Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

O οποίος Τζήμερος θυμήθηκε μετά από 9 χρόνια ότι δεν μετράει το απόλυτο ποσό του χρέους αλλά τα επιτόκια.
Δηλαδή η υποβάθμιση των ελληνικών ομολόγων το '08-'09 δεν είχε να κάνει με το ότι το χρέος έφτασε το 170% του ΑΕΠ αλλά με κάτι άλλο...δε λέει τι όμως. Μήπως είχε να κάνει με τα (τότε) ελείμματα τα οποία έχουν πλέον εξαλειφθεί;

Η κριτική ικανότητα των Τζημερίστας πλησιάζει σιγά σιγά (ή και γρήγορα ίσως) αυτή των χρυσαύγουλων.

[darkmoon]

Μόκο για τους σφραγιδοπατητές.
Όλοι ΔΥ ή ΔΥ wannabe είστε παιδιά;
Αλλά τι ρωτάω.
Η λατρεία για τον κρατισμό φαίνεται και σε ζωντανές συζητήσεις με άλλους και στις εκλογές που παίρνει 99%.
Και μάλιστα όχι ότι και ότι κρατισμός.
Κρατισμός με μισθούς κατά πολύ ανώτερους από αυτούς του ιδιωτικού τομέα πράγμα που δεν γίνεται πουθενά αλλού στον κόσμο (τα έχουμε δει και από κοντά όσοι είμαστε εργασιακά πολυταξιδευμένοι).
Εγώ πιστεύω ότι πάμε στη δραχμή, γιατί η αγορά τα ισορροπεί όλα στο τέλος.
Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε πάλι σε επανάληψη το έργο που είδαμε τη δεκαετία του 80 σε σκληρό νόμισμα και να μπορεί για παράδειγμα ο σφραγιδοπατητής να αγοράσει τηλεόραση με βάση την ψευτοδουλειά που κάνει.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έχουμε σφραγιδοπατητές; Έχουμε.
Είναι όλοι σφραγιδοπατητές; Φυσικά και όχι.
Θέλουμε σφραγιδοπατητές; Φυσικά και όχι.
Ο Θάνος είναι λαϊκιστής που ότι θυμάται χαίρεται; Θέλει νιονιό για να το καταλάβεις. Γι'αυτό κι εσύ μόκο για το χρέος.

[tsioy]

Μόκο για τους σφραγιδοπατητές.
Όλοι ΔΥ ή ΔΥ wannabe είστε παιδιά;
Αλλά τι ρωτάω.
Η λατρεία για τον κρατισμό φαίνεται και σε ζωντανές συζητήσεις με άλλους και στις εκλογές που παίρνει 99%.
Και μάλιστα όχι ότι και ότι κρατισμός.
Κρατισμός με μισθούς κατά πολύ ανώτερους από αυτούς του ιδιωτικού τομέα πράγμα που δεν γίνεται πουθενά αλλού στον κόσμο (τα έχουμε δει και από κοντά όσοι είμαστε εργασιακά πολυταξιδευμένοι).
Εγώ πιστεύω ότι πάμε στη δραχμή, γιατί η αγορά τα ισορροπεί όλα στο τέλος.
Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε πάλι σε επανάληψη το έργο που είδαμε τη δεκαετία του 80 σε σκληρό νόμισμα και να μπορεί για παράδειγμα ο σφραγιδοπατητής να αγοράσει τηλεόραση με βάση την ψευτοδουλειά που κάνει.

Αν εσύ πιστεύεις ότι τα 510 μεικτά για τον νέο είναι άξιος μισθός, δικαίωμά σου. Όταν με το καλό κάνεις οικογένεια, να δούμε τί θα λες όταν τα παίρνουν τα παιδιά σου.
Έχουμε πάρει ως μέτρο σύγκρισης τα ψίχουλα που παίρνουν οι ΙΥ και κράζουμε τους ΔΥ.

Όσο για την άγια αγορά, που τα ισορροπεί όλα στο τέλος, υπέρ ποίου δε μας είπες. Εκεί μόκο;

[sdikr]

Αν εσύ πιστεύεις ότι τα 510 μεικτά για τον νέο είναι άξιος μισθός, δικαίωμά σου. Όταν με το καλό κάνεις οικογένεια, να δούμε τί θα λες όταν τα παίρνουν τα παιδιά σου.
Έχουμε πάρει ως μέτρο σύγκρισης τα ψίχουλα που παίρνουν οι ΙΥ και κράζουμε τους ΔΥ.

