από όσα πολύ καλά λέτε είναι ότι μαζί τα φάγαμε. Θα δικαιωθεί ο Πάγκαλος στο τέλος και μαζί του ο ΓΑΠ.

[Φανερός Πράκτωρ]

Πόσα πλήρωσες εσύ;

πολλά...

[PopManiac]

Εγώ το συμπέρασμα που βγάζω από όσα πολύ καλά λέτε είναι ότι μαζί τα φάγαμε. Θα δικαιωθεί ο Πάγκαλος στο τέλος και μαζί του ο ΓΑΠ.

Άδικο δεν είναι και έχει πολλή αλήθεια ως statement. Να σου κουνά το δάχτυλο ο Πάγκαλος ή ο ΓΑΠ εκστομίζοντας κάτι τέτοιο είναι η ξεφτίλα τους και όσων το χάφτουν από αυτούς.

[ThReSh]

Κάποιοι απλά, χρόνια τώρα δεν πλήρωσαν τίποτε για όλα αυτά. Και χάλια να θεωρήσετε ότι είναι όλα τα προσφερόμενα,
μη ξεχνάτε ότι κάποιοι - πολλοί - δεν πλήρωσαν ποτέ τίποτε γι αυτά.

ΦΠΑ όταν έκανε αγορές δεν πλήρωνε? ΕΦΚ πχ σε βενζίνη/πετρέλαιο κι άλλα προϊόντα?

Δεν είναι φόροι/έσοδα αυτά?

Δεν λέω ότι ήταν ηθικό αυτό που έκανε, αλλά αν βγάλουμε το ηθικό εκτός, τι διαφορά έχει από κάποιον που ήταν μέσα στο αφορολόγητο και δεν πλήρωνε φόρο εισοδήματος?

[Rebel Scum]

Εγώ κρατάω μόνο ότι θα δικαιωθεί ο Πάγκαλος

[aroutis]

[QUOTE=konenas;6298637]

...

Κάποιος έκανε μια εξαιρετική ερώτηση πιο πίσω.
Με τόσο "ξυλο" που υποτίθεται ότι έχει φάει η κοινωνία, βλέπει κανένας να έχει αλλάξει κάτι στη βασική συμπεριφορά; Στη διάθεση του κόσμου να μη θέλει να φοροδιαφεύγει; Να θέλει να μη εισφοροδιαφεύγει; Να θέλει να βρει ΛΥΣΕΙΣ , προσέξτε, όχι να ΤΟΥ ΒΡΟΥΝ, να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ στη λύση.

Οχι, ακόμα και τώρα δεν αντιλαμβάνεται τι σημαίνει το 24% ΦΠΑ στην οικονομία, δεν ΘΕΛΕΙ να καταλάβει τι πρέπει να γίνει για να πέσει το 24%.

Αφού μιλάς με παραδείγματα, να μερικά.

Λέμε για το αν η χώρα έχει ελπίδες. Οσο ο κόσμος δεν αρχίσει να αντιλαμβάνεται ότι ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι μέρος της λύσης, δεν έχουμε ελπίδα καμία.[/QUOTE]

Να δούμε ποιος πρέπει να μην φοροδιαφεύγει. Ο πλούσιος μπορεί με τα μέσα που έχει, ενώ ο φτωχός με την ανοχή των άλλων. Εσύ θες να πληρώσει ο φτωχός τη νύφη;

Σε μια χώρα που έχει υποστεί τρομερή ήττα δεν υπάρχει ελπίδα.

- - - Updated - - -



Ευκαιρία! Να «δώσεις» τον θείο σου και θα σε επιβραβεύσει η εφορία.

