Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[hemlock]

έχει και πιο πιασάρικα άρθρα
http://www.tokoulouri.com/society/trans_church/

Τρου ποστ...

[Le0pard]

Δεν τα λέω εγώ φίλε μου, αυτά έχουν ειπωθεί άπειρες φορές στα ΚΥΣΕΑ και είναι υπαρκτά σχέδια.

Δηλαδή αυτά τα σχέδια υποστηρίζουν ότι μετά το χτύπημα θα μας αφήσουν να....ηρεμήσουμε οι Τούρκοι ? Μάλιστα, μάλλον εγώ δεν τα σκέφτομαι καλά.....

Τρου ποστ...

Μελλοντική Πρωθυπουργάρα !!

[Nassos83]

Την τελευταία φορά που "εφαρμόστηκαν" τέτοιες "ιδέες" "χάθηκε" η μισή Κύπρος...

Αφού είχε φύγει η Ελληνική Μεραρχία με παρέμβαση Αμερικάνων και στο μεταξύ κάνουμε και ένα πραξικόπημα εναντίον του Μακάριου γνωρίζοντας ότι η Τουρκία θα επέμβει, όντας εγγυήτρια δύναμη... Ασ'το, μη το ανοίξουμε το θέμα και ξεφύγουμε ακόμη περισσότερο από το θέμα του παρόντος νήματος.

Δηλαδή αυτά τα σχέδια υποστηρίζουν ότι μετά το χτύπημα θα μας αφήσουν να....ηρεμήσουμε οι Τούρκοι ? Μάλιστα, μάλλον εγώ δεν τα σκέφτομαι καλά.....

Θα σκεφτούν καλύτερα αν θέλουν τη Συνθήκη της Λωζάνης ή των Σεβρών...

[Φανερός Πράκτωρ]

Αφού είχε φύγει η Ελληνική Μεραρχία με παρέμβαση Αμερικάνων και στο μεταξύ κάνουμε και ένα πραξικόπημα εναντίον του Μακάριου γνωρίζοντας ότι η Τουρκία θα επέμβει, όντας εγγυήτρια δύναμη... Ασ'το, μη το ανοίξουμε το θέμα και ξεφύγουμε ακόμη περισσότερο από το θέμα του παρόντος νήματος.

Δλδ θεωρείς ότι η χούντα δεν άφησε τους στρατιωτικούς να κάνουν σωστά τη δουλειά τους;

[Nassos83]

Δλδ θεωρείς ότι η χούντα δεν άφησε τους στρατιωτικούς να κάνουν σωστά τη δουλειά τους;

Όπως ας πούμε τις κάσες των πυρομαχικών που ήταν γεμάτο πέτρες; Ή ότι την εισβολή της Τουρκίας που οι χουντικοί τη βάφτισαν άσκηση; Ή τα υποβρύχια που στάλθηκαν και γύρισαν πίσω αμέσως; Να μιλήσουμε για το φιάσκο της γενικής επιστράτευσης που δεν ήξεραν που τους πάνε τα 4; Για την ΕΛΔΥΚ που ήταν μόνη της;

ΟΥΤΕ ιματισμό δεν είχαν να δώσουν στους επίστρατους, κοροϊδευόμαστε!;

[chat1978]

Μα εσύ δεν συμφωνείς με τις ευθύνες της ελληνικής κοινωνίας, ούτε σε ειδικές ούτε σε γενικές γραμμές.

Απαλλάσσεις πλήρως την ελληνική κοινωνία από τις ευθύνες της και λες ότι για όλα φταίνε οι έξω.

Δηλαδή γι' αυτό π.χ. (και 100άδες άλλα τέτοια):



φταίνε οι έξω;

Φταίει το ότι "δεν μας άφησαν στην αυτοδιάθεσή μας";

Για μια ακόμη φορά επαληθεύεις τον ρόλο σου. Γιατί γνωρίζω πολύ καλά ότι όταν ο ρόλος σου το χρειάζεται έχεις και 2-3 ώρες να κάνεις αναζήτηση ότι έχει ειπωθεί για να γράψεις μια έκθεση αράδα με πέντε παραθέσεις.

Θα σου απαντήσω όμως κυρίως για τους άλλους για να μην υπάρχουν εντυπώσεις όπως ακριβώς το επιδιώκεις. Κράτα λοιπόν αυτό το πόστ στο αρχεία σου. Βοηθάει να μην εκτείθεσαι.

