Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[anon]

Δεν προσπαθω να σε πεισω, αυτος που δεν εχει θα κοψει απο οπου βρει

Και αυτη η καραμελα με τους ΕλΕπ που φοροδιαφευγουν. Ο πελατης φοροδιαφευγει που δε θελει αποδειξη γιατι δε θελει να πληρωσει τους φορους που αναλογουν στην υπηρεσια

αλήθεια; Σε ποιόν τα λέτε αυτά βρέ;
Οι περισσότεροι, ειδικά στον κλάδο της διασκέδασης και της εστίασης και του τουρισμού, μια χαρά χρεώνουν τιμές με ΦΠΑ, αλλά χωρίς απόδειξη. Απλά οι Ελληνες είναι πολύ Large (μακακες) που πληρώνουν με ΦΠΑ, χωρίς απόδειξη, για να τα τσεπώνει ο επιχειρηματίας. Εχεις ένα δίκιο, σε μαστόρια που σου λένε τόσο με απόδειξη, τόσο χωρίς, καθώς επίσης και σε γιατρούς και δικηγόρους που επίσης κάνουν το ίδιο. Και κάποια λίγα μαγαζιά. Παράδειγμα, καφέ στο Ρετζίκι. Στο Μικελ που πήγα μια φορά πολύ πρόσφατα, δεν μου κόψαν (την απαίτησα εκ των υστέρων), αλλά πρώτα είχα ήδη πληρώσει (ενώ κανονικά πρώτα βγαίνει απόδειξη, μετά πληρώνεις), ΜΕ ΦΠΑ. Το ίδιο και στο Coffee Island. Ειδικά στο τελευταίο, λόγω κόσμου, καθόμουν και έβλεπα, δεν έκοβαν ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ, απόδειξη. Μονο δελτίο παραγγελίας. Στα τουριστικά ειδικά γίνεται της επι χρήμασι εκδιδομένης γυναικός το κιγκλίδωμα απο την μη έκδοση αποδείξεων και του κόλπου με το δελτίο παραγγελίας. Το μόν που σώζει κάπως την κατάσταση ειναι η χρήση του πλαστικού χρήματος, γιατί εκείνο δεν μπορεί, λέμε τώρα (*), να κρυφτεί.

(*) και εκεί έχουν κάνει κομπίνες, με μηχανάκια POS απο τράπεζες εξωτερικού, οπότε τα ποσά κατατίθενται κατευθείαν σε κάποια τράπεζα, απο Βουλγαρία μέχρι τρέχα γύρευε, οπότε καμμία διασταύρωση στοιχείων δεν ειναι εφικτή. Θα πρέπει να τσεκάρουν επιτόπια εφοριακοί να δούν ότι χρησιμοποιείται POS αλλοδαπής τράπεζας, και να κινηθούν οι διαδικασίες, αλλά με το πελατειακό κράτος που έχουμε, εαν πάει κανείς εφοριακός να κάνει έλεγχο, το πιθανότερο είναι να καταλήξει στο νοσοκομείο. και ο επιχειρηματιας θα ανακυρηχθεί και ήρωας, απο κάποιους κάποιους, ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε, απο αυτούς που λένε ότι καλώς κάνουν και φοροδιαφεύγουν...

Και μετά περιμένετε να σωθεί η Ελλάδα..... Καλλλλλααααααααα.....

[turboirc]

Όσο είναι άσπρα και φορολογημένα, φυσικά και μπορείς να τα κάνεις ό,τι θέλεις, αν τυχόν όμως είναι προϊόν "μαύρης" εργασίας (όπως κάποιοι εκπαιδευτικοί που κωλοβαρούσαν στο σχολείο παίρνοντας τις καλές εποχές 1,400€, ώστε να είναι ξεκούραστοι να πάνε στα ιδιαίτερα των 50€ την ώρα μαύρα και αφορολόγητα), τότε προφανώς και δεν μπορείς, γιατί τα έβγαλες εκμεταλλεύομενος μια στρεβλή κατάσταση.

