Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[tsioy]

Όσον αφορά στην αποκομιδή των σκουπιδιών :

1) Ποια η διαφορά κόστους για έναν δήμο από το να έχει συμβασιούχους/αορίστου/μόνιμους και να έχει ιδιώτες;
2) Αν παίρνει ο δήμος υπάλληλους και είναι πρόβλημα η μετάταξη τους μετά την πρόσληψη, είναι δύσκολο να μπει όρος για ελάχιστο διάστημα παραμονής στο πόστο;

[hemlock]

Όσον αφορά στην αποκομιδή των σκουπιδιών :

1) Ποια η διαφορά κόστους για έναν δήμο από το να έχει συμβασιούχους/αορίστου/μόνιμους και να έχει ιδιώτες;
2) Αν παίρνει ο δήμος υπάλληλους και είναι πρόβλημα η μετάταξη τους μετά την πρόσληψη, είναι δύσκολο να μπει όρος για ελάχιστο διάστημα παραμονής στο πόστο;

Το πρόβλημα είναι το ποιούς μπορούν να θεωρήσουν μόνιμους ΔΥ...Φαντάζομαι οτι πηγαίνεις τα σκουπίδια μόνο Δευτέρες στους κάδους,δεν χρεάζεται προσωπικό κάθε μέρα της εβδομάδας.(γενικό σχόλιο)
Η σύγκριση δε της Αθήνας και κάθε μεγαλούπολης με τα χωριά, όπως η Βάρη, είναι επιεικώς άτοπη...Εκεί στα χωριά τα παστώνουν τα σκουπίδια και πρέπει οι συμβάσεις των σκουπιδιάριδων να είναι 1-2 μηνών/χρόνο ?

[PopManiac]

Όσον αφορά στην αποκομιδή των σκουπιδιών :

1) Ποια η διαφορά κόστους για έναν δήμο από το να έχει συμβασιούχους/αορίστου/μόνιμους και να έχει ιδιώτες;
2) Αν παίρνει ο δήμος υπάλληλους και είναι πρόβλημα η μετάταξη τους μετά την πρόσληψη, είναι δύσκολο να μπει όρος για ελάχιστο διάστημα παραμονής στο πόστο;

Βασικά, απ'όσα καταλαβαίνω το θέμα αποτελεί μια 'κλασική' περίπτωση του μπάχαλου που λέγεται ελληνική δημόσια διοίκηση και μάλιστα στην τοπική 'αυτοδιοίκηση' που είναι το μέγιστο μπάχαλο (το γράφω ευγενικά).

Από τη μία έχουμε συμβασιούχους που εξυπηρετούν πάγιες και διαρκείς ανάγκες, κάτι το οποίο αν δεν απατώμαι είναι παράνομο και γνωρίζω και νομολογία του ΔΕΕ που το επιβεβαιώνει. Το γιατί, δεν το γνωρίζω αλλά φαντάζομαι ότι είναι ένα μίγμα των δημοσιονομικών δήμων της Ελλάδας που είναι ΓΤΠ και χαοτικά, μαζί με ρουσφετολογία, καθώς και τοπικά δημοτικά παιχνίδια.

Από την άλλη, δεν ξέρω πώς και γιατί αλλά δεν εκπλήσσομαι από το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις ζαμανφού κλπ.

Ταυτόχρονα, τώρα που εμπλέκονται και λιτότητες μνημόνια κοκ τα πράγματα είναι ακόμα πιο περίπλοκα.

Επίσης, υπάρχει και το 'θεματάκι' ότι όντως για να έχουμε μονιμοποιήσεις κανονικά θα πρέπει αυτό όλο να γίνει μέσω ΑΣΕΠ και όχι απλά pick and choose. Κάτι που είναι νόμιμο και δίκαιο αλλά ταυτόχρονα υπάρχει και το δίκιο όλων αυτών των ανθρώπων που τόσα χρόνια δούλευαν σε πολύ δύσκολα επαγγέλματα και που είναι αρκετά πιθανό να χάσουν τις δουλειές τους καθώς δεν εγγυάται (προφανώς) κανείς ότι θα περάσουν όλοι τις διαδικασίες ΑΣΕΠ.