Ανθρωποι με τον τρόπο σκέψης σου ειναι μέρος του προβλήματος.
Η απάντηση στην ερώτηση σου ειναι στο Συνταγμα. Η φορολογία οφείλει να ειναι ανάλογη της φοροδοτικής ικανότητας.
Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι ΑΝ κάποιος δεν μπορεί ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ να μην πληρώνει φόρους, τότε δεν πρέπει να πληρώνει φόρους. Οσοι ΜΠΟΡΟΥΝ να πληρώνουν φόρους, θα ΠΡΕΠΕΙ να πληρώνουν χωρίς εξαίρεση με βάση την φοροδοτικής τους δυνατότητα.
ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.

Και για να γίνουν τα παραπάνω, απαιτείται να υπάρχει ΑΔΕΚΑΣΤΟΣ έλεγχος της ροής του κεφαλαίου που φυσικά θα είναι ηλεκτρονικός και μέσω διπλογραφικών συστημάτων.

Ολα τα άλλα που αναφέρεις περί πλούσιων, φτωχών και θείων, ειναι ψευτοδιλήμματα που έχουν καταστρέψει τη χώρα.

[anon]

ΦΠΑ όταν έκανε αγορές δεν πλήρωνε? ΕΦΚ πχ σε βενζίνη/πετρέλαιο κι άλλα προϊόντα?

Δεν είναι φόροι/έσοδα αυτά?

άλλος ο φόρος σε αγαθά και οι υπηρεσίες, και άλλος σε εισόδημα. Για να στο κάνω παράδειγμα, γιατί πολλοί ηθελημένα ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ να καταλάβετε.

Μισθωτός με οικογενειακό εισόδημα 27.000 ευρώ τον χρόνο. Πληρώνει φόρο 6.000
Φυσικά με τέτοιο εισόδημα όλο φεύγει στην κατανάλωση, και χάριν ευκολίας, ας πούμε ότι όλο ειναι στην κλίμακα 20%
(και αυτό γιατί τρόφιμα ειναι λιγότερο απο 24% κλπ κλπ κλπ).
Αρα στα 21.000 πληρώνει άλλα 4200
Ας πούμε ότι έχει και δικό του σπίτι, ένα διαμέρισμα, άλλα 500 ευρώ ΕΝΦΙΑ (έστω ότι έχει μεγάλο σπίτι)
Δηλαδή ο φίλος μας εδώ σε εισόδημα 27000 ευρώ τον χρόνο πληρώνει σε φόρους 10700, άμεσους και έμμεσους.
Δηλαδή σχεδόν το 40% του εισοδήματος του πάει στο κράτος.

Πάμε σε έναν επιχειρηματία, ΕλΕπ, ότι θέτε, ξέρετε απο αυτούς που ότι δηλώνουν μόνο πληρώνουν.
βγάζει ένα καλό εισόδημα (αλλιώς γιατί να γίνει επιχειρηματίας; έτσι δεν είναι; καλλιστα θα μπορούσε να έχει το κεφάλι του ξέγνοιαστος σαν υπάλληλος....) έστω 100.000 τον χρόνο. Δεν δηλώνει τίποτα αλλα απο τεκμήρια η εφορία τον φορολογεί για 15.000 (ξέρετε, αυτοκίνητο σπίτι κλπ).
Πληρώνει φόρο 6,000 ευρώ.
επίσης πληρώνει ΦΠΑ και αυτός 20%, αλλά όσο μεγαλώνει το εισόδημά σου, δεν σημαίνει ότι το ξοδεύεις όλο, όσο πιο πολύ βγάζεις, τόσο μεγαλώνει το ποσοστό ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΟΔΕΥΕΙΣ (άσε δε την περίπτωση που παίζει πολύ, να βάζεις έξοδα στα έξοδα της επιχείρησης ) Ας πούμε ότι ξοδεύει, περισσότερα απο τον μισθωτό, ας πόύμε 40.000 ****
Ας πούμε επίσης ότι πληρώνει 1500 σε ΕΝΦΙΑ αλλιώς τι σκατα επιχειρηματίας θαναι να μενει σε διαμέρισμα και όχι σε σπίτι (maison)
Πόσο φόρο πληρώνει σε σχέση με το εισόδημά του ο δεύτερος;
Ας κάνουμε λογαριασμό: 1500 +6000 + 0,2*40000 = 15500 Και κλαίγεται και οδύρεται για το πόσο πολύ φόρο πληρώνει!!!! Ποσο αλήθεια είναι σε σχέση με το εισόδημά του;;;;; Μόλις 15.5%