Ζήσαμε να δούμε και αυτό...
Επάγγελμα "καθηγητής Μ.Ε", συνήθης καταθέτης τραπεζών εξωτερικού

Το προβλημα με τη μαζα του λαου ειναι οτι πιστευει οτι μαλακια του πουν, αρκει να τα ριχνει στους ΔΥ η γενικως σε καποια αλλη ομαδα εκτος απο την παρτη του.

[aroutis]

Τα λεφτα που λες δεν αποδοθηκαν θα βρουν το δρομο τους προς την εφορια. Αλλος θα πληρωσει ΕΝΦΙΑ, αλλος νοικι, αλλος εισιτηρια για διακοπες κλπ

Από που να ξεκινήσω :
Οταν έχω μια αγορά όπου κάποιοι τηρούν τους κανόνες του παιχνιδιού και αποδίδουν ΦΠΑ και κάποιοι ειναι ελληναράδες (ναι ναι) και παίρνουν τον ΦΠΑ ως έξτρα εισόδημα , αυτόματα η αγορά στρεβλώνεται.
Είτε γιατί διαθέτουν το ίδιο προϊόν σε διαφορετικές τιμές που κανονικά δεν γίνεται και άρα είναι ανταγωνιστικοί σε λαθος βάση
Είτε γιατί ξαφνικά έχουν εισόδημα το οποίο φοροδιαφεύγουν
Και όταν φυσικά το κράτος έρχεται με υστέρηση εσόδων ΦΠΑ και σου τραβά αύξηση συντελεστών, αντί να σκέφτεσαι αυτά , βρίζεις την κυβέρνηση που το κάνει αντί για τα δύο χεράκια (εμπόρους/πελάτες) που συντελούν στο στραγκαλισμό της οικονομίας.

Αυτό που μόλις περίγραψα για τον ΦΠΑ ισχύει για το γενικό πρόβλημα της φοροδιαφυγής. Ειναι τόσο καθαρό που πιο καθαρό δεν γίνεται.

- - - Updated - - -

αλήθεια; Σε ποιόν τα λέτε αυτά βρέ;
Οι περισσότεροι, ειδικά στον κλάδο της διασκέδασης και της εστίασης και του τουρισμού, μια χαρά χρεώνουν τιμές με ΦΠΑ, αλλά χωρίς απόδειξη. Απλά οι Ελληνες είναι πολύ Large (μακακες) που πληρώνουν με ΦΠΑ, χωρίς απόδειξη, για να τα τσεπώνει ο επιχειρηματίας. Εχεις ένα δίκιο, σε μαστόρια που σου λένε τόσο με απόδειξη, τόσο χωρίς, καθώς επίσης και σε γιατρούς και δικηγόρους που επίσης κάνουν το ίδιο. Και κάποια λίγα μαγαζιά. Παράδειγμα, καφέ στο Ρετζίκι. Στο Μικελ που πήγα μια φορά πολύ πρόσφατα, δεν μου κόψαν (την απαίτησα εκ των υστέρων), αλλά πρώτα είχα ήδη πληρώσει (ενώ κανονικά πρώτα βγαίνει απόδειξη, μετά πληρώνεις), ΜΕ ΦΠΑ. Το ίδιο και στο Coffee Island. Ειδικά στο τελευταίο, λόγω κόσμου, καθόμουν και έβλεπα, δεν έκοβαν ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ, απόδειξη. Μονο δελτίο παραγγελίας. Στα τουριστικά ειδικά γίνεται της επι χρήμασι εκδιδομένης γυναικός το κιγκλίδωμα απο την μη έκδοση αποδείξεων και του κόλπου με το δελτίο παραγγελίας. Το μόν που σώζει κάπως την κατάσταση ειναι η χρήση του πλαστικού χρήματος, γιατί εκείνο δεν μπορεί, λέμε τώρα (*), να κρυφτεί.

(*) και εκεί έχουν κάνει κομπίνες, με μηχανάκια POS απο τράπεζες εξωτερικού, οπότε τα ποσά κατατίθενται κατευθείαν σε κάποια τράπεζα, απο Βουλγαρία μέχρι τρέχα γύρευε, οπότε καμμία διασταύρωση στοιχείων δεν ειναι εφικτή. Θα πρέπει να τσεκάρουν επιτόπια εφοριακοί να δούν ότι χρησιμοποιείται POS αλλοδαπής τράπεζας, και να κινηθούν οι διαδικασίες, αλλά με το πελατειακό κράτος που έχουμε, εαν πάει κανείς εφοριακός να κάνει έλεγχο, το πιθανότερο είναι να καταλήξει στο νοσοκομείο. και ο επιχειρηματιας θα ανακυρηχθεί και ήρωας, απο κάποιους κάποιους, ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε, απο αυτούς που λένε ότι καλώς κάνουν και φοροδιαφεύγουν...