Όσο για την άγια αγορά, που τα ισορροπεί όλα στο τέλος, υπέρ ποίου δε μας είπες. Εκεί μόκο;

Οχι φυσικά και δεν είναι τα 510 μεικτά καλός μισθός, θέλουμε 1500 καθαρά τουλάχιστον
Και Δωρεάν διακοπές και οδοντιατρική ασφάλιση

[Nozomi]

Ότι παίρνουν 64,000 συνταξιούχοι από 4 συντάξεις που ανέφερε ισχύει ή όχι ; Απ΄την κοιλιά του το έβγαλε ;

Τα έχουμε ξαναπεί ρε παιδιά, συνταξιούχος των κρατικών ΗΣΑΠ έφτασε να παίρνει το 2009 3,500 σύνταξη, στα 50 του, αλλά ξέχασα τα... δούλεψε και αυτός, οπότε τα δικαιούνταν, και μας λέτε ότι το χρέος το δημιούργησαν οι μίζες και όχι τα 200 δις επιδότηση του ασφαλιστικού απ΄το 2000, εδώ και πολλά χρόνια ΠΑΣΟΚ-ΝΔ έβγαζαν στην σύνταξη οποιονδήποτε ήταν 40-50 και επέλεγε την "κατάλληλη" υπηρεσία.

Αναμενόμενο ότι σε κάποια φάση το σύστημα θα κατέρρεε.

Και φτάσαμε τώρα για να διατηρήσουμε όλο αυτό το φαύλο σύστημα των πελατών τους να κόβουμε επιδόματα αναπηρίας (50κάτι ευρώ έκοψαν πρόσφατα σε παραπληγικό που γνωρίζω)

[tsioy]

Οχι φυσικά και δεν είναι τα 510 μεικτά καλός μισθός, θέλουμε 1500 καθαρά τουλάχιστον
Και Δωρεάν διακοπές και οδοντιατρική ασφάλιση

Αν εσένα σου φτάνουν 400κάτι καθαρά, πάσο.
Ότι αξίζει του καθενός.

[sdikr]

Αν εσένα σου φτάνουν 400κάτι καθαρά, πάσο.
Ότι αξίζει του καθενός.

Οχι δεν μου φτάνουν, 1500 τουλάχιστον θέλω,


Το ότι του αξίζει του καθενός δεν το σχολιάζω καν

[tsioy]

Οχι δεν μου φτάνουν, 1500 τουλάχιστον θέλω,


Το ότι του αξίζει του καθενός δεν το σχολιάζω καν

Κρίμα, θα μπορούσες να βρεις έστω μία ειρωνεία, σαν του προηγούμενου post σου.
Τέσπα, ας το λήξουμε.

[sdikr]

Κρίμα, θα μπορούσες να βρεις έστω μία ειρωνεία, σαν του προηγούμενου post σου.
Τέσπα, ας το λήξουμε.

Μάλιστα για να μου λες μετά οτι κάνω κατάχρηση της θέσεως μου για να σε βρίσω ελευθέρα;
no thanks

[anon]

Ότι παίρνουν 64,000 συνταξιούχοι από 4 συντάξεις που ανέφερε ισχύει ή όχι ; Απ΄την κοιλιά του το έβγαλε ;

Τα έχουμε ξαναπεί ρε παιδιά, συνταξιούχος των κρατικών ΗΣΑΠ έφτασε να παίρνει το 2009 3,500 σύνταξη, στα 50 του, αλλά ξέχασα τα... δούλεψε και αυτός, οπότε τα δικαιούνταν, και μας λέτε ότι το χρέος το δημιούργησαν οι μίζες και όχι τα 200 δις επιδότηση του ασφαλιστικού απ΄το 2000, εδώ και πολλά χρόνια ΠΑΣΟΚ-ΝΔ έβγαζαν στην σύνταξη οποιονδήποτε ήταν 40-50 και επέλεγε την "κατάλληλη" υπηρεσία.

Αναμενόμενο ότι σε κάποια φάση το σύστημα θα κατέρρεε.

Και φτάσαμε τώρα για να διατηρήσουμε όλο αυτό το φαύλο σύστημα των πελατών τους να κόβουμε επιδόματα αναπηρίας (50κάτι ευρώ έκοψαν πρόσφατα σε παραπληγικό που γνωρίζω)

Το να βρουν ποιοι είναι αυτοί που παίρνουν υπερβολική σύνταξη σε σχέση με το τι ισχύει σήμερα, είναι πανευκολο, μιας και όλες μα όλες οι συντάξεις βγαίνουν μηχανογραφικά.
Γιατί δεν το κάνουν ;
Μήπως έχει να κάνει με συντάξεις που παίρνουν πρώην και νυν πολιτικοί; Και κομματοσκυλα; Λέω μήπως......

