Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[ermis333]

Πολλά έχουν γραφεί, αλλά τίποτα απο αυτά δεν έχεις καταλάβει...
Ακόμα ένα βιντεο, με την παλαβιάρα την Κούρτοβικ που δεν σου γεμίζει το μάτι.

Και εγώ θα σου δείχνω βίντεο με την Νικολάου...

Κάτι μας είπε, δικηγόρος είναι που θα πεί τα πάντα για τον πελάτη της.

Αντίστοιχα πράγματα υποστηρίζει και ο Κούγιας για το Λιγνάδη.

Επίσης δε σε είδα το ίδιο συγκινημένο όταν υπήρχε το θέμα με τη Novartis.

Αρμόδια είναι τα δικαστήρια για όλα αυτά και όχι τι λένε στα κανάλια όλοι τους.

[kontinos]

Πολλά έχουν ειπωθεί, τίποτα ακόμα δεν έχει αποδειχθεί.

Με τη λογική σου, ως υποστηρικτής του Κουφοντίνα, αν συμβεί το οτιδήποτε με βάση αυτό, πχ μια τρομοκρατική ενέργεια, είστε ηθικοί αυτουργοί.

Συνεχίζεις με το ψέμα πως όποιος υποστηρίζει πως σε ένα κράτος δικαίου δεν πρέπει να πεθάνει καποιος λογω απεργίας πεινας, ειδικά όταν υπάρχουν εναλλακτικές και όλα τα στοιχεία για το σύννομο του αιτήματος και οι αντίθετες προς αυτό μεθοδεύσεις της κυβέρνησης, είναι υποστηρικτής του Κουφοντινα.
Κατάντας χυδαίος, όπως και τα επιχειρήματα σου.

[hemlock]

Και εγώ θα σου δείχνω βίντεο με την Νικολάου...

Κάτι μας είπε, δικηγόρος είναι που θα πεί τα πάντα για τον πελάτη της.

Αντίστοιχα πράγματα υποστηρίζει και ο Κούγιας για το Λιγνάδη.

Επίσης δε σε είδα το ίδιο συγκινημένο όταν υπήρχε το θέμα με τη Novartis.

Μιλάει και ο λακαμάς ο Μαντάς για τα διαδικαστικά και τα περι εκδίκησης...

BTW μην τα κάνεις όλα αχταρμά, ναι ?

[dimyok]

Εχει σκεφτεί κανεις οτι πληρώνουμε 100 πραιτωρες να φυλάνε τον καθε κουφοντινα και απασχολούν τόσους γιατρούς προσωπικο και ειδικο χωρο στο νοσοκομείο ?

[stefanos1999]

Επί πληρωμής ρουφιάνοι

Το να καταγγείλεις μια παράνομη πράξη δεν είναι φυσικά ρουφιανιλίκι, αλλά αν το κάνεις επί χρήμασι, ε, αλλάζει λίγο το πράγμα.

και πολύ άργησαν.

[ermis333]

Συνεχίζεις με το ψέμα πως όποιος υποστηρίζει πως σε ένα κράτος δικαίου δεν πρέπει να πεθάνει καποιος λογω απεργίας πεινας, ειδικά όταν υπάρχουν εναλλακτικές και όλα τα στοιχεία για το σύννομο του αιτήματος και οι αντίθετες προς αυτό μεθοδεύσεις της κυβέρνησης, είναι υποστηρικτής του Κουφοντινα.
Κατάντας χυδαίος, όπως και τα επιχειρήματα σου.

Ακριβώς επειδή είμαστε σε κράτος δικαίου θα περίμενα ένας άνθρωπος επικίνδυνος-αμετανόητος που έχει καταδικαστεί σε εκατοντάδες χρόνια φυλάκισης, να βρίσκεται σε Υψηλής Ασφάλειας Φυλακή και να μείνει εκεί μέσα μέχρι να πεθάνει. Όχι να μου πηγαίνει διακοπούλες στις αγροτικές φυλακές. Επίσης δε βρίσκω κανένα στοιχείο όπως λες για το σύννομο του αιτήματος του, παρά ερμηνείες. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αποφασίζει ο κρατούμενος σε ποια φυλακή θα βρίσκεται. Όπως και εγώ πχ όταν πήγα φαντάρος δεν είχα λόγο στο που θα πάρω μετάθεση, εκεί που μου είπαν πήγα, όταν ήταν να με στείλουν στο τάδε φυλάκιο, εκεί πήγα και τέλος.

