Σελ. 756 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 736746751754755756757758761766776 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 11.326-11.340 από 78436
  1. #11326
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    8.029
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    ISP
    Εξωτερικό
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    2. Παραμένει το γεγονός της μενταλιτέ. Δεν εννοείς να το καταλάβεις, οπότε τσάμπα μιλάμε. Οσο ο ΕΛΛΗΝΑΣ ειναι πελάτης ψηφοφόρος (και η φοροδιαφυγή μαζί με άλλα επίσης ειναι μέσα στο κόλπο για ναναι πελάτης), οι πολιτικές του επιλογές θα είναι πάντα κατευθυνόμενες απο την κοντόφθαλμη ατομιστική/εγωιστική επιλογή του. Οπότε ΠΑΝΤΑ θα μας διοικούν κλεφταράδες (γιατί αυτοί θα σου ξεπουλήσουν ρουσφετάκια και θα σε αφήσουν να φοροδιαφεύγεις) οι οποίοι θα κλέβουν με την σέσουλα.

    Λεγε ότι θέλεις, αυτοί που κατακλέβουν το κράτος, δεν πρόκειται να σταματήσουν επειδή ξαφνικά θα έρθει κάποιος μεσσίας. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό. Ομως ποτέ δεν θα μπορέσει να γίνει κυβέρνηση σωστή, εαν δεν σταματήσει αυτό το πελατειακό αλισβερίσι, ώστε να ψηφίζεις όχι με κριτήριο το βόλεμα, την παραγραφή παραβάσεων, την εις τον αιώνα των αιώνων αναβολή εκδίκασης υποθέσεων, την συνειδητή αδιαφορία για την φοροδιαφυγή.
    Νομίζω ότι δεν διαφωνούμε σε αυτό. Αυτό που διαφωνούμε, και όχι με σένα τόσο πολύ, είναι που εστιάζεται η κουβέντα. Τα τρολ βρίσκουν ευκαιρία εδώ να αρπάξουν αυτή την θέση για να διαστευλώσουν την κουβέντα. Συνεπώς κάποια στιγμή και εμείς πρέπει να μην αφήνουμε να γίνεται αυτό.

    Χωρίς να κάνω ατελείωτες παραθέσεις, απλά να αναφέρω ότι οι μεγαλύτεροι κλέφτες στον κόσμο είναι οι κεντρική - βόρειο Ευρωπαίοι κατά την γνώμη μου. Και μάλιστα χειρότεροι. Γιατί; Γιατί έκλεψαν όλο τον πλανήτη και εξαφάνισαν πληθυσμούς σε αυτή τους την προσπάθεια. Το τρώω λίγο βερεσε του πόσο και καλά δεν κλέβουν εσωτερικά, αν και να πω ότι αν κοιτάξεις καλά τι κάνουν, τότε χαμός γίνεται. Δηλαδή εμείς πως διαφέρουμε σε αυτό; Απλά αυτοί θα διαφωνήσουν περισσότερο όταν μάθουν για το γείτονα, αλλά όταν οι τράπεζες τους τα έκανα αχταρμά, όταν έπρεπε να ξελασπώσουν κάτι τεράστιους οργανισμούς όλα μέλι γάλα. Μην ξεχνάμε πως οι Ευρωπαίοι απαίτησαν από την Ισλανδία να τους πληρώσει πίσω τι; Τα κλεμένα τους και έξτρα. Η Γερμανία ψεύδεται ασύστολα στην στατιστική, το Λουξεμβούργο ξεπλένει χρήμα, η Ολλανδία έχει κάτι καλά χαντακομένες ρήτρες για να προσελκύσει εταιρίες που θέλουν να φοροδιαφεύγουν και στο Βέλγιο πρώτη ευκαιρία κοιτάζουν πως δεν θα αποφύγουν τους φόρους.

    Όταν γειώνουμε τόσο χοντρά και απόλυτα τον Έλληνα σαν κάτι το ιδιαίτερο που του αξίζει αυτό που παθαίνουμε, ε συγνώμη δεν μπορώ τότε να συμφωνήσω. Όπως είπα, τουλάχιστον ο δικός μου μικρο κλέφτης πίσω στην οικονομία τα έριχνε. Για να το ξεκαθαρίσω όμως, προσωπικά δεν με απασχολούν οι συγκρίσεις εκτός και αν άλλοι τις χρησιμοποιούν σαν επιχείρημα. Χωρίς συγκρίσεις, είμαστε απαράδεκτοι. Για τους λόγους που anon και aroutis αναφέρετε αλλά και για την εμμονή σε αυτά όταν η χώρα κινδυνεύει. Ακόμα δεν βλέπω κάποιον να εστιάζει σε αυτό το σημείο. Κάθε αντεπιχείρημα εστιάζει στο πόσο σάπιοι είμαστε και πόσο λίγο πολύ μας αξίζει. Όχι και πολύ καλό και λίγο ύποπτο, γιατί διαρκώς αλλάζει στην κουβέντα στο πως δεν μπορεί αν διορθωθεί η κατάσταση από το τι πρέπει να γίνει για να διορθωθεί. Και στην κατάσταση που είμαστε δεν γίνει κάτι με μικρές παρεμβάσεις. Αν αντιληφθείς την σαπίλα, τότε δεν υπάρχουν λύσεις χωρίς μαχαίρι στο κόκαλο και χωρίς να ελέγχεις τα δικά σου τεκτενόμενα. Στην τελικά τι προτιμάμε σαν λαός; Να χαθούμε δια των δικών μας αποφάσεων ή να μας εξαφανίσουν δια των αποφάσεων τρίτων;

    Πείτε μου λοιπόν τώρα ξανά πως δεν καταλαβαίνω για τις οικονομίες κλίμακος κτλ. Κανένας να ασχοληθεί με τις πραγματικά απειλές κατά της χώρας; Αυτά να ασχοληθούμε να λύσουμε; Άλλωστε αυτός δεν είναι και τίτλος; Γιατί αν κάποιος moderator αποφασίσει να μετακινήσει όλα τα μηνύματα που αφορούν την εσωτερική κριτική (σωστή και λάθος), το thread αυτό θα μείνει με πολύ μα πάρα πολύ λίγα μηνύματα. Σε κάποιο βαθμό, με ευθύνη των moderator παίζουμε ακριβώς το ίδιο παιχνίδι με τα εξαγορασμένα ΜΜΕ.
    Αν τα djmixes2k και tranceaddict σου μιλάνε βαθιά στην ψυχή σου, pleaaaaase πμ.