Αν και ορισμένοι εδώ κάνουν διαγωνισμό τους ποιος θα τα χώσει καλύτερα στην Ελληνική κοινωνία, δεν είναι αυτός ο σκοπός ασχέτος αν ορισμένοι έντεχνα φροντίζουν η συζήτηση να μεταφέρεται πάντα σε αυτό. Έχω πει και θα τα γράψω ξανά, ότι έχει ευθύνη και μάλιστα μεγάλη. Άλλωστε εγώ είμαι και ο μοναδικός που έχει αναφερθεί στην παντελή έλλειψη μετάνοιας από την γενιά της μεταπολίτευσης που προϋποθέτει αναγνώριση λάθους. Όμως εδώ διαφέρουμε με τους διαγωνιζόμενους. Η μετάνοια είναι και τρόπος εξυλέωσης. Εγώ δεν έχω σκοπό να πάρω το βραβείο του μεγαλύτερου δυσφημητή για την Ελληνική κοινωνία. Ο λόγος που αναφέρομαι στην μετάνοια είναι όχι γιατί θα χορτάσω με συγνώμες αλλά γιατί θα προηγηθεί μια διαδικασία ανάλυσης ευθυνών. Αν κάποιος από τους γονείς μας πχ, μπει σε αυτή την διαδικασία και είναι ειλικρινής, είναι δυνατόν να μην ζητήσει και συγνώμη στο τέλος από τα παιδιά του; Εκτός και αν στην διαδικασία υπήρξε καθίκι και στρατευμένος και κατά την γνώμη του καλά έπραξε και mission accomplished. Άλλωστε η ελληνική ιστορία είναι γεμάτη από ήρωες και δωσυλόγους. Αλλά βλέπεις η πολύ περιφάνεια μας έχει μαράνει. Άλλοι βρίζουν τους μισούς και οι υπόλοιποι σε άμυνα και ψωροπεριφάνεια δεν ακούνε τίποτα. Είναι να μην αναρωτιέσαι αν και το βρίσιμο έχει καλιεργηθεί και μεθοδευτεί;

Λέω όμως ότι όταν ψάχνεις τις αιτίες, δεν γίνεται να κλείνεις και τα μάτια σε εξωτερικού παράγοντες πόσο μάλλον σε ξένες βουλεύσεις. Και δεν το λέω αυτό μόνο γιατί θέλω να μειώσω την ευθύνη αλλά γιατί όταν ψάχνεις αιτίες με σκοπό να διορθώσεις ριζικά ένα πρόβλημα δεν μπορείς να είσαι επιλεκτικός. Δεν γίνεται να αποκλείεις κάποιες πτυχές. Αν το κάνεις τότε καταλήγεις σε μισο-αληθή συμπεράσματα και το χειρότερο όλων είναι ότι όποιος σε βοήθησε να επαναλάβεις το λάθος θα σε ξαναβοηθήσει, καθώς η ανάλυση σου του είπε ότι είναι τουλάχιστον ευπρόσδεκτος ο ρόλος του. Και εδώ είναι που διαφωνώ με τον aroutis και άλλους.

Και σχετικά για τα δύο έτσι τελευταία καρφάκια σου. Πες στους Κύπριους, διαφορετική χώρα, Ελληνικό έθνος όμως, ότι δεν έπαισε ξένος δάχτυλος. Αν ήξερες λίγο ή ήθελες να καταλάβεις, θα ήθερες ότι σαν λαός οι Κύπριοι και με το δικαιώμα της αυτοδιάθεσης είχαν δικαιώμα να ανακηρύξουν με δημοψήφισμα είτε ένωση με Ελλάδα ή με Τουρκία ή ανεξάρτητο κράτος, ή ... Κοινώς ότι γούσταραν, γιατί αυτός τους παρέχει το διεθνές αναγνωρισμένο δικαιώμα της αυτοδιάθεσης. Πες επίσης σε αυτούς που βασανίστηκαν στην δικτατορία ότι δεν υπήρξε Αμερικανική υποστήριξη. Στα Ίμια, καμιά Αμερικανική παρέμβαση, προς θεού. Σε παρακαλώ. Οι υπερδυνάμεις του κόσμου σε κάθε ιστορική περίοδο με το σταυρό στο χέρι βοήθησαν κάθε "σύμμαχο" με τους αντίστοιχους ανά ιστορική περίοδο τρόπους. Και στην σημερινή εποχή, υπάρχουν και μη οπλικά μέσα. Τώρα, αν ο λαός σου είναι χάνος ή γουστάρει να εξαγοραστεί και αφήνεται να τους σκάψουν τον λάκο, δεν αλλάζει το γεγονός ότι καποιος κινεί τα νήματα.