Οι υπόλοιποι κατάδικοι δεν έχουν θέματα.....ο Κουφοντίνας μόνο!! Μανιάτικο πια με αυτόν τον άνθρωπο, όλοι το μισούνε τον κακόμοιρο.

Επίσης δικό σου ήταν το επιχείρημα και εγώ στο επέστρεψα, από δημοκράτες στα λόγια έχουμε χορτάσει.

[hemlock]

Ακριβώς επειδή είμαστε σε κράτος δικαίου θα περίμενα ένας άνθρωπος επικίνδυνος-αμετανόητος που έχει καταδικαστεί σε εκατοντάδες χρόνια φυλάκισης, να βρίσκεται σε Υψηλής Ασφάλειας Φυλακή και να μείνει εκεί μέσα μέχρι να πεθάνει. Όχι να μου πηγαίνει διακοπούλες στις αγροτικές φυλακές. Επίσης δε βρίσκω κανένα στοιχείο όπως λες για το σύννομο του αιτήματος του, παρά ερμηνείες. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αποφασίζει ο κρατούμενος σε ποια φυλακή θα βρίσκεται. Όπως και εγώ πχ όταν πήγα φαντάρος δεν είχα λόγο στο που θα πάρω μετάθεση, εκεί που μου είπαν πήγα, όταν ήταν να με στείλουν στο τάδε φυλάκιο, εκεί πήγα και τέλος.

Επίσης δικό σου ήταν το επιχείρημα και εγώ στο επέστρεψα, από ψευτοδημοκράτες έχουμε χορτάσει.

Βλέπεις οτι κάνεις αστεία προβοκάτσια Ερμή ? ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΤΑΔΙΚΟΣ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ...

[OxAp0d0]

Επίσης αυτοί που θα χαρούν αν πεθάνει ο Κουφοντίνας, είναι αντίστοιχου επιπέδου με αυτούς που θα χαίρονταν αν θα πέθαινε ο Πλεύρης junior από ασθένεια πέρισυ ( απάντηση στην απορία του OxAp0d0) .

Κρατάω το τελευταίο για να διευκρινήσω κάτι.
Για αυτά που συμβαίνουν γύρω μας παίζει και το empathy, που δεν είναι η εμπάθεια, αλλά η ενσυναίσθηση. Ο καθένας αντιδράει σε αυτά που ακούει ή μαθαίνει κάνοντας πρώτα project τον εαυτό του σε παρόμοια θέση.

Επειδή δεν μπορώ να μιλήσω για κανέναν, θα δώσω δυο προσωπικά παραδείγματα. Όταν έμαθα για τη δολοφονία των δύο χρυσαυγιτών στο νέο Ηράκλειο μου ήταν παντελώς αδιάφορο. Δεν είμαι χρυσαυγίτης, δε θα μπορούσα να είμαι μέλος εγκληματικής οργάνωσης, δεν θα έσπρωχνα ποτέ ναρκωτικά ή θα έκανα εμπόριο σαρκός. Οπότε ήταν σαν να ακούω πως πέθανε κάποιος έμπορος ναρκωτικών σε ξεκαθάρισμα λογαριασμών. Στεναχωρήθηκα μόνο για τη συγκυρία, επειδή η δολοφονία αυτή ξέπλυνε στα μάτια των ναζί τη δολοφονία Φύσσα.

Όταν έμαθα όμως για την περιπέτεια του Πλεύρη στεναχωρήθηκα. Όσο κι αν τον σιχαίνομαι αυτόν και τον πατέρα του, η ιστορία δεν είχε να κάνει με την ιδεολογία του Πλεύρη, απλά ο τύπος κόλησε κάτι στο νοσοκομείο που πήγε για άσχετο λόγο και κόντεψε να πεθάνει. Θα μπορούσε να έχει συμβεί και σε εμένα, θα μπορούσα να είμαι εγώ στη θέση του.

Αντίστοιχα με τον Κουφοντίνα, η ζωή ή ο θάνατός του μου είναι παντελώς αδιάφορα. Δεν είμαι τρομοκράτης, δε θα έμπαινα ποτέ φυλακή για φόνους ή για "ένοπλη πάλη", δεν έχω ιδέα για τις συνθήκες που υπάρχουν στη φυλακή. Δε μπορώ να βάλω τον εαυτό μου στη θέση του.