  2. #11327
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από aroutis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ακου λοιπόν εσύ να καταλάβεις.
    Συνέχεια χρησιμοποιείς τις τράπεζες στις εξισώσεις σου όταν στη πραγματικότητα δεν έχει νόημα. Επιτέλους λοιπόν μπήκες στην ουσία του πράγματος που ειναι η βιωσιμότητα του χρέους.
    Ολα παιζουν ρολο. Το κρατος θελει 100 δις απ'τους πολιτες/επιχειρησεις, οι τραπεζες θελουν 200.


    Σου λέω λοιπόν ότι για να έχεις βιωσιμότητα του χρέους ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ.
    Το καταλαβα αλλα εγραψες για φορους κτλ. Οι φοροι ειναι απ'τον ιδιο πεπερασμενο κουβα ρευστοτητας. Εσυ θες εξτρα χρημα στον κουβα αλλιως ειτε χαμηλη, ειτε υψηλη φορολογηση, ειτε αποδοτικη, ειτε μη αποδοτικη, το μονο που κανουν ειναι το να καθοριζουν το ποσο γρηγορα αδειαζει ο κουβας της ρευστοτητας.

    Προφανώς μιλάμε για ανταγωνιστικότητα που όμως ο καθένας μιλά για διαφορετικό πράγμα, προφανώς μιλάμε για αλλαγή στους κανόνες του παιχνιδιού (που σημαίνει σωστότερη φορολόγηση ιδιωτών και νομικών προσώπων) , προφανώς μιλάμε για μάζεμα του μαύρου χρήματος, προφανώς μιλάμε για πράγματα όπως να κάνεις αυτή τη χώρα πιο ευχάριστη (με τη καλή έννοια) προς επενδύσεις και όχι να χρειάζεται κάποιος 500 χρόνια για να ανοίξει μια
    επιχείρηση, προφανώς.. προφανώς .. προφανώς.
    Οχι οχι οχι, σε φορους, μαυρα χρηματα κτλ κτλ.

    Σου ξαναλεω.

    ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΨΩ ΚΑΙ ΜΕ CAPS ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ μπας και ξεκολλησει (τι διαλο?)

    ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ, ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ ΟΜΩΣ, ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΣΤΟ 100% ΤΩΝ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ (με καποιο μαγικο τροπο), ΔΕ ΛΥΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ, ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ.

    ΕΙΤΕ ΑΣΠΡΑ, ΕΙΤΕ ΜΑΥΡΑ, ΕΙΤΕ ΓΚΡΙΖΑ, ΕΙΤΕ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ, ΕΙΤΕ ΦΟΡΟΑΠΟΦΥΓΗΣ, ΚΤΛ ΚΤΛ, ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΡΕΥΣΤΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ.

    Η χωρα εχει ~70 δις μετρητα και κανα 120φευγα καταθεσεις. 190 δις.

    ΟΛΑ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΟΥΜΕ, ΟΛΑ ΟΜΩΣ, ΜΑΣ ΛΕΙΠΟΥΝ, ΑΚΟΜΑ, >300.

    Α, και οι τραπεζες θα χρειαστουν και ανακεφαλαιοποιηση 120 δις για να κλεισουν τη τρυπα που ανοιξαν οι καταθεσεις (αν αυτες διοχετευθουν κατα προτεραιοτητα στο χρεος και οχι στην αποπληρωμη ιδιωτικων δανειων).

    Το καταλαβαινεις τωρα τι λεμε?

    Ποιοι φοροι? Ποια κυνηγια φοροδιαφυγης κτλ? Τα παντα πλεον εξαρτωνται απ'τη ρευστοτητα και το ποσο αυτη αναπληρωνεται ή οχι.

    Για να αναπληρωθει η ρευστοτητα θα πρεπει να εχεις ενα βαθμο εξαγωγων (αγαθα+υπηρεσιες) τετοιο που οχι μονο να υπερκαλυπτει τις χασουρες απο εισαγωγες, αλλα ταυτοχρονα να εχει και ενα θετικο Δ. Και αυτο το Δ θα πρεπει να ειναι αρκετα μεγαλο ωστε να υπερκαλυπτει και τις απωλειες σε ΑΕΠ λογω υφεσης, να υπερκαλυπτει τη διογκωση ιδιωτικου και δημοσιου χρεους λογω επιτοκιων, να υπερκαλυπτει την απωλεια ρευστοτητας των ιδιωτων απο τραπεζες (αρν. ρυθμος επεκτασης) και δημοσιο (πρωτογενη πλεονασματα) κτλ κτλ - αλλιως δε κανεις τιποτα.

    Με λιγα λογια αν δε δεις τιποτα σε στυλ "εξαγωγες 60-70 δις, εισαγωγες 40 δις", ξεχασε το.

    Σε μια χωρα που προτιμα να καψει εισαγωμενο φυσικο αεριο απ'τον εγχωριο φθηνο λιγνιτη και να επιβαρυνει το trade balance, σε μια χωρα που εισαγει ...ξυλα απ'τη Βουλγαρια (προφανως εμεις δεν εχουμε ξυλα - και πρεπει να τα εισαγουμε... εμεις ειμαστε καλοι μονο στο να τα καιμε το καλοκαιρι μαζικα), σε μια χωρα που με "capital controls" απ'τη πρωτη στιγμη μπορουσες να αγοραζεις iphone των 800ε και 4κ τηλεορασεις των 2000ε+, απλα δεν υπαρχει καμμια ελπιδα. Τσαμπα συζηταμε. Ολες οι προτεραιοτητες ειναι λαθος.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 21-08-17 στις 16:08.

  3. #11328
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Άλλωστε αυτός δεν είναι και τίτλος; Γιατί αν κάποιος moderator αποφασίσει να μετακινήσει όλα τα μηνύματα που αφορούν την εσωτερική κριτική (σωστή και λάθος), το thread αυτό θα μείνει με πολύ μα πάρα πολύ λίγα μηνύματα. Σε κάποιο βαθμό, με ευθύνη των moderator παίζουμε ακριβώς το ίδιο παιχνίδι με τα εξαγορασμένα ΜΜΕ.
    Είναι ενα γενικό νήμα, αν θέλεις μπορείς να κάνεις ένα καινούργιο, αλλά όταν δεν συμφωνείς με κάτι δεν σημαίνει πως είναι τρολ ο άλλος.
    Οπότε Please γράψε αυτό που θέλεις, όπως έχουν δικαίωμα και οι άλλοι, αλλά καλό θα είναι να σταματήσεις να λες αυτούς που δεν συμφωνείς τρολλ συνεχώς