Παρακολουθώντας την συζήτηση του αρουτι με τον chat , νομίζω ότι και οι δύο έχετε δίκιο-άδικο.Φυσικά φταίνε και οι εξωτερικές "παρεμβολές", αυτό όμως δεν απαλλάσσει την κοινωνία από τις ευθύνες της.

Συγνώμη που επαναλαμβάνομαι.

[Φανερός Πράκτωρ]

Όπως ας πούμε τις κάσες των πυρομαχικών που ήταν γεμάτο πέτρες; Ή ότι την εισβολή της Τουρκίας που οι χουντικοί τη βάφτισαν άσκηση; Ή τα υποβρύχια που στάλθηκαν και γύρισαν πίσω αμέσως; Να μιλήσουμε για το φιάσκο της γενικής επιστράτευσης που δεν ήξεραν που τους πάνε τα 4; Για την ΕΛΔΥΚ που ήταν μόνη της;

ΟΥΤΕ ιματισμό δεν είχαν να δώσουν στους επίστρατους, κοροϊδευόμαστε!;

Και ποιος εμπόδισε τους στρατιωτικούς να τα έχουν όλα έτοιμα και σωστά; Και βάσει σωστά εκπονημένου σχεδίου;
Οι "πουλημένοι και δωσίλογοι πολιτικοί";

Και για να το πάμε παραπέρα, για να μη συζητάμε τα προφανή:
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η στρατιωτική ηγεσία δεν θα είναι το ίδιο κακά οργανωμένη τώρα ή δεν θα κάνει χειρότερα "λάθη" όταν θα έρθει η στιγμή να δώσει το "μάθημα" στον "οχτρό"

[sdikr]

Λέω όμως ότι όταν ψάχνεις τις αιτίες, δεν γίνεται να κλείνεις και τα μάτια σε εξωτερικού παράγοντες πόσο μάλλον σε ξένες βουλεύσεις. Και δεν το λέω αυτό μόνο γιατί θέλω να μειώσω την ευθύνη αλλά γιατί όταν ψάχνεις αιτίες με σκοπό να διορθώσεις ριζικά ένα πρόβλημα δεν μπορείς να είσαι επιλεκτικός. Δεν γίνεται να αποκλείεις κάποιες πτυχές. Αν το κάνεις τότε καταλήγεις σε μισο-αληθή συμπεράσματα και το χειρότερο όλων είναι ότι όποιος σε βοήθησε να επαναλάβεις το λάθος θα σε ξαναβοηθήσει, καθώς η ανάλυση σου του είπε ότι είναι τουλάχιστον ευπρόσδεκτος ο ρόλος του. Και εδώ είναι που διαφωνώ με τον aroutis και άλλους.

Με λίγα λόγια είσαι επιλεκτικός το τι θα κρατήσεις σαν αίτια

[chat1978]

Με λίγα λόγια είσαι επιλεκτικός το τι θα κρατήσεις σαν αίτια

Γιατί το λές αυτό;

[PopManiac]

Nα τελειώνουμε με τα Ε/Τ - Κύπρο κλπ παρακαλώ

- - - Updated - - -

Τρου ποστ...

Φαίνεται ότι ο εξωγήινος έχει πολλά ακόμα να του πει.... Στην αρχή κι εγώ νόμιζα ότι το tweet παραπάνω είναι από καμιά Ελληνοφρένεια και όμως είναι δικό του

[Le0pard]

Για μια ακόμη φορά επαληθεύεις τον ρόλο σου. Γιατί γνωρίζω πολύ καλά ότι όταν ο ρόλος σου το χρειάζεται έχεις και 2-3 ώρες να κάνεις αναζήτηση ότι έχει ειπωθεί για να γράψεις μια έκθεση αράδα με πέντε παραθέσεις.

Θα σου απαντήσω όμως κυρίως για τους άλλους για να μην υπάρχουν εντυπώσεις όπως ακριβώς το επιδιώκεις. Κράτα λοιπόν αυτό το πόστ στο αρχεία σου. Βοηθάει να μην εκτείθεσαι.