Και μετά περιμένετε να σωθεί η Ελλάδα..... Καλλλλλααααααααα.....

Μια χαρά διασταύρωση γίνεται και έχουν κοποί κ*λοι, απλά επέτρεψέ μου να μη μπω σε λεπτομέριες

Να προσθέσω ότι στη Νάξο μόνο ένα μαγαζί πέτυχα που έπαιζε το γνωστό κόλπο του χαλασμένου POS και δεν ήθελε να δώσει απόδειξη, φυσικά μου έδωσε όταν τη ζήτησα και φυσικά έλεγξα αν την είχε κόψει με βάση την ώρα παραγγελίας ή ήταν παλιά κλπ...

[mplamplampla]

Στα τουριστικά ειδικά γίνεται της επι χρήμασι εκδιδομένης γυναικός το κιγκλίδωμα απο την μη έκδοση αποδείξεων και του κόλπου με το δελτίο παραγγελίας. Το μόνο που σώζει κάπως την κατάσταση ειναι η χρήση του πλαστικού χρήματος, γιατί εκείνο δεν μπορεί, λέμε τώρα (*), να κρυφτεί....

Τα τελευταία χρόνια , ιδιαίτερα φέτος, τουλάχιστον σε μεγάλα τουριστικά νησιά , το καλοκαίρι κόβονται περισσότερες αποδείξεις από ότι παίρνω στη Θεσσαλονίκη με μεγάλη διαφορά.

[MNP-10]

Εύκολο είναι....
Επιστροφή καταθέσεων από το εξωτερικό, τουρισμός, ιδιωτικές επενδύσεις, αποκρατικοποιήσεις.

Πανευκολο λεμε Θα πουμε σ'οσους εχουν καταθεσεις στο εξωτερικο να τα φερουν για να τους τα παρουμε ολα και να τα δωσουμε στο δημ. χρεος.

Οσο για τουρισμο, αυτος βαραει ιστορικα ρεκορ και η συνεισφορα του ειναι πολυ μικρη. Για να εχει σοβαρο impact πρεπει να τριπλασιαστει-τετραπλασιαστει (ναι ουυ θα γινει λεμε).

[stel67]

Πανευκολο λεμε Θα πουμε σ'οσους εχουν καταθεσεις στο εξωτερικο να τα φερουν για να τους τα παρουμε ολα και να τα δωσουμε στο δημ. χρεος.

Οσο για τουρισμο, αυτος βαραει ιστορικα ρεκορ και η συνεισφορα του ειναι πολυ μικρη. Για να εχει σοβαρο impact πρεπει να τριπλασιαστει-τετραπλασιαστει (ναι ουυ θα γινει λεμε).

Καταστροφολογείς.
Υπάρχουν λεφτά και εκτός Ελλάδος που μπορεί να επενδυθούν στη χώρα. Αυτό βέβαια καταστρέφει το horror story που με τέτοια συνέπεια καλλιεργείς.
Το κλίμα που συντηρείς κι εσύ από τη μεριά σου για επιστροφή στη δραχμή, με υπαινιγμούς για δήμευση καταθέσεων, αναλύσεις επί αναλύσεων που αγνοούν
ότι υπάρχει χρήμα και εκτός Ελλάδος σκοπεύει να εμφανίσει τη δραχμή ως μονόδρομο.

[hemlock]

Καταστροφολογείς.
Υπάρχουν λεφτά και εκτός Ελλάδος που μπορεί να επενδυθούν στη χώρα. Αυτό βέβαια καταστρέφει το horror story που με τέτοια συνέπεια καλλιεργείς.
Το κλίμα που συντηρείς κι εσύ από τη μεριά σου για επιστροφή στη δραχμή, με υπαινιγμούς για δήμευση καταθέσεων, αναλύσεις επί αναλύσεων που αγνοούν
ότι υπάρχει χρήμα και εκτός Ελλάδος σκοπεύει να εμφανίσει τη δραχμή ως μονόδρομο.