[darkmoon]

Είναι απίστευτο πόσα χιλιόμετρα thread μπορεί να περάσουν χωρίς να παραδεχθεί κάποιος ότι το σφραγιδοπάτημα είναι ψευτοδουλειά.
Προφανώς το 99% όσων δεν έχουν μεταναστεύσει έχει βασίσει τη ζωή του σε μύθους.

[evantigger]

Είναι απίστευτο πόσα χιλιόμετρα thread μπορεί να περάσουν χωρίς να παραδεχθεί κάποιος ότι το σφραγιδοπάτημα είναι ψευτοδουλειά.
Προφανώς το 99% όσων δεν έχουν μεταναστεύσει έχει βασίσει τη ζωή του σε μύθους.

https://www.youtube.com/watch?v=2wtbQUaC9mE

Άρα παντού υπάρχουν...

Προφανώς και είναι απαραίτητη δουλειά, όταν 30 χρόνια έχεις ξεχάσει να εκσυγχρονίσεις τη δημόσια διοίκηση. πριν που υπήρχαν λεφτά δεν το έκαναν και τώρα που δεν υπάρχουν για μονομιάς.

[ArchAngel]

Ότι παίρνουν 64,000 συνταξιούχοι από 4 συντάξεις που ανέφερε ισχύει ή όχι ; Απ΄την κοιλιά του το έβγαλε ;

Ο πατερας μου παιρνει 3 συνταξεις.

500 καθαρα η μια,
110 καθαρα η αλλη,
45 καθαρα η τριτη.

Χεστηκε αν παιρνει 3 με συνολο 655 ή μια με το ιδιο ποσό.

Μηπως εκτος απο το νουμερο των 64.000 να δουμε και το μεσο ορο των καθαρων που παιρνει ο καθενας, ασχετα αν ειναι απο 1 συνταξη ή απο 101...

[aroutis]

Tότε όλα τα παραπονα που διαβάζω και ακούω εδώ μέσα μόνο για παράδειγμα που αφορούν εταιρίες λογισμικού, εταιρίες hardware ή και παρόχους, είναι μάλλον φαντασιώσεις.
ΟΚ, όλα στον ιδιωτικό τομέα ειναι αγγελικά και ιδανικά πλασμένα. Μην ακούσω απο κανένα σας το παραμικρό παράπονο για ιδιωτική εταιρία, που δεν κλείνει και δεν τρώει λουκέτο... Το ακούς WAN; Μιλάμε για παράγκες - περίπτερα παρόχους, μιλάμε για Microsoft και ειναι μερικά μόνον παραδείγματα...
Το θέμα αξιολόγηση είναι εξαιρετικά πιο πολύπλοκο, και οι περισσότεροι έχουν εμπειρία απο μικρομάγαζα, όπου αξιολόγηση κάνει το ίδιο το αφεντικό (δεν είναι αυτή η περίπτωση) ή το ξέρουν θεωρητικά και πετάνε KPI (key performance indicators). Θα μπορούσα, σε όποιον τομέα, ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ και να μου πείτε, και μάλιστα για συγκεκριμένες επιχειρήσεις, να σας βρώ άπειρες περιπτώσεις (εγώ ή άλλοι) που να δείχνουν αναξιοκρατία, νεποτισμό, χαφιεδισμό, παραβατικές συμπεριφορές και ότι άλλο θέλετε.
Για διαβάστε και το "Είσαι για ένα meeting;", έστι να γελάσουμε λιγάκι. ή έστω ΖΤΔΦ για όσους θέλουν στην κατηγορία αυστηρα του λογισμικού...
Είπαμε, να λέμε τα κακά, αλλά μην μου φέρνετε παραδείγματα που δεν στέκουν. Καμμία ιδιωτική επιχείρηση δεν είναι στην κλίμακα του δημοσίου. Ούτε καν τεράστιες πολυεθνικές (πχ Microsoft ή IBM). Διαδικασίες που μπορεί να παίζουν σε μικρομάγαζα, δεν παίζουν απαραιτητα σε αυτό το μέγεθος, ή τουλάχιστον τόσο καλά. Και ναι, δεν εναντιώνομαι στην αξιολόγηση, αντιθετως και εγώ θα την ήθελα, μια σωστή αξιολόγηση, γιατί με την σωστή αξιολόγηση, οι σωστοί θα πάνε μπροστά, και τα κομματόσκυλα με τα κονέ, αλλά χωρίς τίποτα άλλο, θα μείνουν πίσω. Αυτό που προσπαθώ, και δυστυχώς φαίνεται δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό, ίσως φταίω εγώ, είναι ότι κάτι τέτοιο, δηλαδή μια σωστή αξιολόγηση, δεν μπορεί να υπάρξει. Πρώτα απο όλα για να ψηφιστεί (και εδώ φαίνεται η αδιαφορία των ξένων, αν ήθελαν, θα το απαιτούσαν, εδώ μας έχουν κατεβάσει τα σώβρακα), ενα νομοσχέδιο που θα ορίζει μια αξιοκρατική αξιολόγηση χρειάζεται να το ψηφίσει η βουλή. Θα πάνε να ψηφίσουν νόμο που δεν θα αφήνει να προκόβουν τα δικά τους παιδιά; Ειναι δυνατόν; Τι μου λέτε τώρα;
Οτι λοιπόν σχέδιο περι αξιολόγηση έρχεται στο προσκήνιο έχει κρυφή ατζέντα απο πίσω. Οπως πχ το σχέδιο του Κούλη πριν μερικά χρόνια.