  4. #11329
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    @MNP-10 κάνεις ένα λάθος, το ποσό της αποπληρωμής του χρέους, δεν είναι κάτι που πρέπει να πληρωθει, αύριο, και ολόκληρο. Οπως όταν παίρνεις ένα δάνειο, πχ στεγαστικό, με περίοδο 30 ετών, τα δάνεια αυτά, και δη τα κρατικά, μπορεί να έχουν περιόδους αποπληρωμής 10-20-50 χρόνια. Αρα είναι λάθος να προσπαθείς να ταιριάξεις τα πόσα χρωστάμε, με το πόσο χρήμα υπάρχει ήδη. Το πιο σωστό θα ήταν οι χρηματοροές που πρέπει να πληρώνουμε σε δάνεια, εαν καλύπτονται απο τα έσοδα (μείον τα διάφορα έξοδα) του κράτους. Και ναι, και εκεί και πάλι δεν βγαίνει ο λογαριασμός, και θα συμφωνήσω, απλά ο τρόπος που το βλέπεις είναι λάθος και δίνει λαβή σε άλλους να λένε ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Το πιο σωστό ειναι, σε περίοδο πχ των επόμενων 30 ετών, τι έχουμε να πληρώσουμε; Τι μαζεύουμε και τι περισσεύει από αυτά για να πληρώνουμε τα χρέη;

    ΥΓ. Οσο για τα ξύλα, μπορεί να έχουμε άφθονα, αλλά ξυλεία σημαίνει ότι χρειάζονται εργατικά χέρια. Προφανώς συμφέρει περισσότερο να τα μαζεύουν στην Βουλγαρία με μισθό πχ 150 ευρώ το μήνα, απο ότι στην Ελλάδα με μισθό / μεροκάματα 300 ευρώ τον μήνα, και εφόσον δεν υπάρχουν προστατευτικά μέτρα, και οι δυο χώρες ανήκουν στην ΕΕ, το να φέρεις ξύλα απο Βουλγαρία δεν διαφέρει απο ότι απο Ελλάδα καθόλου, πλην ένα +50-100 χλμ περισσότερο δρομολόγιο (και φθηνότερα μεροκάματα)

  5. #11330
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    @MNP-10 κάνεις ένα λάθος, το ποσό της αποπληρωμής του χρέους, δεν είναι κάτι που πρέπει να πληρωθει, αύριο, και ολόκληρο.
    Δεν υπαρχει λαθος, εχει ηδη απαντηθει το συγκεκριμενο.

    Ο χρονος δουλευει υπερ σου

    -οταν η ρευστοτητα σου αυξανεται (το αντιθετο συμβαινει)
    -οταν τα επιτοκια ειναι σχετικα σταθερα και ο πληθωρισμος τρωει το χρεος (το αντιθετο συμβαινει)
    -οταν εχεις επενδυσεις με μεγαλυτερες επιδοσεις απ'τις οφειλες σου (το αντιθετο συμβαινει - τα χρεη τρεχουν με μεγαλυτερα επιτοκια απ'τα σεντουκια και τις καταθεσεις, τα δε ακινητα απαξιωνονται, οπως και το ΧΑΑ)

    Οταν ο μεσος πολιτης εχει να αντιμετωπισει

    α) αρνητικο ρυθμο χρηματοπιστωτικης επεκτασης (οι τραπεζες θελουν να του παιρνουν περισσοτερα απ'οσα του δινουν - γιατι πρεπει να καλυψουν τα δανεια)
    β) "πρωτογενη πλεονασματα" του κρατους (το κρατος θελει να παιρνει απ'τους πολιτες περισσοτερα απ'οσα τους δινει)
    γ) ισοσκελισμενο ισοζυγιο αγαθων+υπηρεσιων που εχει ηδη συμπιεστει παρα πολυ ως προς τις εισαγωγες και δε παιρνει πολλα περιθωρια περικοπων
    δ) επιτοκια που τρεχουν σε ιδιωτικα δανεια + δημοσιο χρεος

    ...τοτε η κατασταση σε βαθος χρονου ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΥΕΙ. Ας πουμε με ενα μεσο επιτοκιο 2% στα δημοσια+ιδιωτικα χρεη αξιας 500 δις ευρω, το κοστος για τον πολιτη ειναι 10 δις το χρονο. Στα 3% ειναι 15 δις το χρονο.

    Υπαρχει κατι που θα του δινει 10-15 δις το χρονο, του χρονου, του παραχρονου, κτλ κτλ - απλα και μονο για να καλυπτει την επιβαρυνση που προερχεται απ'τη μετακυλιση? Ουτε καν. Ποσο μαλλον να βελτιωνει τη θεση του πολιτη.

    Δεν υπαρχει τιποτα τυχαιο στο οτι μπηκαμε στα μνημονια με 120φευγα % του ΑΕΠ και ειναι στο 180φευγα%. Βλεπει κανεις το χρονο να δουλευει υπερ μας?

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΥΓ. Οσο για τα ξύλα, μπορεί να έχουμε άφθονα, αλλά ξυλεία σημαίνει ότι χρειάζονται εργατικά χέρια. Προφανώς συμφέρει περισσότερο να τα μαζεύουν στην Βουλγαρία με μισθό πχ 150 ευρώ το μήνα, απο ότι στην Ελλάδα με μισθό / μεροκάματα 300 ευρώ τον μήνα, και εφόσον δεν υπάρχουν προστατευτικά μέτρα, και οι δυο χώρες ανήκουν στην ΕΕ, το να φέρεις ξύλα απο Βουλγαρία δεν διαφέρει απο ότι απο Ελλάδα καθόλου, πλην ένα +50-100 χλμ περισσότερο δρομολόγιο (και φθηνότερα μεροκάματα)
    Διαφερει στο οτι το χρημα παει εξω αντι να μενει μεσα (μειωση του κουβά της ρευστοτητας). Επισης διαφερει στο οτι το δρομολογιο ειναι μικρο σε σχεση με τη Β. Ελλαδα, αλλα οχι σε σχεση με τη Κεντρικη/Νοτια Ελλαδα.

    - - - Updated - - -

    Δελτια δημ. χρεους...

    Μαρτιος 2015: 312 δις
    Μαρτιος 2016: 321 δις
    Μαρτιος 2017: 326 δις

    Και αυτα με "πλεονασματα"

    Στο ιδιο διαστημα:

    Δανεια ιδιωτων (ατομα+επιχειρησεις) Μαρτιος 2015: 210 δις ευρω.
    Δανεια ιδιωτων (ατομα+επιχειρησεις) Μαρτιος 2017: 192 δις ευρω.

    Καταθεσεις ιδιωτων (ατομα+επιχειρησεις) Μαρτιος 2015: 138 δις ευρω.
    Καταθεσεις ιδιωτων (ατομα+επιχειρησεις) Μαρτιος 2017: 119 δις ευρω.