Πραγματικά λεφτά Ελλήνων μεταναστών ή μήπως εννοείς τίποτα συνταξούλες και δάνεια αγοράς βιλών που απλά θα μπαίνουν σε τακτά διαστηματα σε χελληνικές τράπεζες ?

[stel67]

Πραγματικά λεφτά Ελλήνων μεταναστών ή μήπως εννοείς τίποτα συνταξούλες και δάνεια αγοράς βιλών που απλά θα μπαίνουν σε τακτά διαστηματα σε χελληνικές τράπεζες ?

Εννοώ κυρίως τα 30 δις € που βγήκαν εκτός συστήματος το 2015 και μεγάλο μέρος αυτών είναι ακόμα στο Λουξεμβούργο. Τα ξέχασες τα λεφτά αυτά.?
Εννοώ και τα λεφτά των νέων μεταναστών, τα λεφτά ξένων που θέλουν να επενδύσουν στην Ελλάδα κοκ.

[hemlock]

Εννοώ κυρίως τα 30 δις € που βγήκαν εκτός συστήματος το 2015 και μεγάλο μέρος αυτών είναι ακόμα στο Λουξεμβούργο. Τα ξέχασες τα λεφτά αυτά.?
Εννοώ και τα λεφτά των νέων μεταναστών, τα λεφτά ξένων που θέλουν να επενδύσουν στην Ελλάδα κοκ.

Τα ευρώ που βγήκαν απο την χώρα προ σύριζα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΞΑΝΑΜΠΟΥΝ σε χελληνική τράπεζα (και δεν είναι μονάχα 30δις),ακόμα και να δεχτεί κάποια κυβέρνηση ξέπλυμα ναρκοχρημάτων.!

[turboirc]

Εννοώ κυρίως τα 30 δις € που βγήκαν εκτός συστήματος το 2015 και μεγάλο μέρος αυτών είναι ακόμα στο Λουξεμβούργο. Τα ξέχασες τα λεφτά αυτά.?
Εννοώ και τα λεφτά των νέων μεταναστών, τα λεφτά ξένων που θέλουν να επενδύσουν στην Ελλάδα κοκ.

Μήπως νομίζεις ότι υπάρχει ξένος που θέλει να επενδύσει στην Ελλάδα με 45% φόρο που αλλάζει κάθε τρίμηνο;

Πώς έχουν παραμυθιάσει τον κόσμο για τις δήθεν επενδύσεις δεν μπορώ να καταλάβω. Δηλαδή εσύ θα έβαζες τα λεφτά σου σε επένδυση στην Ελλάδα σήμερα;

[hemlock]

Μήπως νομίζεις ότι υπάρχει ξένος που θέλει να επενδύσει στην Ελλάδα με 45% φόρο που αλλάζει κάθε τρίμηνο;

Πώς έχουν παραμυθιάσει τον κόσμο για τις δήθεν επενδύσεις δεν μπορώ να καταλάβω. Δηλαδή εσύ θα έβαζες τα λεφτά σου σε επένδυση στην Ελλάδα σήμερα;

Χμμμ...Τα παραδείγματα της φραπορτ και της ryan δεν συμφωνούν με τα γραφόμενά σου,οτι η φορολογία είναι "απαγορευτική για επενδύσεις".

[PopManiac]

Χμμμ...Τα παραδείγματα της φραπορτ και της ryan δεν συμφωνούν με τα γραφόμενά σου,οτι η φορολογία είναι "απαγορευτική για επενδύσεις".

Θεωρώ ότι είναι λίγο διαφορετικά τα παραδείγματα που αναφέρεις.

Όπως και αν έχει πάντως, κατά τη γνώμη μου και δουλεύοντας και με εταιρείες που κάνουν μπίζνα στην Ελλάδα (υπάρχουν ακόμα ) το κύριο πρόβλημα δεν είναι το επίπεδο του φόρου. Αυτό το γνωρίζεις, το υπολογίζεις στο πλάνο σου, κάνεις τον προγραμματισμό σου και αποφασίζεις να προχωρήσεις ή όχι.