Η αντίρρηση που έχουν όλοι αυτοί που αντιδρούν (και πολλοί ομολογουμένως χάνουν το δίκιο τους με μαλακίες του στυλ "ο αγωνιστής" και "γεννηθήκαμε 17 Νοέμβρη") έχει να κάνει με την ανυπαρξία του κράτους δικαίου στην Ελλάδα.
Τόσα χρόνια που δρούσε η 17Ν δεν υπήρχε νομοθεσία για τρομοκρατία. Γιατί; Άλλη κουβέντα εδώ. Όταν τους συνέλλαβαν έβγαλαν φωτογραφικούς νόμους για να τους καταδικάσουν στα σίγουρα.
Τις μεμονομένες εκδηκητικές πράξεις τις έχουμε δει πολλά χρόνια τώρα. Από προφυλακίσεις πέρα του νομίμου επειδή έτυχε κάποιος να φοράει πράσινα all star μέχρι την άρνηση να συμμετέχει φοιτητής κρατούμενος στην εξεταστική της σχολής που παρακολουθεί από τη φυλακή.
Για να μη μιλήσουμε για τον πρεζέμπορα που φρόντισε να δολοφονήσει όλους τους μάρτυρες κατηγορίας και να στείλει ανακριτή στην εξορία για να σωθει (όλα με τις πλάτες του κράτους) .

Για τις μεταγωγές του Κουφοντίνα, πάλι αντιμετωπίζεται μεμονομένα και όχι βάση διαδικασίας. Αντί να λύσουν το θέμα που θέτει ο κρατούμενος με σαφείς απαντήσεις να κλείσει και να αποδειχθεί πως το αίτημά του είναι παράλογο και παράνομο, απλά έχουν αναλωθεί στην παπαρολογία, σε whatabaoutism και σε άκυρες συγκρίσεις.

Αυτό που με χαλάει προσωπικά είναι η άποψη που διαδίδεται από τα πετσωμένα ΜΜΕ, πως όποιος αντιδρά, όποιος χαλιέται, έχει ταυτιστεί με την ιδεολογία του Κουφοντίνα. Όποιος μιλάει για κράτος δικαίου και για δικαιώματα κρατουμένων ταυτίζεται αυτόματα με τα εγκλήματα του κρατουμένου.

Εμείς εδώ μπορεί να λέμε ότι θέλουμε. Εγώ πχ μπορώ να ευχηθώ ψόφο στον Κουφοντίνα, στον Μηχαλολιάκο ή στον οποιονδήποτε. Το κράτος όμως δε μπορεί. Δε θα έπρεπε να έχει εκδικητική στάση. Ο Μπακογιάννης μπορεί να θέλει να πέσει στο επίπεδο του Κουφοντίνα και να θέλει να τον σκοτώσει, αλλά δε θα έπρεπε να μπορεί να το κάνει.

Τις επόμενες μέρες, εδώ θα είμαστε να σχολιάζουμε τις δηλώσεις των κυβερνητικών, που θα συνεχίσουν να αποκαλούν τρομοκράτες όσους αντιδρούν με τον θάνατο. Γιατί εκεί πάει, για θάνατο. Γουστάρουν, χαίρονται, ο Κουφοντίνας τους έχει δώσει μια καταπληκτική ευκαιρία για να πολώσουν περισσότερο τον κόσμο και το πως θα την εκμεταλευτούν θα το δούμε στο εγγύς μέλλον.

[ermis333]

Βλέπεις οτι κάνεις αστεία προβοκάτσια Ερμή ? ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΤΑΔΙΚΟΣ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ...

Το κράτος δικαίου, έχει το σωφρονισμό ως στόχο και την επανένταξη στην κοινωνία και όχι την τιμωρία. Γι αυτό γράφω και το αμετανόητος.

Ο Κουφοντίνας παραμένει όχι μόνο αμετανόητος αλλά και περήφανος γι αυτό που έχει κάνει. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει σωφρονισμός ο κατάδικος πεθαίνει στη φυλάκη από τη στιγμή που έχει τόσο μεγάλη ποινή.

[Chingachgook]

Δείτε από το 31:20 και μετά τί θα πει παιδεία, τί θα πει ανθρωπιά.

[hemlock]

Το κράτος δικαίου, έχει το σωφρονισμό ως στόχο και την επανένταξη στην κοινωνία και όχι την τιμωρία. Γι αυτό γράφω και το αμετανόητος.