    Δανεια -18 δις, καταθεσεις -19 δις, δημ χρεος +14 δις, ληξιπροθεσμα ιδιωτων προς δημοσιο τουλαχιστον +10 δις (δεν εχω ακριβη time snapshots για Μαρτη '15 - Μαρτη '17).

    Οι ρυθμοι ολων των εξοφλησεων αναγκαστικα οριοθετουνται απ'το ποσα λεφτα υπαρχουν. Αν η εξοφληση γινεται σε βαθος χρονου, αναγκαστικα θα επιβαρυνονται και με επιτοκια (η κατασταση χειροτερευει) ή προσαυξησεις (δημοσιο).
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 21-08-17 στις 17:15.

  6. #11331
    Εγγραφή
    17-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    1.595
    Downloads
    10
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    10.997 / 109.996
    ISP
    Forthnet
    Router
    TPLink C7 - TG788vn v2
    SNR / Attn
    20,3(dB) / 3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    ... ...

    Που θα βρεθουν τα 300 δις? Πουθενα.

    Game over.
    Εύκολο είναι....
    Επιστροφή καταθέσεων από το εξωτερικό, τουρισμός, ιδιωτικές επενδύσεις, αποκρατικοποιήσεις.
    Αυτά για να συμβούν θέλουν βέβαια σοβαρότητα, συνέπεια και κράτος που ξέρει τι πρέπει να κάνει.
    Και κυρίως ψηφοφόρους που ψηφίζουν με τη λογική και όχι για να βγάλουν τα απωθημένα των παππούδων τους.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Aroutis και sdikr και anom πιστεύω δεν χρειάζεται να σας απαντήσω και εγώ γιατί τα έγραψε καλά. Καλύτερα από μένα σίγουρα αλλά κοινής λογικής μαθηματικά. Γενικά θέλει λίγο ψάξιμο και λίγο κοίταγμα στο μέλλον χωρίς παρωπιδες και απαξίωση ενός επιχειρήματος κρυβομενοι πίσω από την δικαιολογία της μονομερής πράξης. Φυσικά και δεν είμαι χαζός να προτείνω μόνο την στάση πληρωμών προς την πρώην κρατική εφορία. Και φυσικά αναφέρθηκα ότι χωρίς συγγνώμη κατανόηση μάλλον δεν υπάρχει και αυτό σημαίνει επανάληψη των ίδιων λαθών. Όμως ο ο εχθρός του εχθρού μου, Μάιν είναι φίλος μου και θέλει συνεργασία. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, σωσιμο της χώρας. Για τον wantilles εντάξει δεν το συζητώ. Εγώ έχω πεισθεί για το τι εκπροσωπεί και αυτά...

    Να προσθέσω κάποια πράγματα. Αν αθροίσεις όλα τα λεφτά που ο μικρός επιχειρηματίας δεν πλήρωσε τότε πιστεύω ούτε κοντά δεν θα πέσεις στα λεφτά που έχουν φοροδιαφυγει οι μεγάλοι χοντροί και οι τράπεζες. Κοίτα απλά ένα πρόστιμο που δεν πληρώνεται. Επιπλέον βάλε μόνο το κόστος ενός αεροπλάνου και ενός τανκ χωρίς πυρομαχικά. Είναι τόσο μεγάλη η κλέψια που δεκα υδραυλικοί ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δεν έκλεψαν τόσο πολύ. Και γι'αυτό λεβ εγώ ότι σαν λαός δεν μπορούμε να διασθανθουμε τα βασικά. Απλά επαναλάβουμε το αληθοφανές με την διαφορά όμως ότι αποκοπτουμε την συνολική εικόνα που δίνει και εντελώς άλλη βαρύτητα στο αληθές κομμάτι.

    Ένα παράδειγμα.

    Κλέβω εγώ και άλλοι εκατο χίλιαδες από 10. Κλέβει όμως και 10 χοντροί από 1εκατ. Για κάντε τα μαθηματικά; Πόσο σημασία έχει τι έκανα εγώ και κάθε εγώ; Και τα νούμερα αν και τυχαία είναι σίγουρος ότι δεν δείχνουν την πραγματική δυσαναλογία. Και κάτι επιπλέον. Αυτά τα 10 που θα κλέψω εγώ, θα τα βάλω πίσω στην οικονομία. Δεν είναι τόσα πολλά για να βγάλω στο εξωτερικό. Δηλαδή, οκ μπορεί να έκλεψα αλλά στην τελική δεν τα έβγαλα και από το κύκλωμα. Ο χοντρός όμως έκανε ακριβώς αυτό.

    Το κράτος δεν πήγε κατά διαβόλου γιατί δεν πληρώναμε και αυτή η πιπίλα πρέπει να σταματήσει. Πήγε γιατί κάποιες λαμπρές κυβερνήσεις δανείστηκαν μυστικά και χοντρά κυρίως για την προσωπική τους μία ή για να πουν ευχάριστω στον Αμερικανό 1996. Το μέγεθος του χρέους δεν γίνεται να το προκάλεσαν 1 εκατ παγαποντιδες. Δεν βγαίνουν τα νούμερα. Είναι σαν τον τζίρο που δηλώνουν οι τράπεζες και το χρέος που έχουν. Όταν ο μέσος όρος των ευρωπαϊκών τραπεζών κινείται στο 250% του ΑΕΠ της χώρας που ανήκει, που τα βρήκε αυτά τα λεφτά; Τα πήρε από τον έντιμο μισθωτό; Τα πήρε από τον ανέντιμο υδραυλικό; Εδώ έχει 3 φορές τα λεφτά όλων των πολιτών+ όλης της κρατικής επιχειρήματικης κίνησης.