Το κύριο πρόβλημα έχει να κάνει με το ότι αλλάζουν συνέχεια οι κανόνες. Σήμερα είναι τόσο ο φόρος, αύριο είναι άλλος. Σήμερα έχω Χ κρατήσεις και 'χαράτσια', αύριο γίνονται Ψ. Σήμερα η κυβέρνηση έχει το Νόμο Χ που διέπει τη λειτουργία του τομέα μου, αύριο άλλη κυβέρνηση (ή και η ίδια ακόμα!) περνάει το Νόμο Ψ με υποπαραγράφους που αναφέρονται σε τροποποιήσεις άρθρων σε άλλο νόμο.

Ορισμένα από αυτά τα ζητήματα ισχύουν από καταβολής ελληνικού κράτους, άλλα επειδή έρχεται κάθε 3 και λίγο η τρόϊκα και σου ζητά να κάνεις αυτό ή εκείνο και εσύ (προφανώς) σπεύδεις να το κάνεις ή καθυστερείς και το κάνεις αλλιώς

[hemlock]

Θεωρώ ότι είναι λίγο διαφορετικά τα παραδείγματα που αναφέρεις.

Αν δεν υπήρχαν απαιτήσεις τύπου οχι απεργίες,μηδέν φορολογία σε εθνικούς ευεργέτες κλπ,θα συμφωνούσα ...

[aroutis]

Θεωρώ ότι είναι λίγο διαφορετικά τα παραδείγματα που αναφέρεις.

Όπως και αν έχει πάντως, κατά τη γνώμη μου και δουλεύοντας και με εταιρείες που κάνουν μπίζνα στην Ελλάδα (υπάρχουν ακόμα ) το κύριο πρόβλημα δεν είναι το επίπεδο του φόρου. Αυτό το γνωρίζεις, το υπολογίζεις στο πλάνο σου, κάνεις τον προγραμματισμό σου και αποφασίζεις να προχωρήσεις ή όχι.

Το κύριο πρόβλημα έχει να κάνει με το ότι αλλάζουν συνέχεια οι κανόνες. Σήμερα είναι τόσο ο φόρος, αύριο είναι άλλος. Σήμερα έχω Χ κρατήσεις και 'χαράτσια', αύριο γίνονται Ψ. Σήμερα η κυβέρνηση έχει το Νόμο Χ που διέπει τη λειτουργία του τομέα μου, αύριο άλλη κυβέρνηση (ή και η ίδια ακόμα!) περνάει το Νόμο Ψ με υποπαραγράφους που αναφέρονται σε τροποποιήσεις άρθρων σε άλλο νόμο.

Ορισμένα από αυτά τα ζητήματα ισχύουν από καταβολής ελληνικού κράτους, άλλα επειδή έρχεται κάθε 3 και λίγο η τρόϊκα και σου ζητά να κάνεις αυτό ή εκείνο και εσύ (προφανώς) σπεύδεις να το κάνεις ή καθυστερείς και το κάνεις αλλιώς

Συμφωνούμε απόλυτα.
Και όχι, δεν είναι η Τροϊκα το πρόβλημα, αφού προϋπάρχει όποιας τρόϊκας. Ειναι το πρόβλημα που προκύπτει από το γεγονός ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις προσπαθούν να εξυπηρετήσουν φατρίες, τη μία μετά την άλλη, στο τέλος βαράνε
μπιέλες και conflicts .. η οικονομία μας απλά είναι πολύ μικρή για να εξυπηρετεί όλες αυτές τις κάστες και για αυτό (ΚΑΙ για αυτό) έχει φτάσει σε αυτά τα μαύρα χάλια.

[Revolution]

Μια χαρά μπορεί να εξυπηρετεί τις κάστες, αφού έχει το αστείρευτιο ATM aka πλέμπα, το μόνο που χρειάζεται είναι να επινοήσει ένα νέο φόρο να του δώσει και ένα πιασάρικο όνομα και η πλέμπα θα σπέυσει να τον πληρώσειι ωστέ να σηκώσουν τα τρίπατα αυτοί που πρέπειι.