Και φυσικά όσο μεγαλώνει το εισόδημα, το ποσοστό αυτό μικραίνει. Δηλαδή όσο πιο πλούσιος γίνεσαι, τόσο λιγότερο φόρο πληρώνεις. Ευγε παλικάρια μου, που θέλετε να κόψετε τον ΕΝΦΙΑ (αυτό τους πονάει) και δεν σας νοιάζει να αυξάνετε τον ΦΠΑ!

**** Υπόψιν ότι κάποιος που δεν δηλώνει τα εισοδήματά του, έχει απλώς λόγο, αλλά ανάγκη, να κάνει συναλλαγές μαύρες προκειμένου να μην μπορεί να φανεί το ύψος των συναλλαγών του και έμμεσα εκτίμηση του εισοδήματος. Ετσι στην πράξη, ένας που βγάζει Χ ποσό (όπου Χ ότι ναναι) θα προσπαθήσει με κάθε τρόπο οι συναλλαγές του (που έχουν ΦΠΑ) να μην ξεπερνούν το ύψος που δηλώνει στην εφορία. Αρα στο παράδειγμά μας δεν θα πληρωσει ΦΠΑ για 40.000 αλλά για όσο δήλωσε στην δήλωσή του στην εφορία, δηλαδή για 15 χιλιάρικα. Δηλαδή στην πράξη, ακόμα λιγότερο απο 15.5%
Καπίσι;;;;;

Ξέρω, πάσχει πολύς κόσμος απο αριθμητική, και όλα αυτά που γράφω ακούγονται κινέζικα. Ειναι ευκολοτερο να αναμασάς Προταγκον, Σκαι, Μπαμπιδες, Κούληδες και άλλα τινά εμετικά.

ΥΓ1. Γιαυτό όσοι μένουν στην φορολόγιση της κατανάλωσης και μόνο ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των πλουσίων, που έτσι ξεφεύγουν και ουσιαστικά είναι σχεδόν ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟΙ. Μην ξεχνάμε ότι τα έξοδά τους, σε μεγάλο βαθμό, μπορούν να θεωρηθούν, να μπούν, σαν έξοδα επιχείρησης, αν θέλετε μπορώ να σας αναφέρω μπόλικες περιπτώσεις που έχω δεί με τα ίδια τα ματάκια μου, απο αυτοκίνητα, σκάφη, σπίτια, υπηρετικό προσωπικό, και πάει λέγοντας.
ΥΓ2. Ακόμα και η φορολόγηση ακίνητης περιουσίας, ο ΕΝΦΙΑ, είναι ημίμετρο, γιατί δεν φορολογεί πλήρως τον πλούτο αυτών που έχουν. Ωστόσο ειναι πιο δικαιος φόρος έναντι του ΦΠΑ. Μεταξύ των δυο, θα προτιμούσα να παραμείνει ο ΕΝΦΙΑ, και να καταργηθεί ή να μειωθεί σημαντικά (στο 10% ή και πιο κάτω) ο ΦΠΑ, κάτι που θα μείωνε και την ανάγκη συμμετοχής των αγοραστών σε μη έκδοση αποδείξεων
ΥΓ3. Συμφωνώ απόλυτα με τον αρούτη, σε μια ευνομούμενη κοινωνία όλοι πρέπει να συμμετέχουν, ανάλογα με την ικανότητά τους. Εδω έχει καταντήσει φάρσα, όσο πιο πλούσιος είσαι, τόσο λιγότερο να δίνεις, και ακόμη μεγαλύτερη φάρσοκωμωδία είναι το γεγονός ότι αυτό το υποστηρίζουν τα μεσαία και φτωχά στρώματα!!!! Για τόση άγνοια μιλάμε. ή ανικανότητα σκέψης, πλύσης εγκεφάλου, δεν ξέρω τι να πώ.