Κάπως έτσι έχουμε φτάσει εδώ όπου γίνονται απεργίες σε περίοδο που οι κίνδυνοι είναι εμφανείς αλλά από την άλλη γιατί μέχρι τώρα δεν ίδρωνε το αυτί κανενός;

Και παράλληλα έχουμε και την ελληνική μας πρακτική όπου σκουπίδι είναι ό,τι δεν γουστάρουμε να έχουμε σπίτια μας και τα κατεβάζουμε κάτω χύμα στο κύμα και όλα μαζί - μια πρακτική σε μία 'κουλτούρα' που διαρκεί δεκαετίες.

Νομίζω ότι κάπως έτσι συνοψίζεται το όλο θέμα μας και - να μην ξεχάσω - ότι στο μέσω όλων αυτών ξεπετάγονται και οι γνωστές παπάτζες για τους ιδιώτες που θα μας σώσουν από τους βρωμιάρηδες επειδή μόνο έτσι θα σωθούμε

[tsioy]

Βασικά, απ'όσα καταλαβαίνω το θέμα αποτελεί μια 'κλασική' περίπτωση του μπάχαλου που λέγεται ελληνική δημόσια διοίκηση και μάλιστα στην τοπική 'αυτοδιοίκηση' που είναι το μέγιστο μπάχαλο (το γράφω ευγενικά).

Από τη μία έχουμε συμβασιούχους που εξυπηρετούν πάγιες και διαρκείς ανάγκες, κάτι το οποίο αν δεν απατώμαι είναι παράνομο και γνωρίζω και νομολογία του ΔΕΕ που το επιβεβαιώνει. Το γιατί, δεν το γνωρίζω αλλά φαντάζομαι ότι είναι ένα μίγμα των δημοσιονομικών δήμων της Ελλάδας που είναι ΓΤΠ και χαοτικά, μαζί με ρουσφετολογία, καθώς και τοπικά δημοτικά παιχνίδια.

Από την άλλη, δεν ξέρω πώς και γιατί αλλά δεν εκπλήσσομαι από το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις ζαμανφού κλπ.

Ταυτόχρονα, τώρα που εμπλέκονται και λιτότητες μνημόνια κοκ τα πράγματα είναι ακόμα πιο περίπλοκα.

Επίσης, υπάρχει και το 'θεματάκι' ότι όντως για να έχουμε μονιμοποιήσεις κανονικά θα πρέπει αυτό όλο να γίνει μέσω ΑΣΕΠ και όχι απλά pick and choose. Κάτι που είναι νόμιμο και δίκαιο αλλά ταυτόχρονα υπάρχει και το δίκιο όλων αυτών των ανθρώπων που τόσα χρόνια δούλευαν σε πολύ δύσκολα επαγγέλματα και που είναι αρκετά πιθανό να χάσουν τις δουλειές τους καθώς δεν εγγυάται (προφανώς) κανείς ότι θα περάσουν όλοι τις διαδικασίες ΑΣΕΠ.

Κάπως έτσι έχουμε φτάσει εδώ όπου γίνονται απεργίες σε περίοδο που οι κίνδυνοι είναι εμφανείς αλλά από την άλλη γιατί μέχρι τώρα δεν ίδρωνε το αυτί κανενός;

Και παράλληλα έχουμε και την ελληνική μας πρακτική όπου σκουπίδι είναι ό,τι δεν γουστάρουμε να έχουμε σπίτια μας και τα κατεβάζουμε κάτω χύμα στο κύμα και όλα μαζί - μια πρακτική σε μία 'κουλτούρα' που διαρκεί δεκαετίες.