Ο Κουφοντίνας παραμένει όχι μόνο αμετανόητος αλλά και περήφανος γι αυτό που έχει κάνει. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει σωφρονισμός ο κατάδικος πεθαίνει στη φυλάκη.

Ούτε οι εισαγγελείς, ούτε κάποιος δικαστής ζητάει πιστοποιητικό φρονημάτων για να δικάσει...Εκτός και αν νομίζεις οτι ζείς στον εμφύλιο ή στη χουντα....Πηγαινέ το παρακάτω με τα τσιτάτα, στο έδωσε το πάτημα ο sdikr...

[exop001]

Το κράτος δικαίου, έχει το σωφρονισμό ως στόχο και την επανένταξη στην κοινωνία και όχι την τιμωρία. Γι αυτό γράφω και το αμετανόητος.

Ο Κουφοντίνας παραμένει όχι μόνο αμετανόητος αλλά και περήφανος γι αυτό που έχει κάνει. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει σωφρονισμός ο κατάδικος πεθαίνει στη φυλάκη.

αφελής ερώτηση: το τονισμένο ισχύει για όλους φαντάζομαι. Ποιά η άποψη/στάση σου για τον π.χ. Κορκονέα; (τυχαίο παράδειγμα αμετανόητου - το έιχε ισχυριστεί ο δικηγόρος του όταν παραιτήθηκε από την υπεράσπιση του).

και, αν θέλεις, διευκρίνησε το "κατάδικος": εννοείς καταδικασμένος, εννοείς κρατούμενος, ή κάτι άλλο;

[ermis333]

Ούτε οι εισαγγελείς, ούτε κάποιος δικαστής ζητάει πιστοποιητικό φρονημάτων για να δικάσει...Εκτός και αν νομίζεις οτι ζείς στον εμφύλιο ή στη χουντα....Πηγαινέ το παρακάτω με τα τσιτάτα, στο έδωσε το πάτημα ο sdikr...

Α μάλιστα το βρήκαμε τώρα, ΔΕΝ μιλάμε για πιστοποιητικό φρονημάτων. Μιλάμε για μετάνοια που αφαίρεσε τόσες ζωές και για υπόσχεσή του ότι θα σέβεται τους νόμους τους θεσμούς και το σύνταγμα, κανείς δεν του είπε να γίνει Δεξιός.

[hemlock]

Α μάλιστα το βρήκαμε τώρα, ΔΕΝ μιλάμε για πιστοποιητικό φρονημάτων. Μιλάμε για μετάνοια που αφαίρεσε τόσες ζωές και για υπόσχεσή του ότι θα σέβεται τους νόμους τους θεσμούς και το σύνταγμα, κανείς δεν του είπε να γίνει Δεξιός.

Αν ΔΕΝ μιλάς/γράφεις για φρονήματα, τότε μιλάς/γράφεις για ΕΚΔΙΚΗΣΗ (απο τον τρόπο γραφής σου, αν και βασικά για πολλούς, ένα στα @@ αν ψοφήσει ο κουφοντινας θα ήταν υπεραρκετο)...Και έπειτα βάζεις ένα κράτος δικαίου για να γίνεις πιστευτός. Sure.....................

[ermis333]

αφελής ερώτηση: το τονισμένο ισχύει για όλους φαντάζομαι. Ποιά η άποψη/στάση σου για τον π.χ. Κορκονέα;

Το έκανα edit σε "Από τη στιγμή που δεν υπάρχει σωφρονισμός ο κατάδικος πεθαίνει στη φυλάκη από τη στιγμή που έχει τόσο μεγάλη ποινή", για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις.

Τα ίδια ακριβώς ισχύουν για όλους φίλε μου και για τον Κορκονέα.

- - - Updated - - -

Αν ΔΕΝ μιλάς/γράφεις για φρονήματα, τότε μιλάς/γράφεις για ΕΚΔΙΚΗΣΗ (απο τον τρόπο γραφής σου, αν και βασικά ένα στα @@ αν ψοφήσει ο κουφοντινας θα ήταν υπεραρκετο)...Και έπειτα βάζεις ένα κράτος δικαίου για να γίνεις πιστευτός. Sure.....................

Αν εσύ το "μετάνοια που αφαίρεσε τόσες ζωές και για υπόσχεσή του ότι θα σέβεται τους νόμους τους θεσμούς", το βλέπεις σαν εκδίκηση τότε πραγματικά λυπάμαι.