Αν και ορισμένοι εδώ κάνουν διαγωνισμό τους ποιος θα τα χώσει καλύτερα στην Ελληνική κοινωνία, δεν είναι αυτός ο σκοπός ασχέτος αν ορισμένοι έντεχνα φροντίζουν η συζήτηση να μεταφέρεται πάντα σε αυτό. Έχω πει και θα τα γράψω ξανά, ότι έχει ευθύνη και μάλιστα μεγάλη. Άλλωστε εγώ είμαι και ο μοναδικός που έχει αναφερθεί στην παντελή έλλειψη μετάνοιας από την γενιά της μεταπολίτευσης που προϋποθέτει αναγνώριση λάθους. Όμως εδώ διαφέρουμε με τους διαγωνιζόμενους. Η μετάνοια είναι και τρόπος εξυλέωσης. Εγώ δεν έχω σκοπό να πάρω το βραβείο του μεγαλύτερου δυσφημητή για την Ελληνική κοινωνία. Ο λόγος που αναφέρομαι στην μετάνοια είναι όχι γιατί θα χορτάσω με συγνώμες αλλά γιατί θα προηγηθεί μια διαδικασία ανάλυσης ευθυνών. Αν κάποιος από τους γονείς μας πχ, μπει σε αυτή την διαδικασία και είναι ειλικρινής, είναι δυνατόν να μην ζητήσει και συγνώμη στο τέλος από τα παιδιά του; Εκτός και αν στην διαδικασία υπήρξε καθίκι και στρατευμένος και κατά την γνώμη του καλά έπραξε και mission accomplished. Άλλωστε η ελληνική ιστορία είναι γεμάτη από ήρωες και δωσυλόγους. Αλλά βλέπεις η πολύ περιφάνεια μας έχει μαράνει. Άλλοι βρίζουν τους μισούς και οι υπόλοιποι σε άμυνα και ψωροπεριφάνεια δεν ακούνε τίποτα. Είναι να μην αναρωτιέσαι αν και το βρίσιμο έχει καλιεργηθεί και μεθοδευτεί;

Λέω όμως ότι όταν ψάχνεις τις αιτίες, δεν γίνεται να κλείνεις και τα μάτια σε εξωτερικού παράγοντες πόσο μάλλον σε ξένες βουλεύσεις. Και δεν το λέω αυτό μόνο γιατί θέλω να μειώσω την ευθύνη αλλά γιατί όταν ψάχνεις αιτίες με σκοπό να διορθώσεις ριζικά ένα πρόβλημα δεν μπορείς να είσαι επιλεκτικός. Δεν γίνεται να αποκλείεις κάποιες πτυχές. Αν το κάνεις τότε καταλήγεις σε μισο-αληθή συμπεράσματα και το χειρότερο όλων είναι ότι όποιος σε βοήθησε να επαναλάβεις το λάθος θα σε ξαναβοηθήσει, καθώς η ανάλυση σου του είπε ότι είναι τουλάχιστον ευπρόσδεκτος ο ρόλος του. Και εδώ είναι που διαφωνώ με τον aroutis και άλλους.

Και σχετικά για τα δύο έτσι τελευταία καρφάκια σου. Πες στους Κύπριους, διαφορετική χώρα, Ελληνικό έθνος όμως, ότι δεν έπαισε ξένος δάχτυλος. Αν ήξερες λίγο ή ήθελες να καταλάβεις, θα ήθερες ότι σαν λαός οι Κύπριοι και με το δικαιώμα της αυτοδιάθεσης είχαν δικαιώμα να ανακηρύξουν με δημοψήφισμα είτε ένωση με Ελλάδα ή με Τουρκία ή ανεξάρτητο κράτος, ή ... Κοινώς ότι γούσταραν, γιατί αυτός τους παρέχει το διεθνές αναγνωρισμένο δικαιώμα της αυτοδιάθεσης. Πες επίσης σε αυτούς που βασανίστηκαν στην δικτατορία ότι δεν υπήρξε Αμερικανική υποστήριξη. Στα Ίμια, καμιά Αμερικανική παρέμβαση, προς θεού. Σε παρακαλώ. Οι υπερδυνάμεις του κόσμου σε κάθε ιστορική περίοδο με το σταυρό στο χέρι βοήθησαν κάθε "σύμμαχο" με τους αντίστοιχους ανά ιστορική περίοδο τρόπους. Και στην σημερινή εποχή, υπάρχουν και μη οπλικά μέσα. Τώρα, αν ο λαός σου είναι χάνος ή γουστάρει να εξαγοραστεί και αφήνεται να τους σκάψουν τον λάκο, δεν αλλάζει το γεγονός ότι καποιος κινεί τα νήματα.