Spoiler:

Το σχέδιο Κούλη περι αξιολόγησης ήταν το εξής. Οι προιστάμενοι και διευθυντές αξιολογούν το τμήμα, και πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, να μπεί μια βαθμολόγηση τέτοια ώστε ένα ποσοστό, πχ το 20% να φαίνεται ότι έχει την χαμηλότερη βαθμολογία, στο τμήμα/διεύθυνση. Αυτό το 20%, ασχέτως εαν σε πραγματική αξιολόγηση, είναι πολύ καλό, μετράει η σχετική αξιολόγηση, όσον αφορά μόνο το συγκεκριμένο τμήμα, ασχετώς δηλαδή απόδοσης, αυτό το ποσοστό θα θεωρείται ΚΑΚΟ, και στην πρώτη κακή αξιολόγηση, δεν θα προάγεται, θα παραμένει στάσιμο, και στην δεύτερη κακή αξιολόγηση, εφόσον καταργηθεί και η μονιμότητα, θα είναι με το ένα πόδι έξω στην τρίτη, ξουτ.
Δηλαδή, εαν κάποιος πάει σε μια ομάδα υψηλού επιπέδου, την έχει κάτσει απο χέρι. Εαν πάς σε μια ομάδα αχρηστων, είσαι βασιλιάς. Επίσης το γεγονός ότι δεν υπάρχουν αξιοκρατικά κριτήρια, αυτομάτως σημαίνει ότι ότι θέλει ο προιστάμενος βλ κομματόσκυλο, σου βάζει, και δεν πα να έχεις και διδακτορικό και πεντακόσια πτυχία και χίλιες έρευνες, λέμε τώρα...
Σίγουρα απόλυτα σωστή αξιολόγηση και για το 100% των περιπτώσεων δεν υπάρχει, σίγουρα θα υπάρξουν και κάποιες αδικίες. Το πρόβλημα είναι εαν είναι λίγες οι αδικίες ή εαν η αξιολόγηση γίνει η δικαιολογία για να είναι ο κανόνας.

Επαναλάμβάνω, και ας γίνομαι κουραστικός. Δεν είμαι κατά της αξιολόγησης, αντιθέτως, είμαι υπερ της σωστής αξιοκρατικής αξιολόγησης. Ομως δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει τέτοιο πράγμα στην Ελλάδα. ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ.
Εδω βασιλεύει το κονέ.

ΥΓ. εχω δεί που βάζουν την ικανοποίηση των πελατών οι επιχειρήσεις... στον κάλαθο των αχρήστων.

Θες να πεις ότι η διαδικασία αξιολόγησης και τα KPI αυτόματα εξαφανίζουν τα παράπονα;
Ξέρεις (ελπίζω) ότι προφανως κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Ομως αυτό που γίνεται ειναι οτι εφόσον υπάρχει μια διαδικασία αξιολόγησης που χρησιμοποιεί και αξιοποιεί metrics υπάρχει βελτίωση.

Υπάρχει κάτι τέτοιο στο δημόσιο; Οχι. Γιατί;
Ολοι ξέρουμε το λόγο.