Νομίζω ότι κάπως έτσι συνοψίζεται το όλο θέμα μας και - να μην ξεχάσω - ότι στο μέσω όλων αυτών ξεπετάγονται και οι γνωστές παπάτζες για τους ιδιώτες που θα μας σώσουν από τους βρωμιάρηδες επειδή μόνο έτσι θα σωθούμε

Βασικά, το όλα θέμα είναι μπάχαλο.

Δυστυχώς, είναι θέμα παιδείας αλλά και οργάνωσης του κράτους. Η ανακύκλωση είναι ανύπαρκτη ως έννοια (γέμισε ο κάδος σκουπιδιών; τα πετάμε στον μπλε...), αλλά δε βλέπω να νοιάστηκε κανένας να τη κάνει γνωστή στο ευρύ κοινό.
Όσον αφορά στο θέμα "ιδιώτης", αν το ποσό που θα δίνεται στον ιδιώτη είναι το ίδιο ή ελαφρά μικρότερο, προτιμώ να έχουμε υπαλλήλους στο δήμο. Καλύτερα κατ' εμέ να διαμοιράζεται ένα ποσό σε μεγαλύτερη ομάδα (πχ. 100 υπάλληλοι), παρά να τα κονομά ο ιδιώτης και να δίνει το βασικό στους 100.
Φυσικά και δεν επικροτώ να έχουμε 200, εκεί που χρειάζονται 100, δε θα λέμε τα αυτονόητα.

Όσο για τους ιδιώτες που θα μας σώσουν, μία μικρή ιστορία από τας Ευρώπας. Δήμος σε μεσαία πόλη της Δανίας έδωσε την υπηρεσία καθαρισμού από το χιόνι σε ιδιώτη. Αυτός πήρε τον ελάχιστο αριθμό υπαλλήλων (γιατί άραγε...; ) και όποτε χιονίζει και το στρώνει καλά, βλαστημάνε την ώρα και τη στιγμή.

[WAntilles]

http://www.kathimerini.gr/915427/opi...os-provlhmatos

Εχει γραφτεί πολλάκις για το κόλπο που κάποιοι τρυπώνουν με συμβάσεις στην καθαριότητα, μονιμοποιούνται, μετατίθενται σε γραφεία και αρχίζει νέος κύκλος πρόσληψης συμβασιούχων, μετατροπής συμβάσεων κ.λπ. Αυτό είναι αληθές. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι λαμπρές καριέρες ξεκίνησαν με αυτόν τον τρόπο: ο κ. Θέμης Βαλασόπουλος έγινε άρχων της ΠΟΕ-ΟΤΑ και η κ. Κατερίνα Νοτοπούλου έγινε διευθύντρια του (αχρείαστου) Γραφείου του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη.

[PopManiac]

http://www.kathimerini.gr/915427/opi...os-provlhmatos

ΟΚ, αυτό είναι ένα πράγμα και είναι άλλο να λέμε ότι δεν τους μονιμοποιούμε επειδή αν μονιμοποιηθούν τότε θα μεταταχθούν τελικά σε θέσεις άλλες μη παραγωγικές και άχρηστες. Το πρώτο αφορά σε φαινόμενα ελάχιστων που τρύπωσαν μέσω entry-level θέσεων στο Δημόσιο και βρέθηκαν από υπηρεσίες σκουπιδιών σε υπηρεσίες συντήρησης δημοτικών γηπέδων (δλδ όπως γνωρίζω συγκεκριμένη περίπτωση απλά να ανοίγουν το γήπεδο το πρωί και να το κλειδώνουν το βράδι και ενδιάμεσα να φραπεδίζουν).

Το δεύτερο αφορά μία πρακτική στάνταρ που εφαρμόζεται πάντοτε και έτσι ενώ διαρκώς προσλαμβάνονται μόνιμοι υπάλληλοι για την αποκομιδή σκουπιδιών, με θαυματουργούς τρόπους μετατάσσονται και κατόπιν έχουμε υποστελέχωση του χώρου αποκομιδής σκουπιδιών. Για το θέμα αυτό, αν υφίσταται τότε πρώτον σίγουρα μπορούμε να βρούμε στοιχεία και να το τεκμηριώσουμε. Επίσης, σίγουρα μπορούμε να βάλουμε ένα 'πλαφόν' ελάχιστης παραμονής στη θέση αυτή για μία π.χ. δεκαετία.