    Και υπόψιν παγαποντιδες έχει σε όλη την Ευρώπη. Για ελάτε μια βόλτα στο Βέλγιο ή και Ολλανδία; Η Ολλανδία είναι φορολογικός παράδεισος για ξέπλυμα χρήματος. Από τότε που κάθε χώρα μπήκε στο ευρώ έχει μέσα σε 10 χρόνια χρεοκοπήσει
    Πώς έγινε αυτό; Άρχισαν όλοι να κλέβουν στην χώρα τους και συσσωρεύτηκαν τα χρέη;

    Μήπως πέρα από την μύτη μας και αν βγάλουμε τις παρωπιδες υπάρχει μια αλήθεια πιο απλή; Μια αλήθεια που όταν συνδυαστεί με τα λοιπά αληθοφανοι, τα κάνει να φαίνονται σαν να μην έγιναν ποτέ;

    Καταλαβαίνω το αίσθημα της αδικίας. Και εγώ δεν έχω συγχωρήσει πολλά. Όμως δεν μπορώ να μην βλέπω τι γίνεται και να αραδειαζω μια μικρή αλήθεια που ξέρει και η κουτση μαριω και να μην αναφέρω παράλληλα και τα νούμερα που πραγματικά μετράνε; Δεν με κάνει λίγο ψεύτη αυτό; Σαν κάτι φίλους μου που με το αίσθημα του απόλυτου αγανακτισμένου αναφέρονται σε κείμενα που λένε μια αλήθεια, κατά βάση γνωστή, και άλλα 9 τρομερά ψέματα. Μέσα στην παράνοια και αμάθεια τους δεν καταλαβαίνουν ότι μαζί με την αλήθεια έφαγαν και 9 πολύ σημαντικά ψέματα. Ούτε καταλαβαίνουν ότι κατά βάση διαιωνίζουν το ψέμα.

    Πριν απαντήσετε ή ξανά προβάλετε κανένα νούμερο, κάντε την παρακάτω προσπάθεια. 5 λεπτά αναλογιστείς γιατί το σύστημα έχει κάνει τόσο κόπο να ξέρω μόνο αυτό που θέλω να πω, έστω και αν θεωρητικά θα ανακτήσει την κοινή γνώμη, και όχι όλα τα άλλα που συμβαίνουν; Γιατί; Γιατί; Γιατί;

    Κάντε και ένα κόπο να διασταύρωσετε αυτά που σας λένε εδώ. Μην είστε τόσο θύματα του μαζί ή αυτοί τα φάγανε.

    Ναι και εμείς φάγανε κάτι αλλά αυτά είναι ψίχουλα στα ποσά εφαγε η εθελοδουλη κυβέρνηση και πόση ζημιά κάνει το ξεπούλημα πχ όλου του ΟΣΕ για ψίχουλα. Τα αεροδρόμια; Γιατί δεν συζητάμε για παράδειγμα το 1 δις νομίζω που χρωστάει η Fraport σε φόρους; Πόσες φορές πρέπει σαν υδραυλικός να μην πληρώσω το ΦΠΑ για κερδίσω 1 δις; Μια ζωή μου φτάνει;
    Γράφεις αυθαίρετα συμπεράσματα.
    Το κράτος έχει χρεωκοπήσει επειδή έχει γεμίσει από μικροσκοπικές επιχειρήσεις και ελεύθερους επαγγελματίες. Φοροδιαφυγή για δεκαετίες και ατελείωτος λαϊκισμός. Όλοι πρωωθουν την επιχειρηματικότητα του μηδενικού ρίσκου που βασίζεται στη φοροδιαφυγή και στη φοροκλοπή. Ελληνική επιχειρηματικότητα του διεφθαρμένου κράτους, και του λαμόγιου μικροεπιχειρηματία του κ@λου. Κι έχουμε και το λαϊκισμό των αριστερών & δεξιών κομμάτων που ρίχνουν χρήμα με το ΕΣΠΑ στις επιχειρήσεις των 2 ατόμων.
    Ρίξε μια ματιά στις δηλώσεις του 2015. Από το δηλωθέν εισόδημα πάνω από το 55% προέρχεται από εισοδήματα που δεν κρύβονται: μισθοί ΔΥ, συντάξεις και μισθοδοσία των 50 μεγαλύτερων εταιριών του Ιδιωτικού Τομέα που δεν μπορούν να φοροδιαφυγουν.
    Ο τουρισμός παράγει εισόδημά, οι αγρότες με τις επιδοτήσεις παράγουν κάτι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι επιχειρήσεις των 3 εργαζομένων ή απλώς κρύβονται πίσω από τις 200 μεγάλες επιχειρήσεις που πληρώνουν για τα πάντα. Από μισθούς, εργοδοτικές εισφορές, εφορία κλπ.
    Μια χώρα που για δεκαετίες οι εργαζόμενοι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα δουλεύουν για τα άμεσα αφεντικά τους, το δημόσιο και τους ξύπνιους μικροεπιχειρηματίες.
    Παρόλα αυτά, το ψέμα και ο λαϊκισμός πάει σύννεφο.
    Η χώρα θα σωθεί μόνο όταν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι εκπροσωπηθούν στη βουλή με κόμμα. Όλοι τα υπόλοιπα είναι για να περνάει η ώρα.
    Guardian angels, lay a bed
    Shed their light on my sleepy head
    I am a threshold yearning to sing
    Down with the the dancers having one last fling
    Here's to the moment when you said, "Hello"
    Come on my spirit are you ready, let's go
    https://www.covidstats.gr

  7. #11332
    Το avatar του μέλους turboirc
    turboirc Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εύκολο είναι....
    Επιστροφή καταθέσεων από το εξωτερικό, τουρισμός, ιδιωτικές επενδύσεις, αποκρατικοποιήσεις.
    Αυτά για να συμβούν θέλουν βέβαια σοβαρότητα, συνέπεια και κράτος που ξέρει τι πρέπει να κάνει.
    Και κυρίως ψηφοφόρους που ψηφίζουν με τη λογική και όχι για να βγάλουν τα απωθημένα των παππούδων τους.

    - - - Updated - - -


    Γράφεις αυθαίρετα συμπεράσματα.
    Το κράτος έχει χρεωκοπήσει επειδή έχει γεμίσει από μικροσκοπικές επιχειρήσεις και ελεύθερους επαγγελματίες. Φοροδιαφυγή για δεκαετίες και ατελείωτος λαϊκισμός. Όλοι πρωωθουν την επιχειρηματικότητα του μηδενικού ρίσκου που βασίζεται στη φοροδιαφυγή και στη φοροκλοπή. Ελληνική επιχειρηματικότητα του διεφθαρμένου κράτους, και του λαμόγιου μικροεπιχειρηματία του κ@λου. Κι έχουμε και το λαϊκισμό των αριστερών & δεξιών κομμάτων που ρίχνουν χρήμα με το ΕΣΠΑ στις επιχειρήσεις των 2 ατόμων.
    Ρίξε μια ματιά στις δηλώσεις του 2015. Από το δηλωθέν εισόδημα πάνω από το 55% προέρχεται από εισοδήματα που δεν κρύβονται: μισθοί ΔΥ, συντάξεις και μισθοδοσία των 50 μεγαλύτερων εταιριών του Ιδιωτικού Τομέα που δεν μπορούν να φοροδιαφυγουν.
    Ο τουρισμός παράγει εισόδημά, οι αγρότες με τις επιδοτήσεις παράγουν κάτι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι επιχειρήσεις των 3 εργαζομένων ή απλώς κρύβονται πίσω από τις 200 μεγάλες επιχειρήσεις που πληρώνουν για τα πάντα. Από μισθούς, εργοδοτικές εισφορές, εφορία κλπ.
    Μια χώρα που για δεκαετίες οι εργαζόμενοι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα δουλεύουν για τα άμεσα αφεντικά τους, το δημόσιο και τους ξύπνιους μικροεπιχειρηματίες.
    Παρόλα αυτά, το ψέμα και ο λαϊκισμός πάει σύννεφο.
    Η χώρα θα σωθεί μόνο όταν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι εκπροσωπηθούν στη βουλή με κόμμα. Όλοι τα υπόλοιπα είναι για να περνάει η ώρα.
    Τα λεφτα μου τα κανω οτι γουσταρω, τα επενδυω σε οποια χωρα θελω, τα κρυβω κατω απο το κρεβατι μου η τα τρωω και δεν δινω λογαριασμο σε κανενα. Δε θα τα φερω πιατο στον καθενα τενεκε για λογους δηθεν πατριωτισμου.