[Rebel Scum]

Το ότι κανείς δεν νοιάζεται για το αυξημένο ΦΠΑ το βγάζεις από την κοιλιά σου με κάποιο τρόπο να υποθέσω.

[sdikr]

Και για να προλάβω σχόλια: Δεν ήρθε κανένα πλήρωμα του χρόνου μιας και τα προγράμματα που ακολουθούμε και που δήθεν μας σώζουν είχαν ένα πολύ συγκεκριμένο σκοπό. Δεν το λέω εγώ, ο ίδιος ο Ντάϊζελμπλουμ το είπε.

Δεν ξέρω για τον νταιζελμπλουμ, γνωστός μου έλεγε πως ας λέει ότι θέλει, υποθέτω του στυλ να μην του δίνουμε σημασία για αυτά που έλεγε παλιότερα

[ThReSh]

άλλος ο φόρος σε αγαθά και οι υπηρεσίες, και άλλος σε εισόδημα. Για να στο κάνω παράδειγμα, γιατί πολλοί ηθελημένα ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ να καταλάβετε.

Δεν λέω ότι είναι ηθικό/δίκαιο κτλπ κτλπ.

Αλλά μέχρι το "δεν έχει πληρώσει τπτ γι' αυτά" έχει μεγάλη διαφορά, λες και μόνο ο φόρος εισοδήματος καλύπτει αυτά τα έξοδα του κράτους κι όχι πχ το ΦΠΑ που αν δεν κάνω λάθος είναι πολλαπλάσιο έσοδο σε σχέση με τον φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων.

[aroutis]

Το ότι κανείς δεν νοιάζεται για το αυξημένο ΦΠΑ το βγάζεις από την κοιλιά σου με κάποιο τρόπο να υποθέσω.

Εχει απόλυτο δίκιο.
Γιατί, πόσοι καταλαβαίνουν για ποιό λόγο έχει φτάσει εκει που έφτασε, τι ακριβώς συνέπειες έχει ο υψηλός ΦΠΑ και ΤΙ χρειάζεται να γίνει για να πέσει ;

[anon]

Το ότι κανείς δεν νοιάζεται για το αυξημένο ΦΠΑ το βγάζεις από την κοιλιά σου με κάποιο τρόπο να υποθέσω.

Μήπως απο το γεγονός ότι όλοι κόπτονται για τον ΕΝΦΙΑ; Ποιός μιλάει για τον ΦΠΑ συγκεκριμένα; Ποιός λέει πχ μειώστε τον ΦΠΑ, και αυξήστε τον ΕΝΦΙΑ.

[aroutis]

Δεν λέω ότι είναι ηθικό/δίκαιο κτλπ κτλπ.

Αλλά μέχρι το "δεν έχει πληρώσει τπτ γι' αυτά" έχει μεγάλη διαφορά, λες και μόνο ο φόρος εισοδήματος καλύπτει αυτά τα έξοδα του κράτους κι όχι πχ το ΦΠΑ που αν δεν κάνω λάθος είναι πολλαπλάσιο έσοδο σε σχέση με τον φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων.

Ο ΦΠΑ ειναι Ευρωπαϊκός φόρος και καμία σχέση δεν έχει με την κάλυψη εξόδων του προϋπολογισμού !

[ThReSh]

Ο ΦΠΑ ειναι Ευρωπαϊκός φόρος και καμία σχέση δεν έχει με την κάλυψη εξόδων του προϋπολογισμού !

Δλδ τα έσοδα από τον ΦΠΑ φεύγουν 100% έξω? Αν όχι τότε πόσο %?