Το τρίτο είναι το αμιγές ψεύδος όπου παίρνουμε 2 περιπτώσεις ανθρώπων που εργαζόμενοι σε έναν τομέα, πολιτικοποιήθηκαν και διασυνδέθηκαν και ανέβηκαν πολιτικά. Κατακριτέο αλλά συμβαίνει παντού και αφορά 2-3 άτομα. Ψευδής η αναγωγή σε ένα ευρύτερο φαινόμενο αλλά στην τελική το ψέμα έχει γίνει η δεύτερη φύση σου

[tsioy]

Καλά τα λέει ο Wan και ο Πάσχος.
Βέβαια, ο Πάσχος το ξέρει καλύτερα το θέμα. Με γυναίκα υπάλληλο στο ΙΚΑ Κοζάνης και ανα καιρούς αποσπασμένη σε γραφεία υπουργών του ΠΑΣΟΚ.

Για αυτό λέμε κάτι ή να σας φέρω Hexalen;

[ThReSh]

Holy sith. Η Kontra News παραδέχτηκε ότι ήταν άδικη η στοχοποίηση Παπασταύρου και ζήτησε συγγνώμη? Ποτς γκένεν ατό?

[Nozomi]

Καλά τα λέει ο Wan και ο Πάσχος.
Βέβαια, ο Πάσχος το ξέρει καλύτερα το θέμα. Με γυναίκα υπάλληλο στο ΙΚΑ Κοζάνης και ανα καιρούς αποσπασμένη σε γραφεία υπουργών του ΠΑΣΟΚ.

Για αυτό λέμε κάτι ή να σας φέρω Hexalen;

Κάποια πηγή γι' αυτό ;

Τον Πάσχο ποτέ δεν τον είχα σε ιδιαίτερη εκτίμηση και έχουμε "πιαστεί" και φεϊσμπουκικά.

[tsioy]

Κάποια πηγή γι' αυτό ;

Τον Πάσχο ποτέ δεν τον είχα σε ιδιαίτερη εκτίμηση και έχουμε "πιαστεί" και φεϊσμπουκικά.

Πολλές.

Σε διαμάχη του με την ΠΟΕ-OTA, υποστήριξε για αυτό ότι η σύζυγός του "δεν είναι του ανδρός της και δεν είναι του πατρός της".

Αναμένουμε και άλλα άρθρα του αγωνιστή και συντρόφου Μανδραβέλη. Wan βάστα γερά.

[anon]

To ότι γίνονται μετατάξεις βυσματικές και αποσπάσεις, ειναι γνωστό. Δυστυχώς. Και, ναι, συμβαίνει να μπαίνουν απο δουλειές όπως σκουπιδιάρης (όπου μπορεί να βρείς μέχρι και πτυχιούχους), που απλά μαμιόνται στην δουλειά, για δυο-τρία χρόνια, προκειμένου να πάρουν την μονιμοποίηση, και μετά λόγω προσόντων (και κυρίως, βύσματος) να βρεθούν σε καλύτερα πόστα.
Το κράτος θα μπορούσε να σταματήσει αυτό το παιχνίδάκι, αλλά όλες οι κυβερνήσεις λειτουργούν με πελατειακό τρόπο, όπως φυσικά και οι ψηφοφόροι τους. Γιαυτό δεν διορθώνεται η κατάσταση. Εγω δεν έχω πρόβλημα ένας άξιος εργαζόμενος, απο σκουπιδιάρης, να φτάσει να γίνει και προιστάμενος στο γραφείο του πρωθυπουργού αν γίνεται. Αρκεί να γινόταν με αξιοκρατία. Σε ένα πελατειακό κράτος, που στηρίζεται απο πελατειακής συμπεριφοράς ψηφοφόρους, δεν μπορείς να περιμένεις αξιοκρατία. Αρα όπως και να χει, το πράγμα είναι χαμένο απο την αρχή.