Συγνώμη που επαναλαμβάνομαι.

Θέτεις ωραία τα επιχειρήματά σου οπότε μικρό το κακό.

Να σε ρωτήσω κάτι από την μεριά μου,πολύ σωστά μιλάς για μετάνοια.Πες μου, εσύ βλέπεις στην καθημερινότητα σου να έχουμε μπει στην φάση της μετάνοιας και της αυτοκριτικής ? Της σωστής και ειλικρινείς αυτοκριτικής.Εγώ προσωπικά δεν το βλέπω πουθενά.

Μήπως λοιπόν πρώτα σαν κοινωνία στο σύνολο της πρώτα πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας και ζητήσουμε συγνώμη σε αυτούς που πρέπει και μετά ορθώς να ψάξουμε και για τα "μπασήματα" απ'έξω ? Ρωτάω καλοπροαίρετα και όχι ειρωνικά.

[Nassos83]

Και ποιος εμπόδισε τους στρατιωτικούς να τα έχουν όλα έτοιμα και σωστά; Και βάσει σωστά εκπονημένου σχεδίου;
Οι "πουλημένοι και δωσίλογοι πολιτικοί";

Και για να το πάμε παραπέρα, για να μη συζητάμε τα προφανή:
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η στρατιωτική ηγεσία δεν θα είναι το ίδιο κακά οργανωμένη τώρα ή δεν θα κάνει χειρότερα "λάθη" όταν θα έρθει η στιγμή να δώσει το "μάθημα" στον "οχτρό"

Οι ίδιοι φταίνε γιατί νόμιζαν ότι τα είχαν όλα υπο έλεγχο.

Τη σήμερον περισσότερο με φοβίζουν οι πολιτικοί που πετάνε στα σύννεφα της "ελληνοτουρκικής φιλίας" και του "we are the world, we are the children", παρά οι στρατιωτικοί που τουλάχιστον ξέρουν τι γίνεται στο στράτευμα, ειδικά τώρα με τις άγριες περικοπές.

Και τουλάχιστον η σημερινή στρατιωτική ηγεσία δεν είναι σαν κάτι "Λυμπέρηδες" που ανέθεταν σε έναν Κλάδο να τα κάνει όλα και οι υπόλοιποι να είναι κομπάρσοι.

Και σταματάω εδώ σεβόμενος τη παράκληση του Moderator.

[hemlock]

Φαίνεται ότι ο εξωγήινος έχει πολλά ακόμα να του πει.... Στην αρχή κι εγώ νόμιζα ότι το tweet παραπάνω είναι από καμιά Ελληνοφρένεια και όμως είναι δικό του

Μια θεωρία λέει οτι τον πληρώνει ο τσιπρας να τον κάνει αντιπολίτευση.
Μια άλλη θεωρία λέει οτι είναι κλινικά ηλίθιος.
Η τριτη θεωρία λέει οτι είναι εργολαβία του θείου μουρουτη με τα τρολ των 5 ευρώ.

[chat1978]

Θέτεις ωραία τα επιχειρήματά σου οπότε μικρό το κακό.

Να σε ρωτήσω κάτι από την μεριά μου,πολύ σωστά μιλάς για μετάνοια.Πες μου, εσύ βλέπεις στην καθημερινότητα σου να έχουμε μπει στην φάση της μετάνοιας και της αυτοκριτικής ? Της σωστής και ειλικρινείς αυτοκριτικής.Εγώ προσωπικά δεν το βλέπω πουθενά.

Μήπως λοιπόν πρώτα σαν κοινωνία στο σύνολο της πρώτα πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας και ζητήσουμε συγνώμη σε αυτούς που πρέπει και μετά ορθώς να ψάξουμε και για τα "μπασήματα" απ'έξω ? Ρωτάω καλοπροαίρετα και όχι ειρωνικά.

Καμιά. Αυτό λέω. Ποιο κακό είναι μικρό;

[konenas]

Τρου ποστ...

Η ηλιθιότητα είναι αήττητη

Αν καλούσαν την τροχαία ρε Κούλη, θα γίνονταν συνωστισμός όπως σε κάθε δρόμο της πόλης.