    Οσο για το να εκπροσωπουνται οι ιδιωτικοι υπαλληλοι με κομμα, εμπρος φτιαξε το και κατεβα στις εκλογες, αυτο σημαινει δημοκρατια. Ο καθενας εχει δικαιωμα να εκλεγεται, ακομα και ο δελαπατριδης.

    Αρχιζω να πιστευω οτι με τις τελειως κουλες γνωμες εδω μεσα σε αυτη την μικρη κοινοτητα (η οποια αντιπροσωπευει και μια μεγαλυτερη κοινοτητα), οτι ειναι καλυτερα να μη σωθει αυτη η χωρα. Ας σωθω μονος μου.

  8. #11333
    Εγγραφή
    17-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    1.595
    Downloads
    10
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    10.997 / 109.996
    ISP
    Forthnet
    Router
    TPLink C7 - TG788vn v2
    SNR / Attn
    20,3(dB) / 3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από turboirc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα λεφτα μου τα κανω οτι γουσταρω, τα επενδυω σε οποια χωρα θελω, τα κρυβω κατω απο το κρεβατι μου η τα τρωω και δεν δινω λογαριασμο σε κανενα. Δε θα τα φερω πιατο στον καθενα τενεκε για λογους δηθεν πατριωτισμου.

    Οσο για το να εκπροσωπουνται οι ιδιωτικοι υπαλληλοι με κομμα, εμπρος φτιαξε το και κατεβα στις εκλογες, αυτο σημαινει δημοκρατια. Ο καθενας εχει δικαιωμα να εκλεγεται, ακομα και ο δελαπατριδης.

    Αρχιζω να πιστευω οτι με τις τελειως κουλες γνωμες εδω μεσα σε αυτη την μικρη κοινοτητα (η οποια αντιπροσωπευει και μια μεγαλυτερη κοινοτητα), οτι ειναι καλυτερα να μη σωθει αυτη η χωρα. Ας σωθω μονος μου.
    Δικά σου λεφτά είναι, ότι θέλεις τα κάνεις. Προφανώς θα τα πας εκεί που έχεις συμφέρον να τα έχεις και θα είναι εύκολα προσβάσιμο. Αυτά δηλαδή που κάνουν όλες οι σοβαρές χώρες του κόσμου που σέβονται τον εαυτό τους. Προφανές δεν είναι?
    Guardian angels, lay a bed
    Shed their light on my sleepy head
    I am a threshold yearning to sing
    Down with the the dancers having one last fling
    Here's to the moment when you said, "Hello"
    Come on my spirit are you ready, let's go
    https://www.covidstats.gr

  9. #11334
    Το avatar του μέλους turboirc
    turboirc Guest
    Τοτε λοιπον γιατι ειπες οτι πρεπει τα λεφτα να γυρισουν απο το εξωτερικο;

  10. #11335
    Εγγραφή
    17-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    1.595
    Downloads
    10
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    10.997 / 109.996
    ISP
    Forthnet
    Router
    TPLink C7 - TG788vn v2
    SNR / Attn
    20,3(dB) / 3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από turboirc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τοτε λοιπον γιατι ειπες οτι πρεπει τα λεφτα να γυρισουν απο το εξωτερικο;
    Έγραψα τη λέξη "πρέπει"?
    Να γυρίσουν οι καταθέσεις πίσω όταν θέλουν οι κάτοχοί τους. Δικά τους λεφτά είναι.
    Κίνητρα επιτοκίου χρειάζονται και τη στοιχειώδη ασφάλεια ότι δεν θα τους πάρουν οι "ξύπνιοι".

  11. #11336
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    8.029
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    ISP
    Εξωτερικό
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είναι ενα γενικό νήμα, αν θέλεις μπορείς να κάνεις ένα καινούργιο, αλλά όταν δεν συμφωνείς με κάτι δεν σημαίνει πως είναι τρολ ο άλλος.
    Οπότε Please γράψε αυτό που θέλεις, όπως έχουν δικαίωμα και οι άλλοι, αλλά καλό θα είναι να σταματήσεις να λες αυτούς που δεν συμφωνείς τρολλ συνεχώς
    Δεν ήξερα ότι αν ένα θέμα είναι δικό μου υπόκειται σε άλλους κανόνες περί "εντός θέματος". Μιας και μου απαντάς σε κοινό μήνυμα και για το αρχείο να αναφέρω ότι σε άλλα νήματα δείχνετε πολύ μεγάλο ζήλο και ευαισθησία οι moderators. Αυτή είναι η γνώμη μου. Σε ρώτησα και σε πμ ποτέ η ελευθερία έκφρασης επιτρέπεται όταν συστηματικά εμμέσως τα κείμενα προτρέπουν σε πλήρη απαξίωση των εθνικής υπόστασης; Σου έκανα μάλιστα αντιπαραβολή και με έκφραση πχ φασιστικών απόψεων ή άλλων που προσβάλουν την ιστορική μνήμη Πρέπει μήπως πρώτα να γίνει η τρελή στραβή, μετά 5-6 διεθνή δικαστήρια, να γράφουν καμία εκατοστή βιβλία για να πάρουμε χαμπάρι;

    Βασικά δεν το λέω σε σένα μόνο. Και προς θεού δεν κάνω παρατήρηση στον moderator ρόλο σου, παρά συνολική κριτική σε ένα ζήτημα που θεωρώ πολύ σημαντικό για να επιτρέπεται τέτοιας μορφής ελευθερία στο τσουβαλιασμα κοινωνικών ομάδων. Αλλά εκτός από 2-3 άτομα δεν φαίνεται να γίνεται κατανοητή η προσέγγιση αυτή στο θέμα.