Μη κρυβόμαστε πίσω από δαχτυλάκια, αν θέλουμε επιτέλους να λαμβάνουμε κάτι αξιόλογο από το δημόσιο, αυτά πρέπει να γίνονται. Επίσης ,επιτέλους, πρέπει να τελειώνουμε με τη μονιμότητα. Θες κσι για αυτό απάντηση γιατί πρέπει να γίνει;

- - - Updated - - -

Συγγνώμη, αλλά διαβάζω για αξιολογήσεις, KPIs, στοχοθέτηση και με πιάνουν τα γέλια.

Όλοι εμείς/εσείς που δεν έχετε περάσει ούτε από έξω από τον ΔΤ και εργάζεστε στον ΙΤ, στις εταιρείες που ήσασταν, ή είστε τώρα, έχετε τέτοια "κόλπα"; Και αν ναι, οι άμεσοι σας άνθρωποι; Φίλοι, συγγενείς;

Έχετε δει πολλές ελληνικές επιχειρήσεις που είναι δομημένες με σύγχρονα συστήματα management; Οι μεγάλοι, που είναι ως επί το πλείστον κρατικοδίαιτοι, χέστηκαν - αφου έχουν εγγυημένα έσοδα, έχουν κανένα λόγο να δαπανήσουν πόρους, ανθρωποώρες, λεφτά, για να κάνουν implement ένα σύστημα σύγχρονο; Μια τράπεζα που ξέρει ότι είναι πιο πιθανό να γίνει ο ήλιος κόκκινος γίγαντας, παρά να κλείσει η ίδια, έχει σοβαρό λόγο να σκίσει κανένα καλσόν και να γίνει πιο ανταγωνιστική σε σχέση με το αντίπαλο στρατόπεδο; Οι κινητές τηλεφωνίες, που έχουν μοιρασμένη την πίττα και εφαρμόζουν εναρμονισμένες πρακτικές; Who gives a flying fuck?

Δε λέω, καλά κάνετε(νουμε) και λοιδορείτε το ΔΤ. Άλλο αυτό και άλλο να αγιοποιούμε τον ΙΤ. Συγγνώμη, αλλά όποιος το κάνει είτε εθελοτυφλεί, είτε δεν βλέπει την τύφλα του.

Μιας και μιλώ για αυτα :
1/ Ναι έχουμε KPI στην εταιρία που δουλεύω
2/ Προφανώς και ειναι ιδιωτική
3/ Οχι δεν κοροϊδεύω το δημόσιο. Ομως αφού πλερώ, περιμένω και κάτι από αυτό. Και συζητώ τι θα μπορούσε να γίνει. Και δεν πιστεύω στο δεν γίνεται αλλά στο τι χρειάζεται να γίνει. Εσυ σε τι πιστεύεις;
4/ Η εταιρία που εργάζομαι δεν έχει σχέση με το δημόσιο, καμία όμως.

Κάτι άλλο;

- - - Updated - - -

Και δε μιλάμε απλά για μια ενοποίηση 10-20 διαφορετικών βάσεων MSSQL, μιλάμε για μια ενοποίηση >100 ετερόκλητων βάσεων οι οποίες είναι είτε σε MSSQL/MySQL (καλό σενάριο) είτε σε excelόφυλλα είτε στην ΧΥ customιά βάσης που αγόρασε η τάδε διεύθυνση από την δείνα εταιρία πληροφορικής που έχει κλείσει εδώ και 5 χρόνια είτε σε χαρτί στοιβαγμένο στο 3ο υπόγειο.

Αν προσθέσετε και τις αλλαγές (πασαλειμμαντάν) που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια με την κατάργηση/γέννηση υπηρεσιών, χωρίς οι αλλαγές να υπάγονται σε ένα ευρύτερο σχέδιο ενοποίησης παρά απλά σε ένα 'δείτε τι ωραίο site φτιάξαμε - α εντάξει δεν βάλαμε documentation για τους backend χρήστες γιατί δεν μας έμειναν λεφτά', τότε η διάνοιξη των Τεμπών μοιάζει με πτυχιακή εργασία.

Για να γίνει εξορθολογισμός της Δημόσιας Διοίκησης θέλει μια τετραετία μες στο νερό όπου όλοι οι ΔΥ θα ασχολούνται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με το κομμάτι της ενοποίησης και τίποτα άλλο.

ΣΔΙΤ. Asked and answered.