Τρόποι να σταματήσουν αυτά τα παραθυράκια για τους εξυπνάκιδες (αλλά να μην σταματήσουν για όσους αξίζουν) υπάρχουν. Θα μπορούσε μια διαδικασία όπως το ΑΣΕΠ ναναι διαθέσιμη και για τους ήδη εργαζόμενους, να υπάρχει μοριοδότηση για τα χρόνια εργασίας, πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ (και όχι κωλόχαρτα απο κάτι σεμινάρια που εχει γίνει μάστιγα) συν εξετάσεις, και έτσι να επιτρέπεται αλλαγή πόστου, εφόσον έχει ο εργαζόμενος αρκετά μόρια, τόσο στο γνωσιακό (εξετάσεις + πτυχία) όσο και στο σύνολο (προυπηρεσία, εργασια στο δημόσιο, μοριοδότηση για κοινωνικούς λόγους). Και οι αποσπάσεις θα έπρεπε να ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ή έστω να μπεί ένα εξαιρετικά αυστηρό όριο ποσόστοσης ώστε να μην γίνεται κατάχρηση, όπως γινόταν παλαιότερα (και νομίζω ακόμη).

[Skyliner]

Μνημονια μεχρι να παγωσει η κολαση...

[Φανερός Πράκτωρ]

Πες τα Χρυσόστομε...!

http://www.nooz.gr/lifestyle/ametano...nidas-gkomenas

Φαιρ ινάφ και ενδεχομένως να συμφωνώ κι εγώ - αλλά δεν βλέπω τον λόγο να μπούμε σε τέτοια συζήτηση αισθητικής εδώ Ούτε με αφορμή τέτοιων attention whores - το ξαναλέω - να κάνουμε συζήτηση, είναι σαν να τους επιβραβεύουμε και στην τελική κανείς δεν τους έχει διορίσει δημόσιους κριτές.

Το τι λέω στην παρέα μου στην παραλία και στα φιλαράκια μου (ή ενδεχομένως άλλες παρέες να λένε για εμένα) είναι ένα πράγμα, και άλλο να βγαίνει κανείς σε κοινωνικά μέσα και να κράζει, ή εν προκειμένω να καθόμαστε εδώ και να κατακρίνουμε τις αισθητικές επιλογές του καθενός και της καθεμιάς.

Και μάλιστα όταν στην τελική ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει με το σώμα του/της και όταν τέτοιες δημόσιες "συζητήσεις" άνετα εύκολα γίνονται πεδία για την πιο κοινωνικά ρατσιστική κουβέντα και σχολιασμό.

Και κατά τύχη βρήκα το παρακάτω σήμερα...



- - - Updated - - -

Μνημονια μεχρι να παγωσει η κολαση...

Πρέπει να το κάνεις με πιο πολύ τακτ. Καρφώνεσαι...

[sdikr]

Καλά τα λέει ο Wan και ο Πάσχος.
Βέβαια, ο Πάσχος το ξέρει καλύτερα το θέμα. Με γυναίκα υπάλληλο στο ΙΚΑ Κοζάνης και ανα καιρούς αποσπασμένη σε γραφεία υπουργών του ΠΑΣΟΚ.

Για αυτό λέμε κάτι ή να σας φέρω Hexalen;

Και αυτή να την απολύσουμε, που το πρόβλημα; θα πιάσουμε τώρα και τους υπόλοιπους;

[Skyliner]

Πρέπει να το κάνεις με πιο πολύ τακτ. Καρφώνεσαι...

ΟΚ, με πιο πολυ τακτ τοτε.... ΟΜΑΔΑ ΑΛΗΘΕΙΑΣ μεχρι να παγωσει η κολαση...