    Εντάξει απέτυχαν και εγώ να επιστήσω την προσοχή και να αναδείξω πως και μέσα σε αυτό το φόρουμ η λογική των μμε υπάρχει και αποτρέπει τον επί της ουσίας διάλογο όχι για να αυτό-κραζομαστε αλλά πώς να ξεκινήσουμε να σωθούμε. Φαίνεται όμως ότι μάλλον εγώ είμαι το "τρολ" εδώ και συντεταγμένα όλοι μαζί έχουμε αποδεχτεί ότι πρέπει να κατευθυνθούμε σε λογικές διχασμού. Γιατί όταν η Ελλάδα χάνεται, μόνο έτσι ώστε διχασμό αντιλαμβάνομαι αυτό το τόσο έντονο εμείς και εσείς και αυτοί.

    Και γι'αυτό θα σιγασω. Άλλωστε αυτά που χρειάζονταν γράφτηκαν και στο χέρι του καθενός είναι Βας τά ψαξει. Ως όταν η συζήτηση γίνει πιο σχετική με τον τίτλο του νήματος.
    Αν τα djmixes2k και tranceaddict σου μιλάνε βαθιά στην ψυχή σου, pleaaaaase πμ.

  12. #11337
    Εγγραφή
    13-09-2006
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    1.750
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    219943/21999
    ISP
    Vodafone
    Router
    H300 S
    SNR / Attn
    18.3(dB) / 1.3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΥΓ2. @chat1978 σου διαφεύγει το θέμα του scalability. Βλέπεις απο την οπτική του μικρο-φοροφυγά, αλλά δεν μπορείς να καταλάβεις για πόσους μιλάμε και τι τελικά μέγεθος προκύπτει απο αυτό. Για να στο κάνω λιανά με αριθμούς, εαν έχουμε 400.000 ΕλΕπ (μέσα και γιατροί και δικηγόροι κλπ), με μέσο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα 40.000 ευρω, να δηλώνουν 10.000 ευρώ, αυτό σημαίνει ότι τα 30.000 δεν φορολογούνται. Με ένα πες 25% φορολογία, τα 30.000 έπρεπε να δώσουν στο κράτος, 7.500 ευρώ απο τον καθένα τους. Σιγά τα λεφτά θα πεί κάποιος. Για πολλαπλασίασε όμως αυτά τα 7.500 φόρο επι 400.000 να δούμε πόσο γίνεται.
    3 δις.
    Και σίγουρα δεν ειναι το μέσο πραγματικό εισόδημα στις 40.000 ευρώ τον χρόνο.
    Και δεν βάζω και τον ΦΠΑ, απο την μη έκδοση αποδείξεων (άλλο 24%)
    Τα λεφτα που λες δεν αποδοθηκαν θα βρουν το δρομο τους προς την εφορια. Αλλος θα πληρωσει ΕΝΦΙΑ, αλλος νοικι, αλλος εισιτηρια για διακοπες κλπ
    E5 2697 v2 @ 3.0GHz on P9X79 Deluxe 24GB
    Spoiler:
    WD15EARS, WD30EFRX, WD30EURS, WD30EZRX, WD40EFRX, WD60EFRX
    Intel Xeon E5-2670 v2 @ 2.9GHz 16GB WD15EARS, 2xWD40EFRX, WD60EFRX, 2xWD100EFΑX
    i5 750 @ 3.36GHz 4GB 2xWD60EFRX, 5xWD80EFZX, 2xWD100EFΑX Sony Vaio VPC-F13Z1E/B

  13. #11338
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από slalom Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα λεφτα που λες δεν αποδοθηκαν θα βρουν το δρομο τους προς την εφορια. Αλλος θα πληρωσει ΕΝΦΙΑ, αλλος νοικι, αλλος εισιτηρια για διακοπες κλπ
    Οχι φίλε, δεν πάει έτσι. Οσο και αν προσπαθείς να πείσεις, δεν πάει. Πρωτα απο όλα ειναι αδικία, το κράτος πρέπει να ανεβάζει φόρους, να βάζει ΕΝΦΙΑ κλπ, το οποίο επιβαρύνει, βασικά, όσους δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν, δηλαδή τους μισθωτους και συνταξιούχους.
    ΟΙ πλούσιοι που δεν πληρωνουν (και μέσα σε αυτούς ένα καλό ποσοστό ΕλΕπ) γλυτωνουν και πάλι λεφτά, αν θέλεις να κάνουμε ανάλυση με αριθμούς, είμαι στην διάθεσή σου να σου το αποδείξω. Εαν θέλαμε πραγματική σωστή φορολόγηση, θα έπρεπε να πέσει ο ΦΠΑ, γιατί ο ΦΠΑ ειναι ο πιο άδικος φόρος, βασικά επιβαρύνει τους χαμηλόμισθους (φόρος σε σχέση με το εισόδημα), και θα έπρεπε να μπεί φόρος στο εισόδημα (το οποίο όμως θα έπρεπε ναναι πραγματικό, και όχι ότι δηλώσει ο ΕλΕπ, επειδή μπορεί), και ίσως και στην περιουσία (βλ ΕΝΦΙΑ).
    Δεν ειναι τυχαίο που έχει πέσει μέγα κλάμα και οδυρμός για τον ΕΝΦΙΑ, και όχι για τους φόρους εισοδημάτων, γιατί πολύ απλά δεν πληρώνουν φόρο εισοδημάτων επειδή δηλώνουν μικρά εισοδήματα (και πολλές φορές μάλιστα, μην πω πάμπολες, έχω πλείστα παραδείγματα στην γειτονιά μου, τυγχάνουν και κοινωνικών επιδομάτων, επειδή ειναι "ΦΤΩΧΟΙ", πάντα με βάση το τι δηλώνουν) ενώ στην ακίνητη περιουσία δεν διαφεύγει, και έτσι πληρώνουν όπως όλοι.
    Τα λεφτά που γλυτωνουν, που ειναι πολλά, βρίσκουν άλλους δρόμους, προς καταθέσεις σε τράπεζες του εξωτερικού, και γενικά τοποθετήσεις και δαπάνες που δεν μπορούν να βρεθούν εύκολα. Αν και δεν νομίζω νατους ψάχνουν, αν ήθελαν (εννοώ η Εφορία), θα τους έπιανε όλους. Δεν χρειάζεται τίποτα σπουδαίο, ενδολεχής παρακολούθηση κάποιων ΕλΕπ/επιχειρήσεων για μήνες, μαζεύειςτο υλικό, και τον μπαγλαρώνεις.
    Μονο που στην Ελλάδα, στο πελατειακό κράτος, μπαγλάρωμα, αλά ΗΠΑ, δεν γίνεται. Το πολύ πολύ να του κάνουν μια αγωγη, που θα πάει δικαστικά, θα πάρει αναβολή, ξανά αναβολή, μέχρι που μπορεί και να παραγραφεί το αδίκημα, ή θα βρούν κάποιο παραθυράκι, και δεν θα τρέχει μια, πάντα βέβαια με την αγαστή συνεργασία δικαστικής εξουσίας με την κρατική εξουσία (με την οποία υπάρχει διαπλοκή).

  14. #11339
    Εγγραφή
    27-02-2008
    Μηνύματα
    1.451
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    Cable
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από turboirc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα λεφτα μου τα κανω οτι γουσταρω, τα επενδυω σε οποια χωρα θελω, τα κρυβω κατω απο το κρεβατι μου η τα τρωω και δεν δινω λογαριασμο σε κανενα. Δε θα τα φερω πιατο στον καθενα τενεκε για λογους δηθεν πατριωτισμου.
    Όσο είναι άσπρα και φορολογημένα, φυσικά και μπορείς να τα κάνεις ό,τι θέλεις, αν τυχόν όμως είναι προϊόν "μαύρης" εργασίας (όπως κάποιοι εκπαιδευτικοί που κωλοβαρούσαν στο σχολείο παίρνοντας τις καλές εποχές 1,400€, ώστε να είναι ξεκούραστοι να πάνε στα ιδιαίτερα των 50€ την ώρα μαύρα και αφορολόγητα), τότε προφανώς και δεν μπορείς, γιατί τα έβγαλες εκμεταλλεύομενος μια στρεβλή κατάσταση.

    Ζήσαμε να δούμε και αυτό...
    Επάγγελμα "καθηγητής Μ.Ε", συνήθης καταθέτης τραπεζών εξωτερικού

  15. #11340
    Εγγραφή
    13-09-2006
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    1.750
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    219943/21999
    ISP
    Vodafone
    Router
    H300 S
    SNR / Attn
    18.3(dB) / 1.3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οχι φίλε, δεν πάει έτσι. Οσο και αν προσπαθείς να πείσεις, δεν πάει. Πρωτα απο όλα ειναι αδικία, το κράτος πρέπει να ανεβάζει φόρους, να βάζει ΕΝΦΙΑ κλπ, το οποίο επιβαρύνει, βασικά, όσους δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν, δηλαδή τους μισθωτους και συνταξιούχους.
    ΟΙ πλούσιοι που δεν πληρωνουν (και μέσα σε αυτούς ένα καλό ποσοστό ΕλΕπ) γλυτωνουν και πάλι λεφτά, αν θέλεις να κάνουμε ανάλυση με αριθμούς, είμαι στην διάθεσή σου να σου το αποδείξω. Εαν θέλαμε πραγματική σωστή φορολόγηση, θα έπρεπε να πέσει ο ΦΠΑ, γιατί ο ΦΠΑ ειναι ο πιο άδικος φόρος, βασικά επιβαρύνει τους χαμηλόμισθους (φόρος σε σχέση με το εισόδημα), και θα έπρεπε να μπεί φόρος στο εισόδημα (το οποίο όμως θα έπρεπε ναναι πραγματικό, και όχι ότι δηλώσει ο ΕλΕπ, επειδή μπορεί), και ίσως και στην περιουσία (βλ ΕΝΦΙΑ).
    Δεν ειναι τυχαίο που έχει πέσει μέγα κλάμα και οδυρμός για τον ΕΝΦΙΑ, και όχι για τους φόρους εισοδημάτων, γιατί πολύ απλά δεν πληρώνουν φόρο εισοδημάτων επειδή δηλώνουν μικρά εισοδήματα (και πολλές φορές μάλιστα, μην πω πάμπολες, έχω πλείστα παραδείγματα στην γειτονιά μου, τυγχάνουν και κοινωνικών επιδομάτων, επειδή ειναι "ΦΤΩΧΟΙ", πάντα με βάση το τι δηλώνουν) ενώ στην ακίνητη περιουσία δεν διαφεύγει, και έτσι πληρώνουν όπως όλοι.
    Τα λεφτά που γλυτωνουν, που ειναι πολλά, βρίσκουν άλλους δρόμους, προς καταθέσεις σε τράπεζες του εξωτερικού, και γενικά τοποθετήσεις και δαπάνες που δεν μπορούν να βρεθούν εύκολα. Αν και δεν νομίζω νατους ψάχνουν, αν ήθελαν (εννοώ η Εφορία), θα τους έπιανε όλους. Δεν χρειάζεται τίποτα σπουδαίο, ενδολεχής παρακολούθηση κάποιων ΕλΕπ/επιχειρήσεων για μήνες, μαζεύειςτο υλικό, και τον μπαγλαρώνεις.
    Μονο που στην Ελλάδα, στο πελατειακό κράτος, μπαγλάρωμα, αλά ΗΠΑ, δεν γίνεται. Το πολύ πολύ να του κάνουν μια αγωγη, που θα πάει δικαστικά, θα πάρει αναβολή, ξανά αναβολή, μέχρι που μπορεί και να παραγραφεί το αδίκημα, ή θα βρούν κάποιο παραθυράκι, και δεν θα τρέχει μια, πάντα βέβαια με την αγαστή συνεργασία δικαστικής εξουσίας με την κρατική εξουσία (με την οποία υπάρχει διαπλοκή).
    Δεν προσπαθω να σε πεισω, αυτος που δεν εχει θα κοψει απο οπου βρει

    Και αυτη η καραμελα με τους ΕλΕπ που φοροδιαφευγουν. Ο πελατης φοροδιαφευγει που δε θελει αποδειξη γιατι δε θελει να πληρωσει τους φορους που αναλογουν στην υπηρεσια
    E5 2697 v2 @ 3.0GHz on P9X79 Deluxe 24GB
    Spoiler:
    WD15EARS, WD30EFRX, WD30EURS, WD30EZRX, WD40EFRX, WD60EFRX
    Intel Xeon E5-2670 v2 @ 2.9GHz 16GB WD15EARS, 2xWD40EFRX, WD60EFRX, 2xWD100EFΑX
    i5 750 @ 3.36GHz 4GB 2xWD60EFRX, 5xWD80EFZX, 2xWD100EFΑX Sony Vaio VPC-F13Z1E/B

Σελ. 756 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 736746751754755756757758761766776 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας